Hi Daniel
Na ich bin immer noch ein HQI fan (mit T5 gemischt) 
Wir haben ein 60er Würfelbecken und ich finde die 4er Röhrenlösung nicht ganz optimal, ausser man geht mit der Leuchte etwas höher und hat eine bessere Ausleuchtung. Wir haben sie 7 cm über dem wasser und ein Teil des Beckens ist nicht ausgeleuchtet. (Hintergund ist der das ich nich noch zwei Löcher in die Holzdecke machen wollte)
Rein von der Lichtstärke her reicht diese Beleuchtung aber in der Höhe durchaus aus.
Hi zusammen
Nur zur Info..
Die Seaqualux gibt es meines wissen schon auf mit Einzelreflektoren. Ich denke das kommt auf das Modell an.
Hier kann man sich ja mal schlau machen:
http://www.seaqualux.de/
Hi zusammen
Kann sowohl Algenblüte, oder eben in die Pumpe geratene Anemone sein.
Das belastet natürlich in kleinen Becken ddas ganze schon enorm.
Soformassnahme wäre Timo Clear, (http://www.timo.de) also so was wie Easy Life als Konzentrat. Das bindet Schadstoffe und Kohle sowie in kleinen Behältnissen Luftzufuhr wie Wasserwechsel.
Bei absterben von Anemonen passiert in einem grossen Becken nichts, kleine Wassermengen können aber sehr belastet werden.
Hi zusammen
Ich denke auch das diese Sache echt voll unterschiedlich ist.
Bei dem einen gehen sie dran, bei dem anderen nicht. Es wird eine Mischung sein aus Futterneid, verfügbarem Futter etc.
Bie uns sind sie nie drangegangen, vermutlich kam viel einfacher Futter von oben, so das man sich keine mühe mehr geben muss. Die Anzahl der Tiere sollte evtl aber rein schon den Futterneid wecken.
So 10 Stück sollten es schon sein auf 1000 Liter. Zwei drei gehen da einfach voll unter.
Hi Ulrich
Keep cool. Die meisten Krabben leben carnivor und herbivor.
Sprich Algen aber auch Fleisch
Das Verhalten ist normal und muss nicht zwangsläufig auf einen Schädling hinweisen. Ohnehin bin ich der Meinung das die meisten Tierchen bei genug Futter auch kaum was anrichten.
Man kann etliche Krabben, sogar die kleinen Kreblsein in Acroporas mit einer Futterpipette ganz gezielt füttern.
Was ich damit sagen will, die meisten Krabben tun nichts böses.
Hi Joe
Oder wie Jörg Kokott schon treffend ausführte, die Koralen passen sich recht gut der gebotenen Beleuchtung an.
Na guck ma mal wie sich die Sache entwickelt. Schade das es so lange dauert...... ich bin an sich kein so geduliger Mensch.
Aber da kann man machen nix.
Hallo Jürgen
Vielen Dank für den Tip, wir packen ihn neben der Seehundstation dort oben auf die Liste
Original von Jürgen Mletzko
Hallo RobertWenn Ihr hier oben Urlaub macht könnt Ihr Euch ja auch mal das Wattforum anschauen.
http://www.multimar-wattforum.de/
Ich war vor ca. 4Jahren da und habe an einer Führung teilgenommen.
Das war sehr intressant.
Tolle Läden kenne ich hier leider auch nicht außer von Wussow Importe den Ihr ja vielleicht auch besucht.
Gruß Jürgen
Hi zusammen
Na wir werden sehen wohin es geht.
Michael sowieso, den Laden kenne ich ja gut genug mittlerweile.
Ich will mal die Zuchtgeschichte etwas genauer festhalten
Meerwasser-Paradies und Bruegmann evtl, mal gucken wie die Zeit es zulässt.
Ein Importuer steht auf jeden Fall dort auf dem Programm.
Auf jeden Fall haben wir jetzt Ideen von euch die wir versuchen umzusetzen.
Besser ist es immer vorher nachzufragen und sich Wege zu ersparen
Hi Maik
Wir pflegen einen Pygo schon seit einigen Jahren in unserem Gmeinschaftsbecken. Er ist kaum an was dran gegangen bisher (Korallen) Mir scheint es so zu sein das er nur an ohnehin geschwächten Tieren knabbert oder um uns zu zeigen das er Hunger hat
Wir haben bisher nie Hydroidpolypen gehabt weshalb ich dazu keine Ausführung machen kann.
Auf jeden Fall ist er langsam wüchsig und passt auch noch von der Optik gut in das 1000 Liter Becken.
Hallo Gerhard
Herzlich willkommen hier im MW
und tolles Becken, Hut ab.
@ Joe: na das hört man doch gerne wenn man als Kunde auf mehr als eine Röhre zurückgreifen kann.
Und schon erste Meinungen zum Licht ?
Hast du dir Röhren auch in einem Wasser um Unterschiede feststellen zu können?
@all:
Da es immer so sein wird das man Aussagen nicht gelten lassen wird, wenn gewechselt wurde, (wie ja nun hier auch) haben wir ja den direkten Vergleich angestrebt. Neutraler geht es nicht! Fotos für sich sprechen zu lassen.
Ich werde mein bestes tun, da ich schon gemerkt habe das nicht jedes Foto so direkt vergleichbar geschossen werden kann.
Aber ich glaube fest das Wachstum, Farbgikeit schon zu dokumentieren sind auf den langen Zeitraum
Wobei vier Wochen sind schon auch ne kleine Aussage wert
Hi Jens
Nun, das wird wohl eher nichts mehr werden... Wobei ich seit neuestem weiss das dies sogar ohne Grund (skelett) noch ne ganz weile geht. Aber Richtrig erholen, wohl kaum.... sorry das ich auch keine besseren Prognosen geben kann.
Was kann passiert sein? Wasserwerte nicht okay, Algenbildung, mechansiche Verleztung, ansonsten sind diese Art Korallen gut zu halten und nicht empindlich.
Hi Joe
Das Messgerät ist ja noch vor Ort.
So kann eine Messung auch weiter unten jederzeit wiederholt werden.
wir haben uns echt ein wenig gespielt....... also weiter oben gemessen. Aber diese Lampe erreicht dort auch nchct ma die Hälfte einer aktuellen lampe mit Einzelrefletoren.
Wenn ich bei den beiden Röhren (im Test) näher ran gehe komme ich auf Werte nahe oder über 100.000 Lux. Ich haber aber bei der Hängelmape nicht mal 40.000 geschafft, selbst wenn ich ganz nah an dei Leuchte gehe die ohne Einzelrelektoren ist.
aber wir messen einfach mal weiter unten nach okay
Es ist rein von der Optik her unten kaum Licht im Gegensatz zu modernen Lampen wie ATI oder AquaScience...
Das sieht man einfach....
Hört sich übel an...
Aber 0,06 und weiter runter ist ein in etwas glücksspiel....
Aber sag ich doch nimm wenig und mess, denke das passt dann.
+ich meine wir sind bei 0,0..... und eine Stelle...
Hi
zu 100% Cyanos...
Warum 100% ..? ganz einfach, ich habe noch niemals Dinos oder Kieselalgen in rot gesehen.
Hi Uwe
Na ja bei 0,06 würde ich die Beine zurücklegen und gar nichts machen.
Ist nicht viel aber immer noch mehr als in der Natur...
Setz einfach nur 10% der üblichen Menge ein.. das sollte hinkommen und nicht zum völligen Entzug führen.-
Hi Thilo
Na ja ich bin doch nicht immer päpstlicher als der Papst, und habe auch nicht auf alles sofort eine Antwort. ABer in einigen Monaten wissen wir doch sicher mehr denke ich.
Hi
wir haben leider auch den mittleren Brenner unter einer Glasstrebe. (190 cm mit einer Strebe)
Aber das macht nichts, ich würde deswegen nicht auf den dritten Bernner verzichten. Müsste man mal messen was darunter noch an Licht ankommt im Gegensatz zu ohne Glas.
Ich glaub ich muss mir ein eigenes Messgerät holen 
Hi Ritschie
Ach ne....
Guck mal, der Röhrentest ohne und mit - war nur Beiwerk zum eingentlichen Test... der die selben Bedingungen bietet, nur unterschiedliche Röhren.
Steht aber im Bericht dabei....
Hier vermischen sich leider zwei unterschiedliche Dinge.. aber ist meine Schuld. Ich muss einfach mit allem rechnen.
Bitte daher den Test um den es geht nochmals durchlesen... dann ist alles klar denke ich.
Hi Alfredo
Das ist das noch nicht stabile Beckenmilieu, zumindest lässt die kurze Einfahrzeit bisher das vermuten.
Die Brokollikoralle ist schon okay, verträgt viel Licht und Mittellicht, aber was sie vermutlcih auch stören könnte wäre ein krasser unteschied zu vorher.
Also wenn sie weniger Licht hatte und plötzlcih viel Licht bekommt.
Dann dauert es ein wenig bis sie sich dran gewöhnt hat.
Sind halt alles tiere
Dennoch denke ich das die Wertentwicklung hier der Anlass sein wird. Wie sind denn die Werte, wie Nitrit und Nitrat?
Hi Markus
Ich verwende einen herkömmlichen Adsorber auf Eisenhydroxidbasis der allerdings vernünftig vorgereinigt ist. Den gibt es einmal von Fauna Marin (heisst dort Ulta Power Phos) und auch von Matuta.de das Timo Phos Stop. (seit einem halben Jahr nur den letzt genannten) Und sicherlich gibt es diese Art Adsorber noch von anderen Firmen.
Wichtig ist meiner Ansicht nach das man diese Material nicht nimmt wenn es nicht ordentlich gespült ist. Das geht nur mit Reinstwasser ohne das es zur Materialverschlechterung kommt. Einfach nur durchziehen ist nicht.
Ich habe hier einiges dazu gelesen, und je weniger Abrieb, Staub etc. ins Becken kommt desto besser.
Es gibt diesen auch in unbehandelter Form, als trocken. Da ist er meist um 20 - 30 % günstiger, da es eine echte Sauerei ist den zu reinigen. Wenn man ihn gescheit reinigt dann sind mehrere Spülvorgäng nötig die dazu noch Zeit kosten.
Dann gibt es noch einen neuen gemischten von Stefan C. Hierüber kann ich aber nicht viel besteuern. er soll neben den Adsorber auch noch Zeolihte enthalten und Kohle.
Bitte berichtigen wenn ich mich irre, Danke
Also ich gucke hier echt auf den Preis. Je billiger desto gut. Wobei natürlich das Ergebnis gleichwertig zu sehen ist. Preis-Leistungsverhältnis.
Ich seh es einfach nicht ein 64 Euro zu laschen für 1000 ml Adsorber der nicht besser hält als der, der die Hälfte oder noch weniger kostet. Dafür muss ich zu oft was gegen Phosphat tun.
Große Meerwasserfirmen haben aber leider meist nur den Rowa im Regal stehen. Kein Wunder... denn wenn die nicht reagieren, ist es meiner Ansicht nach normal, das die Leute lieber im Netz bestellen.
Es ist halt so, der der liest weiss es, die die nicht lesen wissen es nicht und kaufen halt das bekannte.
Dann gibt es noch etliche die lieber Alu Adsorber nutzen, das soll auch funktionieren auch hier bietet der Handel einige Sorten an, diverse Körnungen von bis etc. Hier fehlt mir aber die hinreichende Praxis.
Hallo Gal
Daniel Knop von der Koralle berichtete mal das er nur mit dem Heissluftfön dagegen ankam. Steine raus, Fön drauf und Steine wieder rein.
Müsste noch zu bekommen sein die Zeitschrift beim ms-verlag.de
Wow
hier geht ja der Punk ab
Die Geschichte mit den Einzelrelflektoren und OHNE war so zum Spass mit dabei, das hat sich zufällig ergeben. Einfach um zu dokumentieren das man doch reichlich Licht verliert nach unten. Einfach eine Info für die Leser. Ihr glaubt gar nicht was ich deswegen gefragt werde.
Natürlich ist es nicht wissenschaftliches, ich glaube das braucht auch keiner Es reicht mir zu sehen was an Licht über ist, und wieviel bei einer modernen Lampe im Vergleich nach unten kommt.
Das war echt beschämend wenig was da noch über ist.
Im Grunde geht es bei dem T5 Röhren Test nur um die Korallen. Die Ausfärbung, das Wachstum, wie lange die Röhren halten. Wie lange die Korallen schön sind und wann sie sich verändern also farblich umschlagen. So das ein Wechsel der Röhren vielleicht angeraten wäre.
Bei welchem Licht bekommt welche Koralle die bessere Färbung. Die eher blauere Beleuchtung von Oliver Pritzel oder die eher weissere Beleuchtung von AquaScience. Wir haben darauf geachtet das das Verhältnis der Röhren gleich ist siehe Bericht.
Ein Rückgung der Luxzahl muss ja nichts schlechtes sein wenn die Korallen weiter gut wachsen und Farbe zeigen. Das muss man halt gucken.
Ich verspreche mir viel von den Erkentnissen sie dürften recht Praxisnah sein.
Es soll kein Leser verwirrt werden mit Begriffen wie Photonen, Spektren, Lumen, Quantummeter oder wer auch immer gerade mit was misst.
Es geht einfach nur um die 5 verschiedenen Korallen und ihre Entwicklung.
Evlt. komtm ja raus das die Röhren wie bei CMS zwei Jahre halten, wer weiss. Ich weiss es nicht, so ein Test ist bisher meines Wissens nicht gemacht worden.
Es gibt zwar genug die sagen wie "boah die neue Röhre von XY ist besser", aber diese Aussagen gibt es meist nach dem Wechsel von alt auf neu, und sind dann kaum verwunderlich. Kaum einer hat im gleichen Wasser unterschiedliche Röhren.
Wir werden so alle paar Wochen (ca. 4-6) dokumentieren.
Wenn einer von euch hier bei Christian und Saskia ist, kann er gerne mithelfen und Bilder hier einstellen. Das wäre sogar wünschenswert.
Ich werde nicht so regelmässig nach Goldbach kommen, sind ja doch fast 300 KM einfach.
Hi Pepe
Na ja viel entscheidender als die Kohle die du geplant hast ist das was und wie
Ich würde dazu tendieren das der Fisch in einem Jahr hier gut die doppelte grösse erreichen kann. Das liegt auch mit am Platz und Futter.
Kaiser können schneller heranwachsen, aber so schnell wie der Paru wird er nicht wachsen.
4 cm ist eine gute Grösse und ich bin sicher das er den wirlichen Schuss dann im neuen Heim macht.
Geschlechstunterschiede bei Kaisern.
Vermutlich hier Kiemnstachellänge...
Aber das sieht man erst wenn sie wirklcih erwachsen sind...
Daher wohl eher schwierig...
Guck mal hier ein Anschnitt von Joachim Großkopf über GUs bei diversen Fischen.
http://www.korallenriff.de/05Gu_1.html
Hi zusammen
Nun ja nun ist das Kind halt im Brunnen und die Fische im Becken.
Der erste Schritt in die richtige Richtung, die Einsicht und Information, ist getan.
Daher pfleg sie ruhig ein wenig , denk aber jetzt schon dran entweder zu vergrösseren oder wo man sie abgeben könnte.
Falls du sie zurückgeben kannst, ist das natülich auch möglich, wobei der Palettendoc halt schon leicht zu Pünktchen neigt und nicht zu oft umziehen sollte.
Der Paletti wächst meist schnell wenn er Plazt hat. In zu kleinen Becken bleibt er kleiner, wird sich aber wohl irgendwann nicht mehr so ganz wohl fühlen.
Bei 2 cm ist es wohl net so wild, (ich steck aber nicht in dem Fisch um das zu beurteilen) bei 8 cm dann schon eher..
Hi Guido
Ne ist anders herum. Die Muschel fängt an zu schwächeln, das merken Borstenwürmer und zeigen dann interesse.
Musst mal gucken, heb mal eine gesunde Muscheln hoch, in der Regel findet man darunter sogar Borstenwürmer.
Und das ist gar nicht so ungewöhnlich. Wir haben im Verlauf der ganzen Jahre immer wieder mal eine Muschel ohne wirklichen sichtbaren Grund verloren. Immer Tiere die schon ne Weile drinn waren, teils auch 2-3 Jahre.
Hi Chris
Grundeln die den Sand durchkauen sind sicherlich okay. ABer so wie es sich anhört hast du einfach zu wenig Stömung . Normal bleibt das Zeugs auf den Sand nicht liegen wenn genug Bewegung da ist und der Detritus durch einen Filter etc. dann ausgetragen wird.
Hi Markus
Armin hat es gut beantwortet. Es kommt halt auf die Belastung an.
Wir brauchen ca. auf 6 - 8 Wochen 1 kg Adsorber. Da ich nicht Rowa nehme komme ich mit fast der Hälfte an Kosten aus. Rowa liegt ja im Laden bei ca. 60 Euro, im Netz etwas billiger.
Ist mir einfach zu heftig.
Hi Markus
Nein normal nicht, zumindest meiner Ansicht nach.
Es geht zwar schnell wäre aber messbar. Zumindes sollte das so sein.
Welchen Test hast du genommen?
Kann es sein das der Wert vorher schon höher war?
Ich schaffe mit 500 ml von einem ähnlichen Adsorber auf der gleichen Basis in zwei Tagen die Reduzierung von 0,4 rum bis knappe 0,2 mit Glück auch auf 0,1 oder darunter.
Dann dauert es wieder ein paar Tage dann steigt der Wert wieder.
Becken hat 1000 Liter rum,
Hi Timmy
Gucken wir mal, ich werde mal den wenigen Importeuren die ich kenne den Link senden mit der Bitte doch bescheid zu geben wenn sie was haben.
Es würde mcih freuen wenn was klappt.
Hi Dirk
Werden die bei Dir wirklich richtig sauber`?
bei mir schaut es zwar anfangs so aus, aber nach einer halben Stunde nachdem das Licht wieder an ist sehe ich die "Reste" auf dem Glas.
So richtig sauber wie wo sie ganz neu waren habe ich bisher keine Schreiben mehr hingekommen.
Hi zusammen
Volker... nach den neuesten Fotos von CMS würde ich ja sagen mindestens 1 Jahr wenn nicht länger. Aber ich denke wir richten uns einfach nach dem was die Korallen nach der Zeit uns sagen. Ich kann dem Korallenzüchter (Christian und Saskia) ja schlecht vorschriften machen wie lange sie sie drüber lässt. Angedacht waren mind. 9 Monate.
Mal gucken vielleicht ergibt sich ja gar keine sonderlich Differenz. Weil halt viel zum teil auch unsinnige Aussagen gemacht wurden, dachten wir das man Röhren eben nur direkt verlgiechen kann und den gleichen Bedingungen.
ABer so erschreckend war es gar nicht, das es weniger ist war mir klar, deshalb empfehle ich auch ungern die Lampen ohne Einzelreflektor.
Aber das sie so weit nach unten aussreisst hätte ich auch nicht vermutet.
@all.
Diese Lampe ist sicherlich der krasser Aussreisser und bringt denkbar wenig Licht nach unten. Aber weil es mich interessiert werde ich mal sehen ob ich nicht noch andere Lampentypen messen kann...wie es hierbei ausschaut.
Hi roger
Ne ne nicht die ganze Zeit. Wir haben am Wochenende angefangen mit dem schon länger angekündigtenTest. Es geht hierbei darum zwei verschiedene T5 Röhren in der gleichen Lampe unter gleichen Bedingungen zu betreiben.
Das heisst im selben Wasser, unter der gleichen Beleuchtung und auf beiden Seiten die selben Korallen.
wir wollen dokumentieren wie die Tiere denn nun über Monate wachsen, was die Farben im Verlaufe so machen, wie lange die Röhren an sich halten und zu guer Letzt wie der Lichstromrückgang sein wird im Test.
Heute abend lade ich den Link rein wo wir die Anfänge festgehalten haben.
Eine Lampe hat mehr Lux wie die andere. Das sollte man aber nicht sonderlich bewerten denn die einen röhren sind nun mal blauer als daurch unmerklich dunkler.
Ist aber kein Anfangskriterium.
Wichtig ist wie sich diese Werte in den nächsten Monaten entwickeln.
Die Fotos oben waren nur Zufall, da sich so eine messung gerade anbot und es uns interessierte wieviel Verlust das ungefähr ausmacht.
Hi
Ich bin arbeiten und tu mich etwas schwer mit dem melden
Meld mich aber gleich ich such nur die fotos raus.
Es ist kein direkter Verlgeich anderer gerader T5 Lampen (also nicht gebogene) Diese können sicherlich bessere Werte erreichen. Aber hier ist schon ein gravierender Unterschied zu sehen. Liegts vielleicht am gebogenenen?
Die Werte wurden mit ca. 10 cm Abstand genommen.
Hier eine moderne Lampe mit Kühlung und einzelreflektoren:
und hier eine ebenfalls neu gekaufte Hängeleuchte mit 8 röhren.
und hier der Wert dazu:
Erschreckend.... deutlich unter 50%, genauer kann es ja einer mal nachrechnen
Ich will damit nur verdeutlichen wie wichtig es ist vorher zu gucken.
Hi zusammen
Na will keiner schätzen?
HI zusammen
Es ist der gleiche Test wie der merck
Und sie haben soga reine Zwischenstufe mehr eingebaut.
Ich habe ihn noch nicht so oft genommen wie den Merck Test den ich mittlerweile bild ausführen kann. Kam damit aber ganz gut zurecht.
Denke das man bei der Ansicht aber eines weiss, nämlich dass man schon recht weit unten ist
Der machery-nagel lies sich im unteren Bereich auch nicht so einfach ablesen, wenn ich mich recht erinnere.
Hi Oliver
Von dem Falle dass sie eine Anemonen angegangen sind, habe ich erst einmal gehört... Euphyllias und Xenien wären mir ganz neu....
Selber beobachtet?
Meist wenn sie genug Futter haben gehen sie an gar nichts, mit Glück aber dann noch an Glasrosen
Hi zusammen
Bezeichnet man nicht eine Venturidüse so wegen dem reinen Lufteinzug? Beispiel Cyclon AS von ZC etc.
Also doch etwas anders als Faden/Nadelrad
Hi zusammen
Hi Timmy
DAs lebe geht weiter, muss weiter gehen.
Wie Jack es so schön geschrieben hat. Du darst nicht aufhören. Du hast soviel für diese, vor Jahren noch geächtete, Tierart erreicht, das lohnt sich doch weiter zu machen
Ich habe heute angefangen und einige Händler informiert wegen Fangis.
Hawaii schaut in der Tat schlecht aus, aber sonst hoffe ich doch auf Rückmeldungen.
Es wäre im übrigen auch eine nette Geste von den Usern hier wenn sie mal ihren Hänlder fragen ob er nicht beim Import von Steinen die Fangis mal leben lässt und dann Timmy informiert
Er braucht ganz eifnach neue Fangi-Arten um wieder durchzustarten.
Und so leicht ist das nicht....
Hi zusammen
Wie hoch schätzt ihr denn in etwa den Verlust an Lichtstrom, wenn man keine Einzelreflektoren verwendet sondern einen einzigen über alle Röhren?
Es gab ja vor Tagen dazu einen Thread.... im Forum ich finde ihn aber nicht mehr.
Es gibt eingie Hersteller die immer noch Leuchten verkaufen die nur einen einzigen Reflektor über die ganze Lampe haben. Wir haben im Zuge des T5 Röhrentestes das Glück gehabt so eine auch neue Lampe mit 8 Röhren und einem Reflektor messen zu können im Vergleich zu einer aktuellen T5 Lampe mit Einzelreflektoren.
Es wird nicht jede Lampe gleich sein aber es ist ein kleiner Anhaltspunkt, finde ich das man ganz schön was an Leistung nach unten verliert.
