Beiträge von Robert Baur

Hallo michael

Du hast nur zwei möglichkeiten. Entweder nimmst du Po4 Adsorber oder du holst du einfach ein paar neue Steine und tauschst die alten aus.
Ich kann es von hier nicht beurteilen, die zweite Variante ist evtl billiger.

Es kommt drauf an wie lange du schon mit Adsorber arbeitest. Es kann ganz schön lange dauern... nur mit Adsorber.

Ich würde aber auf jeden FAll auch gute algenfresser wie Schnecken, Einiedler mit einsetzen die sind oft auch erfolgreich. Oft ist es eh die Summe der Dinge die man macht die zu einem ERfolg führen.

Hi zusammen

Ich habe mir die langen und dennoch sehr interessanten Postings von Wolfang durchgelesen und bin mit ihm so ziemlich auf einer Welle. Ich wünschte mir ich könnte einen so langen Text so interessant gestalten.

Noch was zu den mal angeschnittenen Experten. Ich würde mich selber niemals als einer der Personen bezeichnen die man Experten nennt. Ich kenne mich ganz gut mit der MW Aquaristik aus, aber mehr auch nicht. Meist machen andere Leute aus einem das was die Leute meinen....

Das andere Thema....
Um es in der kürze der zeit auf den Nenner zu bringen. Der Punktekatalog in dem schon älteren Artikel von Greenpeace ist meiner Ansicht nach in weiten Teilen echt gut gedacht und auf jeden Fall unterstzützbar und würde dem Hobby an sich sehr weiter helfen. Ohne wenn und aber.

Wolfgang:
Es war schon zwei oder dreimal in Sifi so ein Thema das vorgetragen wurde. Die Leute fanden das ganz nett, aber leider nciht mehr. Ich glaube das muss man schon selber mit in die Hand nehmen.
die MAC ist ein guter Ansatz, aber leider reagiert der Markt nicht so drauf wie es sein müsste.

Hallo Lukas

Muscheln sollten immer aufrecht stehen, wie Joe schon schrieb. Als ergänzung:

Viel wissenswertes über Muscheln im allgemeinen findest du hier:

http://www.korallenriff.de/Perlen_2004.html

Hallo Oli

Es kommt nach meiner erfahrung immer auf die Arten an. Manche arangieren sich, andere nicht. Es kommt zu einem Kampf in dem dann eines der tiere das andere zurückdrängt. Dein eingezogene Menella fühlt sich offensichtlich in der LPS Koralle nicht wohl und wird vernesselt.

Enzmann = Acropora tumida (wäre korrekter *smile*) ist eine der am stärksten schleimenden Korallen wenn ihnen was nicht passt. Abe sie ist sehr wehrhaft.
Hie würde ich est mal gucken wer besser ausschaut. Leder und Steinkorallen gehen manchmal,. Ich kenne auch becken in denen es lange lange gut geht.

Natürlich würde sich das dann oft auch so regeln das ein Tier abstirbt, zumindest in Teilen.

Hallo Matthias

Ich meine das ist ein älterer Artikel, in weiten Teilen zwar ein wenig übertrieben (zum Beispiel der Giftfang oder die Zahlen) aber ansonsten ist doch einiges wahres dran, und das nicht gerade wenig.

Undi ch glaube man muss solche kritische Stimmen auch ernst nehmen, zumindest sollte man darüber nachdenken.

Man sollte nicht die Zuchtversuche vergessen, die Nachzuchten im Korallenbereich, die mittlerweile doch häufiger geworden sind.

Ich kann für meinen Teil den Katalog in weiten Teilen voll zustimmen. Vor allem was die Ausbilung von Fängern, Anlagenhaltern und Verkäufern angeht. Aber auch was die Aquarianer angeht die sich so ein Becken zulegen und noch keine Ahnung haben.

Die MAC gibt es ja, genau so was versuchen sie, aber es hat scheinbar keinen Erfolg.

Das ist dann die Mentatlität lieber den Fisch billiger zu kaufen was einen Erfolg verhindert. wobei man das nicht auf den Kunden beschränken kann, der Fachhandel oder grosshandel muss erst mal ganz schön Kohle für eine Zertifizierung hinlegen. Auch das sollte man nicht vergessen.

Kein so schönes thema für unser Hobby, aber auch das gehört dazu.

Hallo Timme

Ja sollte es werden, scheinbar vermasselt.
Werde ich noch korriegieren.

Danke, gruss

Den Vortrag von Wolfgang Mai habe ich leider nicht, da ich ihn verpasst habe.

Hi Thomas

Der einfachheit halber den Direktlink:

http://www.korallenriff.de/Sindelfingen2005/index.html

Hallihallo Zusammen

Die Ergebnisse zu den Wassertests sind nun schon online zu finden (von unserer Startseite aus) Zudem auch schon die ganzen Vorträge die wir haben zumeist als PDF Files.

Jens Kallmeyer, Jörg Kokott, Daniela Stettler, Torsten Spier, Ruedi Furter, Armin Glaser, (ich hoffe ich habe keinen Vergessen)

Sind derzeit so ca. 41 MB rum. Viel spass beim laden.

Nach und nach werden nun jeden Tag neue Sachen kommen.
Viel Spass beim lesen.

HI Sensay

Meine oder unsere Maximaldosis lag bei etwas über 40 ml am Tag auf 1000 Liter Brutto.

HI Frank

Danke für die Ausführungen.

Ist halt so, wenn nichts dabei ist, und man will nichts kapputmachen. Ich muss das Gerät ja zurückgeben. Wir haben die Schraube gesehen aber es dann eben gelassen mit einem Gegenstand dran rum zu fummeln. Und die am Stand wo wir das Aquamedic Teil her hatten wussten auch nocht nicht soviel mehr. ES war aber nett das wir die Geräte testen durften.

Zur Anzeige: ich denke das man 1-2 ppt durchaus hinnehmen kann, vor allem dann wenn man es weiß. War ja bei den Refraks nichts anderes die auch eine recht geringe Abweichung hatten. Es spielt letztlich keine so grosse Rolle ob ich 32 oder 36 habe.

Er ist auf jeden Fall sehr einfach zu bedienen. Evtl wäre es für den Hersteller eine Überlegung eine deutsche Bedienungsanleitung mit beizulegen.

Hallo Bernd

Diese Art der Meldung gab es schon früher mal. Damals waren es aber anderer Brenner (meine mich zu erinnern das es AB Brenner waren) In die Lampe passen nur die AC und BLV meine ich, halt einfach die kürzerern Brenner.

Hallo Frank

Wie justiert man? Hat man dazu eine Klammer oder was ähnliches ? Das Feld sieht ein wenig aus wie eine kleine Zeitschaltuhr
Die Eichlüssigkeit war klar dabei. Der WTW hat auch die korrekten 53 ms angezeigt.. so wie es sein soll. Was mich dann aber wundert ist folgendes:
Der Salzmanager zeigte 31 PPT in der Eichlüssigkeit der WTW umgerechnet 35 PPT. In den Becken unten auf der Messe waren die Unterschiede aber deutlich geringer was dann wieder herum nicht stimmen kann wenn wir die Eichlüssigkeit als das Mass der Dinge nehmen.

Die Werte in den Becken lagen bei 1,2 - 2 je nach Becken. Normal da ohne Eichung hätte der Wert aber bei 3,5 liegen müssen, oder? Dann wäre es reproduzierbar...

Man müsste einfach mal längerfristig messen, vor allem mit mehreren Geräten die vorher geeicht wurden. Dann kann man viel mehr sagen als so.

Aber vielleicht kann der Armin auch was dazu schreiben, evtl liebe ich in meinen gedanken nicht richtig.

Hallo Thomas

Ehrlich gesagt weiß ich das nicht genau, es hiess am Stand das es in etwa gleich kosten wird. Das muss man halt einfach mal recherchieren bei den Händlern die das anbieten.

Was ich gestern im schon Halbschlaf vergessen habe;:

Da wo die Batterien sind, ist eine Art Stellrad, zumindest sah es für mich so aus. Das ist vermutlich zum einstellen/justieren.

Leider war keine Bedienungsanleitung dabei. Bzw. auch nichts womit man daran hätte drehen können. Da es ein Leihgerät war haben wir auf den Einsatz mit einer Büroklammer verzichtet.

Ich meine zwar es wäre vorher eine Anleitung in englisch dabei gewesen bin mir aber nicht mehr ganz so sicher. Es war einfach zuviel Messerei.

Einfach mal den Hersteller kontaktieren der sollte das besser wissen.
Vielleicht kann der Armin das auch besser erklären als ich

Hi zusammen

Genaueres zum workshop Wassertests dann im Messebericht, aber vorab schon Infos zum Salzmanager.

Thomas Du hast recht, wir haben mit Claude auf der Messe auch festgestellt das das rowa gerät nur für Süsswasser ist., Kein Wunder das es keiner haben will

Nun aber zum Salzmanager:

Wir haben ihn gegen ein WTW Gerät probiert, in ca. 9 verschiedenen Salzwasserbecken die auf der Messe standen. Die Abweichungen sind an sich gering. So ca. 1-3.5 gegenüber dem WTW was ich als absolut Integer ansehe. In 7 Fällen war die Abweichung nur bei 1-1.5 ppt.

Die Temperatur war fast jedesmal nur 0,3 Grad darunter.

Als wir mit dem Messen eigentlich am Ende waren, kam von Kölle Zoo und von Claude Schuhmacher die Info das Aqua Medic das genau gleiche Gerät seit ein paar Tagen im Programm hat. Wir waren einer der ersten die somit gleich zwei Geräte probieren konnten. Das von AquaMedic heisst halt anders, ist aber das genau gleiche.

Auch das haben wir gemessen, und erzielten ähnliche Ergebnisse wie mit dem Salzmanager. (WTW, Salzmanger und Aquamedic)

Es hatte recht gleiche Werte, wenn auch immer einen Punkt (ppt) Unterschied. Da man das Teil einstellen kann sollte es einem Refraktomter aber kaum nachstehen. Nun muss jeder selber entscheiden ob man sich so was zulegt oder nicht.

Ich halte es für unseren Hobbybereich für durchaus Praktikabel und die Abweichungen sind - zumindest an dem Tag - mit ca. 1,5 ppt im Schnitt doch gering gewesen. Kaufen werde ich es nicht, da ich schon genug Messteile hier habe, aber wer etwas zum Messen sucht und überlegt kann es sich zu derzeitigen Stand ruhig kaufen. Vor allem wenn man viele Becken messen muss ist es eine easy Sache.

@
Markus Leiser: Danke für die Messreihen und für das WTW

Hallo ihr lieben Forianer.

Aufgrund der vielen Zuschriften haben wir uns entschlossen das Board der Fa. ATI wieder online zu stellen. So kann jeder die wissenwerten und interessanten Dinge nachlesen und sich über die T5 Technik informieren.
Wir haben lange überlegt was wir tun. Die Interessen unserer User sind uns wichtiger als die des damaligen Betreibers Herrn Pritzel. Ich werde in den kommenden Tagen, sofern es meine Zeit erlaubt, die etwas krtischeren Stimmen mancher User entfernen.

In dem ATI Board kann man nur lesen nicht schreiben. Hierum bitte ich um Verständnis. Es dient nur zur Information über die T5 Technik.
Viel Spass beim lesen

Hallo Chrille
Folgende Mail habe ich erhalten die ich leider erst heute einstellen kann.

Hallo Chrille

Ich habe einen Schuran Jetskim mit einer AquaBee 2000/1. Auch bei mir war ein starker Leistungsverlust zu verzeichnen.
Als ich eine neue Läufergruppe in die Pumpe einbauen wollte, stellte ich im Vergleich neu/alt folgendes fest:

Das Rotor-Packet hat im Gehäuse geschliffen und somit nicht ausreichende Leistung gebracht. Als Ursache konnte ich geschrumpfte Gummilagerbuchsen der Keramikwelle ausmachen.

Ich habe per Mail AquaBee angeschrieben. AquaBee schrieb mir zurück, sie hätten vor einiger Zeit mal eine schlechte Lieferung der Buchsen gehabt. (falsches Material). Mir wurden kostenlos neue Buchsen zugesandt. Vieleicht solltest du mal überprüfen, ob die Lagerbuchsen im Sitz noch stramm sitzen. Bei mir hatten die alten Buchsen gut 2mm Luft.

Ich kann nur sagen, guter Service durch AquaBee.

Gruß Jens Seidensticker

Hallo Alex

Diese hier vielleicht?

Es ist schwer das ohne bilder zu bestimmen. Du schleppst dir mit den Steinen viele tiere ein, manche nützlich, manche weniger. die meisten Krabben sind aber meist kein Problem.

Das Foto der Schnecke würde mich interessieren, da ich dieser rote Art nun gar nicht einordnen könnte.

Hier noch was zum nachlesen im Lexikon zu der oben gezeigten Krabbe.

Paractaea monodi

HI Frank

Hätte doch den Hinweis für mich und Lexikon fast verpasst, Danke

Hallo Scurpius

Kaum ein anderer kennt die Fa. ATI, und ihren Werdegang im Meerwasserbereich wie ich. Wir hatten mal das Verngügen die T5 Belechtung für die Meeresaquaristik bekannt zu machen, etwas was selbst für uns sehr überraschend war. Was mussten wir damals von anderen Leuten für Schimpfe einstecken Ich erinnern mich noch an vieles in den vergangenen 5 Jahren.

Auf jeden FAll ist es heute eine echte Alternative zu HQI

Hallo zusammen

Diese Art Röhre hat Oliver Pritzel zusammen mit David Saxby von D&D Solution (Firma aus England) bei Narva (eine Lampenfirma) fertigen lassen. Erfunden hat sie meines Wissens Oliver, nach den ersten 3 Band Röhren von Osram. (blue und white) folgend den ersten Narva White und Blue.

Es ist bis heute in meinen Augen die beste T5 Röhre für die Meeresaquaristik.

Die neuen T5 Röhren von Oliver Pritzel kenne ich nicht. Werde sie aber sicherlich bald kennen lernen

Ich bin nicht ganz so der reine T5 Fan, bzw. so kann man das nicht sagen, ich würde nicht auf HQI verzichten und sie kombinieren.
Und ann kommt es halt auf den Brenner an, ist der schon recht blau, dann lieber gemischtre röhren, ist er gelber, dann viel blau als Röhre.

T5 Aquablue
Es handelt sich. so meine ich, um eine 50/50 White und Blue Röhre. Wobei früher der Anteil bei 60 White zu 40% blue war.

Es ist viel Geschmackssache, ich mag die gemischten Röhren schon. Andere mögen es lieber blauer da kann man halt eine dann direkt blau nehmen anstatt einer gemischten.

Hi zusammen
Wir wechseln auch, und zwar alles was geht.

Aber in der Hauptsache Tropic classic und crystal sea oder Red Sea. Ich sehe bei jedem WAsserwechsel was, wenn er an die 10% geht und ich ein anderes alz nehme.
Einen Tag später sehen Korallen einfach brillianter aus.

Hallo Flo

Wie oben schon erwähnt wurde, kann ich auch nur dazu raten Ruhe zu bewahren.
Einen Nitratfilter anzuschliessen wenn es gar nicht notwendig ist weil die Werte nicht zuverlässig gemessen wurden, wäre fatal.

Das was ich auf dem Bild sehen kann sieht nicht so schlecht aus.

Zu deine Frage: Sowohl ein Nullgehalt als auch zu hohe Werte können die Korallen am Wachstum hindern, sie in den Farben eindunkeln lassen, und auch zu Algenwachstum führen. Kann !
Es gibt genug schöne Becken die mit 30 Nitrat und ein wenig Phosphat fahren. Es gibt aber auch Becken die nahe der Null arbeiten, zum Beispiel Zeovit oder zeolithbecken.

Mir ist klar das auf einen Neueinsteiger viel einprasselt, man wird schnell unsicher. Ich würde an deiner Stelle zuerst mal gar nichts machen, evtl mal einen neuen Test holen der zuverlässig Phospaht misst, und auch ienen der Nitrat einigermassen messen kann.

Oft kann man mit Wasserwechseln einen etwas zu hohen Wert genauso gut regulieren, man brauchtn icht wirklich gleich einen Filter der Nitrat entfernt.

Unsere Test lagern im Schrank neben dem Computer, besser ist es aber sie kühl (kühlschrank) zu lagern. Nur dazu reicht mein Platz nicht aus.

Hi Jannes

Ganz ohne Fotos ist es schwer.
Swiftea würde ich persönlich lassen, das schaffen nur wenige die auf Dauer gut zu ernähren. Ich kenne eigentlich nur einen...und mit dem hast du Kontakt.
Wenn du hier Hilfe findest dann kannst es wagen

Die meisten, sagen wir mal 98% segnen viel zu schnell das zeitliche. Aber mit der Futtermischung bist du an sich auf dem guten Weg. Nur denke an die Wasserbelastung. Sie braucht zudem eine ganz gute Strömung wenigstens zeitweise.

Hallo Michael

Sollten im Januar dann zwei jahre sein. Wie oben erwähnt stand anfangs hell, da degenerierte er. Seit er dunkler steht geht es besser.
Habe ich von Transmarine in Nürnberg.

Wenn es die Zeit erlaubt mach ich von dem kleinen mal ein Foto.

Hi Michael

Ich habe ein Teilstück so eines Schwammes, und zwar nicht ganz so hell. Das Stück hält sich, wächst aber nicht, oder nicht so das man diese behaupten kann. Ich füttere aber nichts extra ausser meine normalen Futtersorten, auch ab und an feines Futter.
Stand anfang unter der Sonne was ihm aber scheinbar nicht lange so behagt hat. Kann aber sicherlich auch an anderen Dingen gelegen haben.

Hi Joe

Ich erlaube mir eine Antwort.
Es geht eher um das erkennen... ich denke das man die Jahre über immer was anderes vermutete aber es letztlich sicherlich oft Vibrionen waren.
Freu dich auf Haralds Vortrag in Sindelfingen

Hi zusammen

Ich habe die schon öfter gesehen, das sollten grüne Cyanobakterien sein.
Wie schon angeschnitten hilft in der Regel das erhöhen von No3/Po4 das sie nachlassen.

Hi zusammen

Ich sehe den Thread leider zu spät

Brown Jelly ist öfter verbreitet als man glaubt, vor allem bei Gonioporas tritt das gerne mal auf, auch auf anderen LPS vor allem nach Mechanischen Schäden.

Nach Harald könnte Metronidazol (ein Antibiotikum- Bitte nur separat behandeln) helfen. Harald hat hierzu schon einiges an Erfahrung gesammelt ihn bitte anschreiben wenn Fragen sind.

Gonioporas sind im Gro an sich schon haltbar, wobei es auf die Art ankommt. Manche sind schwerer, manche kann man sogar gut vermehren. Das alle so enden wie beschrieben, halte ich für ein Gerücht.
Auch halte ich es für ein Gerücht das Gonioporas Futter brauchen. Man kann sie mit füttern, aber gezielt würde ich es nicht jeden TAg machen. Ich denke das mit feineren Futter genug Nahrung zur Verfügung steht. Es ist einfach so das sie Nahrung so aufnehmen und dankbar darüber sind. Es stärkt sie.

Aber wenn sie mal eine Weile nichts kriegen sollte nicht gleich den Tod voraussetzen.

Hi Franky

Na gucken wir mal.
Na wenigstesn einer der die jahre über aufgpasst hat...

Salifert, hier bin ich sehr gespannt wegen der Messung von Calzium.

Nitrat: hier bin ich auch MN gespannt der Test ist neu.

Red Sea, keine Ahnung mal gucken .-)
War einmal Top und dann Schitt.

Sera , Tetra, erwarte ich nicht viel

Rowa und Merck interessant zu sehen wie das Handling des abgespeckten Tests ist.
Calzium Monitor, hier bin ich sehr gespannt ob der was taugt.

Dann die neuen Geräte wie den Salzmanger und den Rowa, ich bin gepannt was rauskommt

Wird schon interessant, aber wer ein wenig mitgelesen hat kann sich schon ein Bild machen.

Hi Frank

Bei Phospaht schätze ich Merck und Rowa, bei den anderen würde ich es nicht vorhersagen, vor allem bei Nitrat nicht.

Der Aufwand lohnt schon (zumindest bisweilen), da zu dem Thema immer viele Fragen kommen. Aber im Grunde hast du recht, ich denke es ist mit das letzte mal das wir so einen Testlaufe machen.

Aber du kannst mir gerne schon das Ergebnis verraten, dann kann ich die Tests alle zu lassen und sie gut verkaufen

Hi Markus

Ne sind nur von Quantofix, sollen aber die gleichen sein. Besser ist es aber jeden direkt zu testen.

Dennoch zur Sicherheit bringt deine ruhig mit. Bitte aber auch die Box-Schachtel etc. wegen dem Farbvergleich.

Danke .-)))
Wenn du Freitag schon da bist, dann wäre das super D'ann kannst uns helfen

Hi Chris

Unser A. melanopus beisst mich regelmässig wenn ich im grossen Becken in der rechten Seite hantiere. Er sieht das als eingriff in seinen lebensraum und demonstriert mit das jedes mal

Aber wie kommst du da drauf das deine Euphyllia das zeitliche segnet? Verträgt die Koralle die Fische nicht?

Was für Anemonenfische hast du?

Interessant ist meiner Ansicht nach in der Tat die sog. Kupferanemone
Sie wandert meist nicht, ist gut zu halten und sieht dazu noch gut aus. Mit Glück vermehrt sie sich sogar noch
Sie wurde bisher in zwei versuchten Fällen von A. ocellaris auf jedes Mal angenommen..

Anbei ein wunderschönes Bild von Markus Leiser aus dem Lexikon:

HI

Nach dem Anschluß an das Becken sollte der Kalkreaktor eine Weile laufen ohne das die CO2 Anlage an ist. Also Auslauf voll auf........

Nach gut einer halben Stunde sollten keine Luft mehr im Kalkreaktor sein. Wenn ja, kann man durch die Entlüftung abhelfen. Nun den Auslauf zudrehen. Dann CO2 aufmachen. Die Blasen sollte anfangs bei ca. 15 Stück pro Minute liegen. Nach einer viertel Stunde dann den Auslauf leicht aufdrehen und so einstellen, daß pro Sekunde ca 1 Tropfen Wasser in das Becken tropft. Wenn sich im Kalkreaktor dann eine CO2 Blase bilden sollte, die CO2 Zufuhr etwas zurückdrehen.

Diese Zeilen habe ich aus meinem Bericht kopiert.

Das sind Anfangswerte, am besten ist du misst eine Weile mit was der Kalki so bringt und regelst ihn ein.
Es sollte niemals Co2 ins Becken gelangen, also nicht zu weit aufdrehen.

Ein PH wert von ca. 6.2 im Reaktor wäre optimal für die Lösung des Materials.

Hallo Johannes

Oh an der Zucht von Frank Baensch ist nichts suspekt. Es gab letztes Jahr in Fachartikel schon veröffenlichungen über die gelungenen Zuchten und auch in dem neuen Buch von Schmettkamps über Nachzuchten ist ein grosser Teil darüber drinn.

Es ist so das die schon (für unsere Verhältnisse) viele Arten züchten, aber um damit den Markt zu decken, das reicht niemals. Ist ein Tropfen auf dem heissen Stein.

Ich habe grossen Respekt vor der Leistung von Frank Baensch.

Hallo claude

Dann plan gleich mal mit ein das ich so eine Lösung in Sifi gerne haben möchte.
Ich habe auch den Lumimaster über dem kleinen Becken (60er)und auch die Probleme mit dem versalzen der Reflektoren.

Hi Muli

Wissen tu ich es nicht, aber ich vermute das es der Lippfisch ist. Der zupft sie zum Spass ab. So war es wenigstens bei uns mal.
Behalte den einfach mal im Auge, bzw. alle. Du wirst normal schnell rauskriegen wer das ist.

Hallo Muli

Vermutlich, wenn es sich um die sog. Zwergsabellen handelt, könnte der Coris dafür verantwortlich sein. Lippfische, grosswerdende Arten, Neigen dazu die zum Spass zu zupfen.
Ist aber nur eine Vermutung. Der Kaiser könnte an sich auch noch sein, aber an ihn glaube ich eher weniger im ersten Moment. Möglich wäre es aber schon.
Oder war es ein grosser Röhrenwurm?

Und das lustigste ist das die Erfinder es an JBL und Zajac angeboten hatten und keiner Intresse zeigte. Aussage, das will keiner haben.

Ich sehe das aber ganz anders.

Und das Ding ist jetzt schon der Renner und zigfach verkauft

Hallo Matthias

Auf reinen Verkaufsseiten klappt das eigentlich schon, aber so wenn man nur ein paar Arten anbietet ist es schnell abgelutscht weil die Interessenten ausbleiben. Leider

Hier könnte man durchaus öfter was einstellen. Wir wohnen nur schneinbar nicht so toll von der Lage (PLZ) her.

Hallo robert

Sowas haben wir hier auch, gefolgt von dem Scheibenreiniger am Schruberstil Beides ist nicht zu vergleichen mit der Einfachheit des Eay Blade in Verbindung eines Magnetreinigers. Man muss nicht mehr ins Becken packen...

Guck hier, haben wir auch vorgestellt.  [das musste einfach sein...smile]