Beiträge von Jochen

    Hy,

    also ich hab in meinem Becken 4 Waveboxen selbstgebaut mit 6200er Streams. Die bringen dabei bei einem Beckenmass von 2,6 x 2,0 x 1,05 m eine Welle von gut 4 cm zustande. Das kommt ja dann auch mit der Aussage hin, dass eine Box bis etwa 1500 Liter taugt.

    Grüßle Jochen

    Hallo nochmal an alle die nicht glauben, dass eine Wavebox auch ohne Box "schwappt".

    Bin gerade am Beffüllen meines neuen Beckens und hab jetzt bei halbem Wasserstand knapp 2500 Liter drin und mal probeweise 4 von den 6 Streams 6200 über einen Wavecontroller laufen. Das komplette Wasser schaukelt mit einem Hub von 5-6 cm bei einer Beckengrundfläche von 2,6 x 2,0 Meter!8o Alles ohne Box! Wers nicht glaubt kann gerne vorbeikommen!:)

    Grüßle Jochen

    Hallo Klaus,

    hat sich grade überschnitten. Ich bin der Meinung, dass gerade bei sehr langen Becken es egal ist ob Du die Ströhmung laminar oder turbulen einleitest. Spätestens nach der ersten Reihe Korallen ist eh alles turbulent. Wenn Du also einfach am einen Ende das Wasser einleitest und auf der anderen Seite der Ablauf ist, ist schon alles "gschwätzt". Ob Du daraus jetzt eine Konstruktion machst oder nicht wird meiner Meinung nach an der Qualität der Ströhmung nichts ändern. Ich kenn übrigens jemand, der solche lange Wannen einsetzt und der es im Endeffekt mehr oder weniger so realisiert hat:wink :wink . Will hier übrigens nichts schlechtreden, nicht dass es jemand so versteht. Meine halt einfach, dass es leider keine neue Errungenschaft ist. Lass mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen. Wenns klappt bau ich es auch ein, hab allerdings ein Becken, das Dir nicht gefällt:] , 3 Scheiben zum Putzen.


    Grüßle Jochen

    Hallo Andreas,

    der Unterschied zwischen laminar und turbulent ist mir schon klar, hab ich täglich mit zu tun. Es ist mir auch vollkommen klar, dass es optimal wäre so eine Ströhmung zu erzeugen. Das Problem ist hat, dass laminare Ströhmung auch bestimmte Vorraussetztungen benötigt um laminar zu bleiben. Was denkst Du würde in dem Versuchsrohr passieren wenn sich dort eine kleine Unebenheit befindet?.
    Im Aquarium wird es auch nicht sonderlich lange laminar bleiben, vielleicht für die Tiere in der ersten Reihe. Das war meine Frage nach der neu gewonnenen Erkenntnis. Es wird trotzdem nicht laminar zu realisieren sein. Der einzigste Unterschied ist nach der Idee von Klaus, dass im optimalsten Fall auf dem ganzen Querschnitt eine Ströhmung vorhanden sein könnte, allerdings nicht laminar. Es sei denn man plant das ganze Becken ströhmungstechnisch optimal mit allen Tieren aus Plastik. Es bleibt halt eine unberechenbare Landschaft. Was denkst Du warum es so schwer ist das Wetter über einen etwas längeren Zeitraum vorherzusagen. Schon die kleinsten unberechneten Unebenheiten in der Natur machen aus der "Ströhmung" ein Chaos. Du kennst doch vielleicht die Nummer mit dem aufsteigenden Zigarettenrauch. Man kann einfach nicht berechnen wie sich der Rauch ausbreitet.

    Nichtrauchende Grüße Jochen:wink

    Hallo Klaus,

    zu dem Versuch mit dem Rohr: Was ist damit bewiesen? Meinst Du es sieht nicht in jedem entsprenchend dicken Rohr so aus? Nur wie Du die Menge im Aquarium mit zerklüfteter Deko so transportieren willst ist mir noch nicht ganz klar. Gut mit richtig Leistung könnte es schon klappen, aber mit ner Energiespahrlösung? Lass mich aber gerne überraschen.
    Einrichtungstechnisch wird es wohl auch nur bei Becken funktionieren, die nur einen Einblick durch die Frontscheibe bieten, oder?

    Grüßle Jochen

    Zitat

    Original von A. Heisinger

    Jochen:
    Dann hat Tunze die Box wohl nur gebaut um Platz im Aquarium wegzunehmen O.K.


    Andreas

    Probiers halt einfach mal aus! Wenns nur "hin" schwappt wie Du sagst, bleibts dann auch drüben? :D:D:D

    Grüßle Jochen

    Zitat

    Original von Denniskaan
    .Und die ich jetzt ausgewelt habe sind nich empfindlich..

    Wie kommst Du denn da drauf? Dachte auch, daß besipielsweise eine Seriatopora Hystrix unempfindlich ist da es teilweise so propagiert wird, dem ist aber nicht so. Ganz im Gegenteil!
    Würde mich auch ganz langsam rantasten und mit Steinkorallen noch einige Wochen warten.


    Grüßle Jochen

    Zitat

    Original von A. Heisinger


    Nur in Verbindung mit der Box erzeugst Du die durch das sich verändernde Wasserniveu im Aquarium naturnahe Dünung (Wellen). Zwar strömt es auch ohne Box aber eben nur "hin" und nicht "hin und her" wenn ich das mal so ausdrücken darf. Echte Wellen gibts nur mit Box.


    Andreas

    Sorry aber das stimmt so nicht! Du kannst es einfach mal ausprobieren in der Wanne. Du bekommst ein System auch zum schwingen wenn Du einen rythmischen Impuls nur in eine Richtung erzeugst.
    Ich bin sogar der Meinung, dass Du durch die etwas größere Leistung der Stream ohne Widerstand durch die Box das Fehlen der Rückströhmung in der Box wieder etwas kompensiert wird.

    Grüßle Jochen

    Hy,
    also den einzigsten Unterschied den ich erkennen kann ist, der Trafo der WB-Pumpe ist etwas schmächtiger, ansonsten ist das eine normale 6200er Stream. Hab beide Läufer nebeneinander gehalten, absolut identisch. Das ganze funktioniert übrigens sehr wohl auch ohne die Box. Habs in der Badewanne mal probiert. Das Aufschaukeln kommt auch durch den einseitigen Impuls der Pumpe ohne Box zustande. Evtl. mag die Leistung geringfühig schwächer dadurch sein, ist mir allerdings nicht aufgefallen. Die stream läuft dadurch ja auch mit geringerem Ansaugdruck da sie sich ganz normal im Wasser befindet und nicht gegen den ansteigenden Druck durch die Box ankämpfen muss. Bin sogar der Meinung, daß es optimal wäre einen Controller zu haben, der sowohl pulsieren kann wie die WB und andererseits auch auf Dauerlauf ausgelegt ist. Dadurch kann man mehr variieren.

    Grüßle Jochen

    Zitat

    Original von benny1006
    Hi

    Die Brühe war vorher ja auch im Wasser - klar ist der schnelle Anstieg der Werte nicht gut - das sagt auch keiner.. deswegen wird aber kein Becken milchig und alles stirbt an Korallen


    ... aber halt belüftet. Wenn NO2 so hoch ist, ist bestimmt auch der Ammoniumgehalt hoch durch die Brühe und dann die ganze Suppe auf einmal im Becken und das ohne Sauerstoff. :winking_face_with_tongue:

    Ich würde 50% Wasser wechseln.

    Grüßle Jochen

    Hy,

    hab bei mir ein Wohnraumlüftungssystem mit Wärmetauscher von Maico verbaut. Der WT ist aus Kunststoff und die Rohre ebenfalls. Habe bei Maico angefragt bzgl. Salzwasser und es wurde mir grünes Licht gegeben für die Anlage. Sie meinten alerdings, dass die Luftfeuchte nicht dauerhaft über 60% liegen sollte, da es sonst an anderen Stellen des Geräts doch evtl. zu Korrosion kommen könnte. Mal sehen. Der Wirkungsgrad liegt übrigens bei 90%. Hört sich gut an. Vielleicht lässt sich somit wenigstens einigermassen die Energiebilanz wieder verschieben....:D

    Grüßle Jochen

    Also im Endeffekt gibt das ganze jetzt 2 Boxen auf gegenüberliegenden Seiten die immer hin und her "schwappen" oder hab ich da was falsch verstanden? Dann wäre der Effekt doch der selbe wenn man rechts und links eine Wavebox hat die gegenläufig arbeiten, oder? Ich bin der Meinung, dass man entweder einen kräftig laminare Wechselströhmung oder ein Schwappen erzeugen kann. Eine richtige Welle bedarf riesiger Leistung in kürzester Zeit. Und wohin soll die dann auslaufen?8o :winking_face_with_tongue:

    Grüßle Jochen

    Hy Sabrina,
    eine Diagnose zu stellen, dass keine Limitierung vorliegt halte ich für sehr übermütig. Wenn die geschilderten Symtome vorliegen kann man meines Erachtens nach die Möglichkeit nicht einfach ausschliessen. Was die in letzter Zeit häufigeren geschilderten Vorfälle betrifft kann ich mir durchaus vorstellen, da neue Filtertechniken wie beispielsweise DSB oder Algenrefugien zu teilweise recht hohen Abbauraten. Ich habe zum Beispiel einen sehr hohen Bodengrund von mindestens 6 bis 7 cm im besagten Becken. Es gibt viele Beispiele für extrem starken Nitratabbau, die immer wieder Nitrat chemisch dosieren.
    Zum Thema Staubfutter hab ich ja auch gesagt, dass ich nächstes mal mit Ammmoniumchlorid erhöhen würde und natürlich dauerhaft die Futtermenge bzw. Bestatz steigern.

    Wenn es sich bei nachweislich 0mg NO3 und 0 mg PO4 nicht um eine Limitierung handelt, wann dann?
    0 kann doch 0,01 oder wirklich 0 sein, oder?

    Grüßle Jochen

    Hy,

    mich würde mal interessieren warum er auf keinen Fall die Nährstoffe erhöhen soll?
    Hatte vor kurzem auch eine Limitierung. Wenn es mal richtig mit dem Sterben losgeht ist es schon fast zu spät für einige Tiere. Habe alles mögliche verloren. Hab die Nährstoffe auch noch über Futter erhöht, was allerdings zulange gedauert hat, bis das Nitrat dann vorhanden war. Würde nächstes mal Ammoniumchlorid nehmen, wirkt wesentlich schneller.

    Lieber 5mg NO3 als keins mehr, die eine Erfahrung hat mir gereicht.

    Zum Thema von unten oder von oben absterben kann ich nur berichten, dass es bei mir beide Fälle gab, nicht einmal vom Tier abhängig. Hat teilweise auch mittendrin stattgefunden.

    Grüßle Jochen

    Zitat

    Original von iXware

    Die Hardwareseite läßt sich auch überwachen, aber man kann nicht alles überwachen, denn wer überwacht die Übverwachung der Überwachung der Überwachung....
    selbst bei einer kleinen elektrischen steuerung mit einem Schalter und einem Relais (Nachfüllanlage) kann es genügend Probleme geben... Es gibt keine Sicherheit - nie und nirgends...

    Is schon klar, muss jeder selber wissen bei was er mehr Sicherheit einplant und bei was nicht.
    Eine Regelung, die innerhalb kurze Zeit mein Becken killt, wie Dosierpumpe je nach Inhalt bzw. CO2 oder Heizung/Kühlung würd ich halt mehr absichern als z.B. Beleuchtung. Fail safe ist das Stichwort , aber soll jeder selber entscheiden. Ist halt meine Meinung.

    Grüßle Jochen

    Programmtechnisch wird das nicht gehen, da das Programm im entsprechenden Moment hängt!
    Kleinere Behälter ist auch ok, trotzdem wirst Du sie wohl kaum kleiner als vielleicht eine Wochenration machen sonst könntest Du Dir die Dosierpumpen ja auch sparen. Bleibt noch das Problem mit CO2.

    Wie Du bereits erwähnt hast, haben die anderen Computer eine ähnliche Problemtik. Deßhalb hat mir das ganze ja auch nicht zugesagt.
    Es gibt aber die Möglichkeit, die Sache elektrisch zu lösen durch ED-Begrenzung wie Du ja schon geschrieben hast.

    Grüßle Jochen

    Wenn sich die Steuerung aufhängt während das Relais gezogen hat ist doch nicht sicher gewähleistet, dass das Relais keinen Strom mehr bekommt, es sei denn Du siehst das irgendwie vor. Die Pumpe läuft dann solange weiter bis der Behälter leer ist. Das gleiche gilt auch für Nachfüllung, CO2, etc.
    Oder weißt Du sicher für jede Art von Ausfall Deiner Steuerung was an den Ausgängen dann jeweils anliegt? Wenn ich da an mein Handy denke.8o :winking_face_with_tongue:
    Bei "tödlichen" Dosierungsaufgaben muss man halt für jede Situation und Konstellation etwas parat haben, darum gings mir.

    Grüßle Jochen

    Zitat

    Original von Matzaton
    Also selbst bei Ausfall dürfte es kaum bzw schlecht möglich sein viel überdosieren zu können!


    LG Matze

    Da die Pumpe eine normaler Elektromotor ist musst Du ihn irgenwie schalten, normalerweise über ein Relais. Wenn Deine Steuerung währen der Dosierung abschmiert bleibt das Relais normalerweise angezogen, es sei denn Du denkst Dir dazu was aus. Rate mal wann Du es merkst?
    So ist es halt mit vielen anderen Steuerungsangelenheiten auch. Man muß immer einkalkulieren, dass es im dümmsten Augenblick passiert und das macht das ganze ziehmlich komplex.

    Grüßle Jochen

    Wie gesagt ist der Aufwand sehr sehr groß, ich seh es bei Herrn Meyer. Er ist Vollzeit mit dem Thema beschäftigt und ich seh wie die Zeit vergeht bis an wirklich alles gedacht ist und es dann letztenendes auch funzt.
    Nicht zu unterschätzen ist auch das Sicherheitspotential das man einplanen muss. Wenn man beispielsweise Dosierpumpen mit ansteuern möchte sind die Überlegungen, die man anstellen muss bezüglich Steuerungsausfall während der Dosierung nicht unerheblich und auch die Umsetzung der gefundenen Ideen entsprechend hoch. Wie schnell hat man das Becken überdüngt.;( :loudly_crying_face:

    Bitte nicht falsch verstehe,ich will hier nichts zerreden. Ich hab nur auch schon jedemenge Erfindungen in meinem Kopf gemacht.:] :]


    Kollegiale Grüße Jochen

    Versteh ich schon, bei mir war es halt die Überlegung, dass ich mein Sytem über verschiedene Stromkreise inklusive 3 Fi-Kreise betreibe und da fielen halt die herkömmlichen Computer aus, die jeweils über Steckdosenleisten arbeiten. Weiterhin brauchte ich ein stabiles Produkt, das bei meinem recht großen Beckens auch stabil und zuverlässig arbeitet und jede Menge Sicherheitskomponenten beinhaltet( Übewachung von Sicherungsautomaten etc.) Mein externes Display wird ein kleiner Computertouchscreen werden, der neben dem Becken hängt.
    Auf das bißchen Stromverbrauch des Notebooks kommt es angesichts von voraussichtlich 3000W Beleuchtung nicht mehr an. Ich habe durch die Ansteuerung mit dem Computer allerdings die Möglichkeit auch über Internet auf das System zuzugreifen. Sind halt jedemenge features die der PC mit Excel bereits bereithält und die nicht nochmal neu umgesetzt werden. Ich weiß mitlerweile wie aufwändig es ist auch nur kleine features in Steuerungen zu implementieren. Von der Programierung selbst mal ganz abgesehen.

    Grüßle Jochen

    Hallo an alle Bastler,

    wenn jemand mal einen anderen Ansatz sehen möchte, dem lege ich die Firma xi-control ans Herz.
    Es gibt dort eine Steuerung, die über MS Excel programiert und gesteuert wird.
    Die Aufzeichnung und Auswertung ist ebenfalls in Excel verwirlicht und somit erspart man sich die Umsetzung über externe Displays und die Datenverarbeitung.

    Herr Meyer von xi-control ist momentan dabei mein neues Projekt komplett über sein System zu realisieren.
    Als "Display" läuft ein altes Notebook mit Windows 2000. Dadurch hab ich auch gleich eine USV intergriert.:D

    Das komplette System ist völlig modular aufgebaut und somit fast unendlich erweiterbar.
    Redox und Leitwertmodul sind noch nicht fertig aber in Arbeit. Ebenfalls ist momentan ein Modul für die direkte Ansteuerung der Streams und Wavebox in Arbeit. Somit lassen sich die Tunze-Produkte beispielsweise für Futterpause oder Nachtabsenkung in die Steuerung integrieren. Es sind damit auch frei programierbare Strömungsszenarien möglich. Bei mir wird zum Beispiel eine Eigenbauwavebox eingesetzt, die aus zwei Stream 6200 besteht. Man kann dann beispeielsweise auch nur eine der Pumpen einschalten und auf Dauerbetrieb benutzen und danach sofort wieder gepulst usw.

    Grüßle Jochen

    Zitat

    Original von Matzaton
    ... und zwar prinzip ähnlich der OSCI aber unten ohne Pumpe odern eine Art Paddel und die Drehbewegungen schneller ( also vom Prinzip in der Badewanne wenn ihr mit der Hand wellen in der Badewanne macht! ) Sollte den Natürlichen Strömungsbedingungen weitaus nähe kommen und dabei sanft mit hoher wasserbewegung! ( Plane das schon seid 2 Jahren )


    LG Matze

    Das ganze läuft halt immer auf die Problematik der Mechanik hinaus. Ein Paddel zu bewegen erfordert eine Recht stabile Konstruktion, die sich vermutlich nicht ohne weiteres am Glas befestigen lässt wenn man eine entsprechend starke Leistung anstrebt.

    Die Eimermethode bewirkt ja nur einen begrenzten Hub, der lässt sich allerdings mit wesentlich weniger bewegten Teilen durch die Wavebox- Methode bewerkstelligen.

    So einfach scheint das ganze wohl nicht zu sein, sonst hätte man schon was von irgendeinem kopfrauchenden Bastler gehört.:) :smiling_face:

    Es bleibt spannend.


    @Klaus: Ich denke, dass die Verlustleistung immens sein muss mit sovielen Bohrungswiderständen.

    Es wäre vermutlich effektiver, mehrere Streams senkrecht übereinander anzuordnen. Ich bin gerade dabei soetwas ähnliches in meinem Becken einzubauen. Die Streams befinden sich dabei in einem größen Strömungsschacht und erhalten ihr Wasser jeweils von der anderen Seite. Mal sehen ob es möglich ist eine Art Kreisströmung zu erzeugen


    Grüßle Jochen

    Hy,

    hatte vor kurzem bei mir eine Nährstofflimitierung. Verbunden mit neuer Beleuchtung kams zum Supergau.8o :winking_face_with_tongue: Hab leider zu spät reagiert. Als die ersten Korallen anfingen weis zu werden war es fast schon zu spät. Möchte ich nicht noch einmal haben. Nachdem sich durch sehr starkes Füttern die Nährstoffe wieder in nachweisbaren Bereichen befinden, sind die Tiere fast nicht wiederzuerkennen. Alles ist extrem weit expandiert.
    Würde mal versuchen NO3 und PO4 etwas anzuheben.

    Grüßle Jochen

    Hy,

    meinst Du nicht, dass es etwas unhandlich ist wenn Du mal was dran machen willst wie Sand wechseln oder so? Denke auch, dass nicht wirklich viel Wasseraustausch sattfindet da der Ablauf ja auch ganz oben ist und damit die Sandhöhe schon relativ groß ist.
    Zum experimentieren denke ich ist es einfacher wenn Du das Sandbett ins Technikbecken packst.


    Grüßle Jochen

    Hallo Michael,

    sieht ja jetzt spitzenmäßig aus.:thup :thup Machst Du eigentlich noch "was Blaues" drüber oder bleibts bei reiner HQI. Schaltest Du die Lampen gleichzeitig an?
    Bleibt es eigentlich eher ein Fischbecken oder bist Du noch am aufbauen.

    Grüßle Jochen

    Hast da auch nen link zu so einem Teil, Fallstromabschäumer bringt immer nur die Standardgeräte der einzelnen Hersteller. Sonst muss ich alles selbst "erfinden":]


    Dachte halt da lässt sich vielleicht Strom mit sparen.:D

    Grüßle Jochen


    P.S.: Mir sind manchmal die schicken Hightechschäumer etwas zu schick wenn das Teil eh bloß im Keller steht.:D Meiner Meinung nach sind sie manchmal auch viel zu "technisch" wenn man bedenkt, dass es sich nur um ein Gerät handelt, das Schaum produziert, der aufgefangen werden muss.
    (Warum muss eigentlich auch alles aus teuerstem Material bestehen? Warum macht man das Pumpengehäuse nicht auch durchsichtig???:D :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: )


    Geh jetzt mal basteln.....