Beiträge von Korallenwelt

Ich komme zwar nicht so viel bei Korallenzüchtern herum, aber für meinen Eindruck sind die einfach richtig durchgefärbt und die Farbe nicht durch aushungern erzeugt. Alles wirklich tolle, kräftige Tiere....

Genau!

In 10 Jahren höre ich sowieso auf, stelle noch die restlichen Sachen auf den Hof, verklebe alles ordentlich miteinander und häng´ noch ´ne Boje ran.

Ankerplatz Korallenwelt Riff

Als Hersteller und studierter Chemiker macht man sich schon so seine Gedanken und versucht, vernünftige Produkte zu entwickeln...

Natürlich gibt´s auch Firmen, die bieten gleich 10 verschiedene Mittelchen an, von denen wollen wir mal nicht reden, wenn Du aber Silberionen in einer Spurenelementelösung hast und Magnesium- oder Strontiumchlorid in einer anderen, dann fällt das beim Mischen definitiv aus, es sei denn Du mischst das in einem Tankwagen voll Wasser.

Als erstes müßtest Du doch überhaupt mal sagen, was da drin ist, sonst kann Dir keiner helfen!

Es geht nur um übergroße Säulen! Normale Säulen haben ja einen 30er Fuß.

Diese drei Sachen (Reihenfolge übrigens richtig geraten! :thup) umschreiben ja alle ungefähr das selbe Volumen, dennoch sehen alle grundverschieden aus.

Das Gewicht des Miniriffs ist natürlich am geringsten, aber insgesamt sollte kein Teil mehr als 5-7 Kilogramm wiegen.

In einen Würfel würde ich immer ein Maxiriff stellen, im Prinzip ist er damit, Pumpen, etc mal ausgenommen, gleich vollständig dekoriert.

Der Versand solcher Teile ist halt teuer, da es nur auf Palette geht, (19€ bundesweit) ansonsten kommt eine Kiste Bruch an.

Seit nicht sauer über die wenigen Angaben Jungs, ich muß erst mal an den Strand...

... Arbeiten wo andere Urlaub machen!

Da immer wieder Anfragen nach dem Unterschied dieser Bauteile kommen hier mal das Ganze in 40cm Bauhöhe im Vergleich.

Es geht bei den Bildern nicht darum, die einzelnen Sachen werbemäßig schön darzustellen sondern, die Größenverhältnisse, insbesondere der Füße, vergleichend zu vermitteln. So kann sich jeder selbst überlegen, welches Teil am Besten in sein Aquarium paßt.

Säule 149 € Miniriff 139 € Maxiriff 199 €

Vor allem die Fläche der bodenberührenden Teile unterscheidet sich sehr stark und ist beim Miniriff am kleinsten. Daraus resultiert sehr viel "Durchschwimmraum" und es sieht alles sehr luftig aus. Wenn man das weider durch kleinere Verstrebungen verscließt, kommt ein Maxiriff heraus, welches im Inneren sehr höhlenartig strukturiert ist.

Viele Höhlenbewohner, wie z.B. alle Arten Miraklebarsche, nehmen sowas gern an und verstecken sich nicht irgendwo in der Tiefe der Dekoration.

Diese Frage hätten wir wohl alle gern beantwortet, wobei es natürlich nicht nur um die Seitenscheiben geht. Meines Wissens ist aber noch niemandem eine Scheibe rausgeflogen. Allein die Vorstellung ist schon köstlich, wenn abends beim Fernsehen plötzlich....

... aber lassen wir das!

Klar, ich sprach aber natürlich von den HQI Reflektoren.

Robert: Ich kaufe mir eigentlich nicht mehr monatlich neue Lampen....

Nach vielen Versuchen sind wir dann schlußendlich auch bei der Photon gelandet, weil einfach die Störanfälligkeit am geringsten ist und die Verarbeitung, im Vergleich mit allen anderen wirklich als hochwertig bezeichnet werden kann. Klar, daß das nicht ohne Gewicht abgeht.

Die Reflektoren muß ich mir mal anschauen, aber von der Ausleuchtung her, wir haben meist sehr tiefe Becken (ab 80cm), gibt es nichts Besseres.

Die großen Reflektoren schützen auch die Brenner hervorragend, denn die meisten Lampen haben einen schwerwiegenden Konstruktionsfehler:

Der Blauanteil der modernen Brenner besteht aus einem Iridiumfarbstoff, welcher sehr temperaturempfindlich ist. Lampen mit zu kleinem Reflektor reflektieren nicht nur zu viel Licht zurück in den Brenner, sondern vor allem auch Wärme, was sehr schnell zum Nachlassen des blauen Spektrums der Brenner führt.

Man braucht keine (Werbung:) "computerberechneten" Reflektoren, auch jeder Laie kann das mit bloßem Auge gut erkennen, wenn diese viel zu klein und eng um den Brenner herumgebaut wurden.

... und eines der Ablegerbecken:

Und nun für meine Begriffe der große Sprung zum Ende 2006. Hier zunächst das "Ableger"- Becken mit den Mutterstöcken:

Naja, ich denke, so wie im Bild oben oder?

Ja Bodengrund ist rausgekommen, in 2007 aber wieder rein, wie man sehen wird. Hier noch ein paar Ableger aus 2005:

Es geht auch ohne Schacht: einfach eine 54er Bohrung an die Stelle, die man am wenigsten sieht. Die Strebe in der Rückscheibe wäre ein Argument, Seitenscheiben sind meist deutlich kleiner, auch ein Argument.

Den Schacht klebst Du Dir einfach in Dein Aquarium aus zwei Glasstreifen, z.B. 15 x 15cm.

Loch in den Boden ist immer ein Risiko, es sei denn, Du hast einen Schacht!

Als Standard bestimmt schwierig, jeder hat ja einen anderen Geschmack...
Andererseits: Soetwas fest in ein Raumteilerbecken einzuschäumen, so daß der Kunde nur noch Wasser hineinmacht, Bücher liest und sich um die Tiere kümmert....

Man kann es einafch auf einer Palette transportieren, nichts fällt um oder stürzt zusammen, das hat schon seinen Reiz.

"Rundum sorglos Paket" nannte das neulich mal jemand hier.
Klar, bezahlbar muß es natürlich auch bleiben

Doch: Du gehst auf Foren - Hersteller informieren - und dann Korallenwelt oder Atoll

Da stehen jede Menge Probleme drin, die die Leute mal hatten. Dafür machen wir das hier ja auch!

Kein Hersteller will Dich über´s Ohr hauen, das macht hier viel zu schnell die Runde! Einfach anrufen und die Fragen klären, aber: VORHER Lesen!

Da es nicht um Herrn Wendel geht und ich den gar nicht kenne, habe ich mal die letzten Sachen gelöscht. Weiter zunächst mit Bildern aus dem Jahr 2005:

Doch das haben ganz viele in Ihren Becken!

Willst Du jetzt zum 34 x eine neue Problemdiskussion entfachen? Schau doch einfach mal in unser Herstellerboard oder das von Atoll und dann weißt Du doch schon alles.
Auf unserer Homepage ist ein Katalog, in dem sehr ausführlich beschrieben ist, wie man ein Becken mit Riffkeramik einrichtet. Wenn Du das alles gelesen hast, kann´s losgehen.

Magnesium liegt ja eher tiefer, wir fahren die Becken mit 1450mg. Erstaunlich!

Phosphat sollte natürlich nicht 0 sein, dann wachsen keine Kalkalgen mehr. Hast Du jemanden mit einem Merck Test?

Kannst gerne kommen oder schreib´einfach was Du willst, ich pack´ mal ´ne Kiste und Du kannst dann mal herumexperimentieren...

Abwarten Robert, wir sind ja noch in 2004! Ein Jahr später sah es schon ganz anders aus. Außerdem ist es immer ein Unterschied, ob man es kommerziell macht oder nur so, es ist eben kein Zwang dahinter, da kann man monatelang herumexperimentieren, ohne eine zu verkaufen!

Also hier dasselbe Becken in 2005, ein Jahr später:

Soll ich Dir mal ´ne Kiste voll schicken Norbert?

Dann hast Du auch endlich dieses leidige Silikatproblem und wir sind nicht mehr ganz so schlecht...

Der Vorteil: Du hast nicht mehr diese blauen Fingernägel vom Danebenhauen...

Naja...

Er darf mal in der Bruchkiste wühlen....

Das darf aber jeder, der hierher kommt. (Norbert, Du aber nicht :ylol!!!)

Unter diesem Namen gab es mal einen Fred über einen jungen Mann, der die Sachen von Bernd Mohr weiterentwicklet hat. Große Anlage, viel Engagement, viele Tiere. Sehr gut!

Ich will heute mal einen Korallenzüchter vorstellen, dem Qualität absolut vor Quantität geht, der nicht in der Öffentlichkeit auftritt und der nicht an jeder Ecke seine Ableger verramschen muß, weil er zu viele gemacht hat. Er werkelt im stillen Kämmerlein mit viel Wasserwechsel, AquaScience Röhren und täglich 1 - 2 Stunden Arbeit vor sich hin und verkauft definitiv NICHT an Besucher.

Für mich sind es die besten Korallen, die ich jemals gesehen habe, aber das muß jeder selbst für sich entscheiden.

Zu den Farben der Fotos:
Unvorbelastete sollten wissen, daß jede Digitalkamera wenn sie ein Bild abspeichert (JPEG; TIFF), mittels eines Programms versucht, die Farben für das menschliche Auge so neutral wie möglich wiederzugeben. Was dabei heraus kommt, hängt vom Programm der Kamera ab und letztendlich auch vom Geschmack und den Voreinstellungen des Fotografen.

In der professionellen Fotografie verwendet man ein sogenanntes Rohformat (RAW), welches Bilder erzeugt, die auf den ersten Blick nicht immer ansehnlich sind, da sie nur das wiedergeben, was der Chip aufgezeichnet hat. Die Aufgabe des Fotografen ist nun, mittels geeigneter Soft- (z.B. Apple Aperture oder Adobe Lightroom, auch andere) und Hardware (farbkalibrierte (!)Computer, Bildschirm, evtl. Drucker) einen neutralen Punkt im Bild (weiß oder grau - daher "Weißabgleich) zu finden, der auch am Objekt weiß war, hier zum Beispiel sauberer Korallensand. Denn dieses reflektierte Weiß ist das Gesamtspektrum der Beleuchtung und wird jetzt als Neutralweiß (oder grau) definiert. Danach werden alle anderen Farben ausgerichtet.

Das ist ein schwieriges Unterfangen und bei der Aquarienbeleuchtung (blaue Röhren!) immer auch mit dem persönlichen Geschmack des Fotografen verbunden.

In diesem konkreten Fall werden die Korallen vollflächig aus 20cm Abstand mit Powerbalken und T5 im Wechsel blau/weiß bestrahlt. Die Lichteinwirkung ist also enorm und auch dem Kamerachip steht eine Menge davon zur Verfügung. Ob ich nun immer die natürlichen Farben getroffen habe, mag dahingestellt sein, auf jeden Fall wurde nicht die Sättigung verändert, sondern wenn, dann nur das Verhältnis der Farben zueinander.
Wäre also mein Empfinden zu rotlastig, würde der der gesamte Blauanteil nach lila kippen und grün würde unansehnlich, eher bräunlich.

Zweifler mögen sich also immer ein neutrales Grau oder Weiß suchen, um beurteilen zu können (Was aber außerdem von den jeweiligen Bildschirmeinstellungen Eurer Computer abhängig ist!), ob die Farben so stimmen.

Aber genug geredet: Einfach genießen!!!
Zunächst einige Bilder aus dem Hauptbecken von 2004

Ich mache hier mal einen neuen Fred auf, weil ich denke, daß das viele interessieren wird.
Micha stellte dieses Bild von unserer Riffkeramik ein, was mich ob der verschiedneartigen Kalkalgen stark beeindruckt. Sowas wollen wir natürlich alle!
Deshalb darfst Du jetzt noch mal Deine genaue Dosieranleitung preisgeben, Micha.

Es geht um Purple Up von Coral Sands. Liest man die vollmundigen Werbeversprechen der meisten Produkte, ist zunächst Vorsicht geboten, jedoch lassen Michas Fotos (Bitte mehr davon!) absolut hoffen.

"Ionisches Calcium und flüssiges Aragonit in Mikrongröße. Purple Up enthält Jod in der Menge, die durch das Wachstum verbraucht wird."

Für nicht so chemisch belesene bedeutet das:

Calciumclorid und Kaliumiodid in Wasser lösen und mit Kalkstaub ordentlich aufschütteln.[COLOR=royalblue]

Wenn es mal so einfach wäre...

Robert, vergiß´ nicht, daß bei Dir die Koarellen schon wesentlich daß Milieu bestimmen, wobei ich natürlich nicht weiß, wie´s bei Micha aussieht. Erfahrungsgemäß gehen die Kalkalgen aber bei gutem Korallenwachstum zurück, da sie wesentlich mehr Phosphat benötigen.

Ich meinte mit uns eigentlich die hier in diesem Fred vertretenden,was, zugegeben,auch nur eine Vermutung ist Inken, aber wenn Du Dich angesprochen fühlst....

Dabei fällt mir ein: Wo bleibt denn Dein Artikel für die Koralle?

... ich müßte Steine schleppen....

Für Euch mach´ich alles! Das Zeug heißt Purple Up von Coralsands (http://www.coralsands.de) und machte bei Micha sowas: (Entschuldigung Micha, hab´s noch etwas verschlimmbessert!)

Was mich fasziniert ist die unheimliche Vielfalt verschiedener Kalkalgen! Wenn die Händler solche lebenden Steine ständig im Angebot hätten, wäre aber bald Essig mit Riffkeramik! Wirklich beeindruckend Micha.
Wenn man sich die Inhaltsstoffe ansieht, kann es aber eigentlich nur an Deinem salzigen Daumen liegen: Aragonit sollte sich in Seewasser bei 8,2pH eigentlich nicht gerade auflösen...
Ich schieb´s mal in einen eigenen Thread!

Neid: Klaus, es geht nicht um Keramik, sondern um den Obulus, den Du dem Händler absprechen wolltest, das sollte man nicht so stehen lassen, meine ich, wo wären wir alle sonst ohne Händler?
Gönnen wir ihnen ruhig die Butter auf dem Brot. Ich weiß ja nur zu gut, wie mühevoll sich manche über Wasser halten!

Und der Georg war schon oft bei Uwe, aber das sollten doch die beiden unter sich ausmachen, meinst Du nicht?

Ich kann mit jeder Meinung hier gut leben, keine Bange, wenn sie, im Interesse aller, sachlich vorgetragen wird. Ich glaube, daß ich eigentlich derjenige bin, der mit Keramik noch am unzufriedendsten ist, aber ich habe ja auch ander Einblicke!
Deswegen stehe ich jeden morgen auf´s neue auf und schleppe Steine...

Und nun wieder zu UWE:

Irgendwie ist dieses Kalkalgenmittel jetzt ganz untergegangen, was glaube ich DaggiMicha empfohlen hatte. Das scheint mir (obschon chemisch unlogisch!) auf jeden Fall einen Versuch Wert. Ich mache das auch für Dich Uwe, und wenn es hilft, spendiere ich Dir einen ganzen Kanister, versprochen! Wo gab´s das noch?

(Bin aber aufgrund meines Chemiestudiums und meiner Ossi - Vergangenheit von Natur aus skeptisch...

Ich denke, es ist der beste Korallenzüchter, den es gibt, ich habe noch nichts gleichwertiges gesehen. Er beliefert die einschlägigen "Großabnehmer" jeder möge sich selbst einen Reim darauf machen...

Wenn Ihr Lust auf mehr habt, mache ich einen eigenen Fred auf...

Mensch Jungs, ich verstehe, gar nicht, worum es geht????

Schade um die Tiere, aber ich denke Andreas scheint mehr Erfahrungen mit Seepferdchen zu haben als wir hier zusammen, da halte ich mich zurück.

Ich hätte wegen der Kieselalgen weniger Licht auf die neue Keramik gegeben, aber an sich ist doch alles im grünen Bereich. Ruhig Blut das wird schon! Was habt Ihr erwartet? Junge Seepferdchen nach 3 Tagen?

Andreas, nicht entmutigen lassen, halte uns auf dem laufenden.

Wir empfeheln Silicarbonwechsel nach 2 Wochen, nochmalig nach 4 Wochen, dann nach einem halben Jahr, später nach Bedarf. Also eigentlich ist das nicht öfter als drei mal nötig. Aber das ist natürlich eine durchschnittliche Erfahrung, es gibt Leute, die benutzen gar keins und der arme Uwe kämpft schon seit einem halben Jahr - so ist das Leben!

Ich will ja nicht unken, aber wenn bei dem Korallenbild nicht kräftig mit der Farbsättigung gespielt wurde weis ich es auch nicht ... nur leider sind die grünen Algenbeläge auf den Ablegersteinen auch mit gefärbt wurden daran kann man es denke ich gut erkennen .

Danke für die Blumen, es ist Apple Aperture, da wird nichts maskiert.... Lediglich mit einem Stempel im Neutralbereich den Weißpunkt setzen!

Hätte ich es nicht gesehen, würde ich es aber wahrscheinlich auch nicht glauben. Es ist mein Korallenzüchter und unter 12T5 Röhren sehen diese Korallen nun mal so aus. Dazu gehören aber eine Unmenge Erfahrungen und täglich 1-2 Stunden Arbeit.

Verkauft werden die so zwischen xxxxxxxx wenn ich das hier schreiben darf. Gut die pinkfarbenen dürfen auch mal einen xxxxx mehr kosten! Größe ist ja erkennbar.

Herr Jansen, ich setze 50 Stück gegen eine Red Dragon II.....

Editiert von Robert

Wenn die Sachen nicht passen, ist es Sache des Herstellers! Und wir haben uns damals so geeinigt, daß es aus den gelieferten Teilen erstmal aufgebaut wird. Ob diese Entscheidung im nachhinein falsch war kann man jetzt immer beschreien, es ist nun mal so gelaufen und Uwe will endlich auch so ein schönes Becken, wie die meisten anderen, dafür sind wir hier da und das wird auch!

"Allerdings wundert es mich etwas daß Uwe von seinem Händler, der ja ne Stange Euros daran verdient hat, scheinbar keine Unterstützung bei der Problemlösung erhält."

Klaus, ich denke, gerade als Forenteammitglied solltest Du Dich mit solchen Unwahrheiten mehr als nur zurückhalten, denn es spricht irgendwie nur grenzenloser Neid daraus und diese Behauptung ist schlichtweg gelogen!

Der Händler heißt Georg Wanser und ist wirklich mehr als engagiert, das wird Dir Uwe sicherlich bestätigen. Wenn ich mich recht erinnere, war er bis nachts sonstwann dort und hat unsere Fehler wieder gutgemacht. Dafür gebührt ihm von unserer Seite mehr als nur Dank und es ist auch nicht selbstverständlich, daß ein Händler zum Kunden nach hause geht und jemandem für lau (Was ich aber in Deinem Fall nicht einschätzen kann Uwe!?) sein Becken aufstellt, das macht auch kein Tischler, Kaminbauer,...

Im Zeitalter des ungebremsten Internethandels sind die Margen und Umsätze der Händler oft mehr als nur bescheiden und die wenigsten können wirklich normal, wie jeder Angestellte, davon leben.
Sie haben nicht Fraeitag 13.00 Uhr Feierabend, kriegen kein 13. Monatsgehalt und keiner bezahlt ihnen auch nur einen Pfennig für Ihre Rente. Und wenn sie krank sind, gibt´s einfach gar nichts mehr!
Ich will hier nicht jammern, denn jeder hat sich sein Schicksal ja selbst ausgesucht, aber ich bitte doch höflich, solche Unterstellungen zu lassen, als Forenmitglied solltest Du Dir sowas verkneifen.

Es läßt zumindest für die Zukunft hoffen, wenn Du von der Keramik nichts mehr siehst!

Worin ja eigentlich der Sinn liegt!

Schöne Tiere!

ich war immer der Meinung die Kartuschen würden maschinell und automatisch abgefüllt [I]

Bestimmt! Trotzdem wird irgendwo irgendwer stehen und auf einen Knopf drücken, wahrscheinlich mehrere. Das kommt in jedem Betrieb vor. Es gab ja auch schon Salzmischungen, die eher fragwürdiger Natur waren.

Vergessen wir nicht, daß es bis jetzt nur Vermutungen sind.
Man kann auch ohne Probleme solche Ableger damit kleben:

Rote Schmieralgen sind ja immer nur ein Zeichen von einem nicht ausgewogenen Nitrat/Phosphatverhältnis.

Uwe, schau doch mal in den Kalkalgen - Thread. Er kippt da so´n komisches Zeug rein, kenne ich aber auch nicht.
Allerdings würde ich das nicht in Verbindung mit anderen Sachen machen. Also: alles abschalten (CO2!!!!) nichts reinkippen, sondern nur das Kalkalgenmittel.
HQI weiter reduzieren!
Montag Telefon Uwe?

Jetzt bin ich ja baff! Wie alt ist das Becken?

Wenn selbst ich die Säule nicht mehr erkenne, kannst Du schon stolz sein.

[I]Fein gemahlener Aragonit Staub, Calcium, Strontium, Magnesium, Carbonate, Iodine[B]

Eigentlich nichts, was nicht alle anderen auch haben. Sehr merkwürdig. Hast Du mal einen Magnesiumwert? Phosphat wäre auch interessant!

Ich denke, sowohl Norbert als auch wir können es auf die Spitze treiben. Wenn man genug "Spiel"raum, sprich Zeit, hat kann man tolle Sachen machen.

Ich glaube sagen zu können, daß unsere Preise wohl ziemlich gleich sind, für die selbe Leistung, ohne daß ich Norberts Preisliste kenne. Er macht ja quasi nur Sonderanfertigungen sowas kostet bei uns auch etwas mehr, sieht aber auch toll aus.

Hier nochmal das Raumteilerbecken, welches ein Kunde gemacht hat, wirklich beeindruckend. Start war im Februar, man beachte die Kalkalgen. Die "lebenden Steine " wurden entfernt, keine Keramik ist älter als 5 Monate.

Naja, ich habe als Meeresbiologe mit Makroalgen gearbeitet. Die Thematik ist wirklich nicht einfach. Allein die Kalkrotalgenfuzzi´s haben schon eine eigene Gesellschaft....

Die Frage wäre, was Dich interessiert und wie tief Du einsteigen willst. Es gibt sehr gute wissenschaftliche Bücher, mit denen man erstmal ein System in den Kopf bekommt. Algen werden oft nach Stoffwechselkriterien klassifiziert, natürlich neben den bekannten Pigmentgruppen (Braun- Grün- Rot- oder Blaualgen).

Sehr hilfreich ist in jedem Fall ein Auflichtmikroskop (Binokular), das gibt ordentlich Erkenntnisgewinn, außerdem kannst Du Dir damit mal ansehen, wie filigran eine schnöde Stechmücke aufgebaut ist. Führt zu großem Respekt vor der Natur (Zecken sehen darunter auch sehr gut aus...)

Ansonsten kann ich Dir noch ein paar Bilderbücher empfehlen.
Allerdings fehlen mir die letzten 10 Jahre, da habe ich meine Freizeit mit Steineschleppen verbracht......

Einen Caulerpaschlüssel habe ich noch irgendwo, könnte ich mal ausgraben, wenn es Dich interessiert.

Normalerweise benötigen Kalkalgen, neben Calcium natürlich, vor allem Magnesium und nicht zu wenig Phosphat.

Wäre ja ein Witz, wenn irgendwas davon in der Flasche wäre...

Gibt´s Bilder von Eurem Becken?

Ach Du lieber Gott, was ist denn hier los.... Kaum läßt man Euch mal eine Woche alleine Jungs.....

Ist mir jetzt aber zu spät, darauf umfassend einzugehen.

Uwe: Hast Du nicht fast 1000 Liter Wasser und vor dem Befüllen nochmal mit Süßwasser gewässert?

Spare Dir den Analysen - Unsinn! Das kostet sinnlos Geld und führt zu nichts. Wenn Du ein Algenproblem hast, liegts nicht an Zinn oder Zink. Die sind in Meerwasser eher toxisch aber wirken nicht als Algendünger.

Ich werde ab Montag mal dem Kleberhersteller auf den Zahn fühlen, aber so leicht rücken die nicht raus, was da drin ist. Abgesehen davon bedeutet das immer noch nicht, daß der Mann am Mischer Montag in der Frühschicht vielleicht mal einen Fehler gemacht hat und das müßten wir ihm erstmal beweisen. Wir kriegen immer 600 Kartuschen Kleber auf einmal, aber von der Charge vom Februar haben wir natürlich nichts mehr.

Ich dachte, es wäre jetzt besser mit Deinem Becken. Hast Du denn mal das Licht reduziert?
Ansonsten Telefon, aber erst ab Montag, bin ab morgen weg. Habe Deine Nummer auch nicht!