Beiträge von A.L.

    Hi Daniel

    Die Splitklima ist definitv raus. Die Aussenteile an der Fassade sind scheusslich anzusehen und eigentlich brauch ich keine gekühlte Raumluft, bloss nicht zu warmes Wasser bei extremer Hitze.

    Und das Lufttemperaturlimit des Wasserkühlers von 35 Grad macht es auch nicht gerade einfacher. Genau dann wenns heiss ist, brauch ich das Teil ja. Bei Luft bis 30 Grad ist ja noch alles null Problemo im Aquarium. Erst bei Temperaturen von über 30 Grad wird es übel. Also Aussenaufstellung fällt daher eher aus, das Teil müsste schon in den Keller.

    Der gross dimensionierte Wasserkühler (Titan 2000) kostet zudem schon ein hübsches Sümmchen. Viel für ein paar Tage Betrieb im Jahr. Die Hailea kosten nur etwas mehr als die Hälfte der Aqua Medic. Sie werden auch mit 790 und 1650 Watt Kälteleistung angepriesen. Identisch mit den Aqua Medic! Wird da wohl irgendwo irgendwas umgelabelt und anders verpackt? :confused_face:

    Und die Optik der Aqua Medic ist schon recht altbacken, Hailea oder Teco wirken da moderner. Ich weiss nicht recht...

    Vermutlich ist es einfacher und günstiger ein paar Wärmequellen zu eliminieren, also doch besser Ablegerbecken auflösen. Dann habe ich erst noch mehr Zeit für Nicht-Aquaristisches.

    Gruss
    Andi

    Hallo zusammen

    Danke für Eure Beiträge.

    War am WE im Baumarkt unterwegs. Alles ziemlich gross für den kleinen Raum. Vor allem der Anschluss ans Abluftrohr würde mühsam werden, da der Badlüfter auf ca. 2m Höhe sitzt. Direkt über dem Ablegerbecken welches 165cm hoch ist. Und die Funzeln hängen dann da auch noch rum....

    Splitklima wäre toll aber oversized und zu teuer für meinen Zweck. Ausser ich bau so ein Teil ins Wohnzimmer. Aber da habe ich leichte und Frau Gemahlin grosse optische Bedenken.

    Bleibt halt doch nur der Wasserkühler. Platziert im Nebenraum, Werkstatt oder Vorratskeller. Ich tendiere auf Werkstatt, weils die Vorräte auch lieber kühl mögen. Aber was macht das Teil wenns staubt?

    Und wie gross dimensioniere ich den Kühler. Man liest ja oft besser eine Nr. grösser, aber wenn ich ja bloss 2-3 Grad kühlen muss?

    Der Hailea HC-500 hat 790 Watt Kälteleistung und wird bis 800 Liter angepriesen. Aber wieviel Grad kann der denn die 800 Liter kühlen? Ein Nordseebecken bei 35 Grad Luft auf 12 Grad? Bei mir sind netto 1900 Liter dran, müssten bei 35 Grad Luft von z.B. 30 Grad auf 27 Grad gekühlt werden.

    790 Watt Kälteleistung liest sich eigentlich nach recht viel. Mein Heizstab hatte 300 Watt und vermochte mein Becken im Winter problemlos um 2 Grad aufzuheizen.

    Alternative wäre alle Ablegerbecken stillzulegen. Dann spare ich den Wärmeeintrag von 4 Strömungspumpen und die Abwärme von 450 Watt LED...

    Verrücktes Hobby, Malawis waren sooooo einfach und auch sehr schön!

    Gruss
    Andi

    Hi

    Mein neues Becken im Keller verzögert sich nun leider bis in den Herbst hinein. Und da deshalb im Technikraum im Keller noch zusätzliche Ableger- und Übergangsbeckenbecken laufen, herrscht da jetzt schon eine tropische Hitzewelle, trotz durchlaufendem Raumlüfter.

    In den Jahren zuvor konnte ich die Hitze des Sommers dank dem Kellerraum gerade so überstehen, mit Wassertemperaturen von bis zu 28,5 Grad. :kissing_face:

    Nun denke ich aber aufgrund der zusätzlichen Wärmequellen einen Kühler beschaffen zu müssen. Stelle ich das Gerät in den Keller, kühlt der zwar das Wasser, heizt aber den Raum weiter auf. Also suboptimal. Klimaanlage zur Kühlung des Technikraums wäre vermutlich besser geeignet, oder?

    Der Raum hat nur 8m2 und Platz habe ich so gut wie gar keinen übrig. Was nun?

    Nun bitte her mit den guten Tipps... :thumbs_up:

    Gruss
    Andi

    Hi

    Natürlich lässt sich ein Becken kostensparender mit Innentechnik betreiben. Anschaffungskosten und Stromkosten sind sicherlich tiefer.

    Für mich kommt das aber nicht mehr in Frage. Die Vorteile des Technikbeckens sind für mich:

    • AS-Topf muss nicht immer angeguckt werden, denn die Sauce im AS-Topf finde ich nicht lecker anzusehen.
    • AS hinter geschlossener Verkleidung ist leiser als im oben offenen Becken
    • grössere Auswahl an Technik
    • TB vergrössert das Wasservolumen was zur Stabilisierung beiträgt
    • Reinigungsarbeiten im Becken entfallen bis auf die Strömungspumpen, Tiere werden weniger gestört
    • Weniger brummelnde Pumpen im Becken ist sicherlich auch für die Tiere angenehmer. Halt mal den Kopf in einem laufenden Becken unter Wasser und höre.

    Und oftmals kommen mit den Jahren halt je nach Entwicklung doch mal zusätzliche Geräte zum Einsatz, wie Dosierpumpe, Fliessbettfilter, Ozon, UV oder so. Auch der Wunsch nach einem Algenrefugium, einem Vliessfilter oder einer Kammer für Ableger/verletzte Tiere ist mit TB leichter zu realisieren. Innentechnik für mich höchstens mit gross dimensionierter und mit Schwarzglas abgetrennter Technikecke.

    Gruss
    Andi

    Mein Schacht misst 24x10cm und die Rohre hatten Platz... :thumbs_up:

    Seitlich musst Du das Aluprofil berücksichtigen, ausser Du machst einen Mittelschacht oder sparst das auch noch irgendwie aus. Ich denke bei der Beckengrösse könntest Du auch eine ganze Ecke aussparen, die 21mm Siebdruck trägt ja allerhand.

    Das mit dem seitlich versetzt auf die Siebdruckplatte stellen habe ich jetzt nicht so ganz verstanden.

    Gruss
    Andi

    Hi
    Eins meiner Becken hat nur 50er Tiefe und trotzdem einen Mittelschacht. Unterbau ist ebenfalls aus 45mm Aluprofil. Damit der Schacht nicht zu viel Tiefe benötigt, habe ich die obere hintere Längsstrebe des Alurahmens im Bereich der Bodenbohrungen "unterbrochen" und konnte den Schacht damit um 45mm verkleinern.

    Deine geplanten Rohrdimensionen passen wirklich nicht zu einander. Es ist Unsinn, ausgerechnet die Druckleitung dünner wie die Ablaufrohre zu bauen. Reibung durch höhere Strömungsgeschwindigkeit im Ablauf kostet keine Energie. Reibung im Zulauf fordert Druckleistung und damit Stromverbrauch von der Förderpumpe. Wie gross wird denn das Becken überhaupt?

    Verlaufen die Ablaufrohre gerade und mit wenigen Bögen, ist es erstaunlich, was ein 32er Rohr schlucken kann. 3 x 32mm reicht sicher locker bis 1000 Liter Aquariengrösse, resp. 3000-4000 Liter/h Nettofördermenge. Es Ist aber abhängig von der Fallhöhe, dh Wasserspiegel im AQ zum Wasserspiegel im TB. Je höher, desto mehr Druck und damit höhere mögliche Ablaufleistung des Rohrs. Bei kleineren Becken tun es aber eventuell auch 3 x 25mm, da musst Du allerdings mit etwas mehr Stromverbrauch der Förderpumpe rechnen, sparst aber nochmals Platz am Schacht.

    Gruss
    Andi

    Hi Lexo
    Das Zeug hatte ich auch schon. Stinkt wie die Hölle, bloss nicht so schweflig. :grinning_squinting_face:
    Meine Frau hat mir die Anwendung verboten, weshalb ich nur noch frischen Knoblauch verwende.
    Gruss
    Andi

    Hi Robert

    Genau, nebst der Wahrnehmung ist aber auch das Umfeld wichtig. Nebst dem Einfluss von schallabsorbierenden Möbeln, Pflanzen oder Wanddekorationen ist auch der Grundgeräuschpegel entscheidend. Steht der Abschäumer im Keller und sind passiv gekühlte Lampen im Einsatz wird man bei den Strömungspumpen dann erst recht empfindlich.

    Gruss
    Andi

    Hi zusammen

    Ich habe oder hatte alle 4 der angesprochenen Pumpen und fand keine den absoluten Knüller. Trotzdem hier meine Erfahrungen und Eindrücke, vielleicht hilfts noch mal jemandem...

    Ecotech:
    Sind bei tiefen Drehzahlen, dh unter 50%, kaum wahrnehmbar, auch darüber paddeln sie recht entspannt, zwar gut hörbar, aber nicht extrem nervig. Volllast wird dann aber völlig unerträglich.
    Merkmale: Leicht zu reinigen, diskret in der Optik, Strömung fächert schnell weit auf, ideal in würfelförmigen Becken. Steuerung reagiert sensibel, wenn aus Versehen der Drehknopf beim hantieren gestreift wird.

    Panta:
    Diese würde ich in dem Bereich unter 50% sogar noch als lautlos bezeichnen. Darüber hat die Panta aber den ekelhaftesten Ton hat, ein unangenehm hochfrequentes Surren.
    Merkmale: Steuerung viel zu kompliziert, Preis jenseits von Gut und Böse. Strömung wird aber schön weit und trotzdem sanft durchs Becken gestossen. Beim zerlegen habe ich jedesmal Angst die Pumpe zu zerbrechen. Gebrauchtpumpen haben vermutlich genau deswegen öfters Schäden. Hohe Gefährdung von Tieren durch die breiten Schlitze, sofern nicht das Pro Modell zur Anwendung kommt. Optisch recht aufdringlich im Becken, da lange von der Glasscheibe abstehende Bauform.

    Stream 3:
    Auch diese ist unter 50% unhörbar, darüber wird sie dann deutlich wahrnehmbar, wobei das Geräusch an sich erträglich ist.
    Merkmale: Preis/Leistung ist top, auch wegen langer Garantiefrist, beste weil einfache Steuerung, doofe Befestigung/schlecht zu platzieren, wenn auf Umlenkwinkel verzichtet wird. Dieser ist eh kaum zu verwenden, denn er macht die Pumpe laut. Zur Reinigung bin ich nie gekommen, da ich die Pumpe nur zum Testen gekauft und gleich wieder verkauft habe als ich gemerkt habe, dass auch diese für mich nicht die eierlegende Wollmilchsau ist.

    Maxspect:
    Auch diese ist langsamdrehend leise, unter Last dann aber sehr laut.
    Merkmale: Das wohl Übelste was man sich antun kann wenn kleine Schnecken im Becken hat, sehr mühsam zu reinigen und mit der Steuerung wurde ich auch nicht warm. Strömungsbild aber super und aufgrund der Bauart sehr diskret im Becken unterzubringen.

    Jebao:
    Wurde noch nicht genannt, ist aber eine Alternative wenns auch etwas günstiger sein darf. Man kann die grossen Jebao's anstelle der 24v Netzteile auch mit 12V Netzteilen betreiben. Damit verlieren sie zwar deutlich an Leistung werden aber viel leiser und haben weniger ausgeprägte Drehzahlsprünge beim pulsen. Auch hier gilt das nur für tiefe Drehzahlen, unter Last werden die ziemlich laut.
    Merkmale: Billig, einfache aber sinnvolle Steuerungsmöglichkeiten, einfach zu reinigen, optisch halt bloss eine Standard-Strömungskugel.

    Gruss
    Andi

    Hi

    Der Rollermat schluckt auch mehr. Ich betreibe einen an 1850 Liter netto und jage alles rücklaufende Wasser durch. Habs nie ausgelitert, wird aber netto zwischen 3000 und 4000 Liter die Stunde sein. Passt schon, Vliesrolle ist aber nach ca. 2 Monaten durch.

    Der Notablauf packt das Wasser nun aber nicht mehr, habe deshalb einfach dessen Tankverschraubung entfernt und damit den Durchgang erweitert. Braucht so natürlich etwas mehr Platz im TB und höhere Seitenscheiben.

    Ich glaube, dass die Höhe des Ablaufgefälles den Wasserdurchsatz durch den Rollermaten stark beeinflusst. Je höher dieser über dem Wasserstand des TB steht, desto mehr Sog entsteht, der das gefilterte Wasser aus dem Filter ins TB saugt.

    Längerfristig wünsche ich mir aber trotzdem eine Vlieser-Dreambox... :grinning_squinting_face:

    Gruss
    Andi

    PS:
    Förderpumpe ist bei mir eine royale Speedy 150W auf 106 Watt eingestellt. Bei knapp 3m Förderhöhe müsste sie laut Diagramm sicher 4500 Liter/h liefern. Reibungsverluste sind minim, da ich eine 40er Verrohrung ohne Engpässe und nur 2 90 Grad Bögen für den Einlauf verwendet habe (Richtig bemerkt, der geht dann wieder senkrecht ins Becken). Da die Pumpe senkrecht unter dem Aq steht habe ich auch nur die kürzeste mögliche Rohrleitung, weshalb ich von wenig Reibungsverlusten ausgehe. Deshalb sicherlich 3000 bis 4000 Liter netto die Stunde.

    Hi Lexo

    Ich glaub ich erkenne die drahtigen roten Algen als eine Plage die öfters aus Lebendgestein wächst. Fressfeinde kenne ich dagegen keine. Aber bei mir hat regelmässiges ernten das Zeug unter Kontrolle gehalten, bis sie sich dann mit weiterem Reifen des Beckens auch wieder einfach so "verzogen" haben. Ist aber mit ein Grund warum ich grundsätzlich kein Lebendgestein mehr verwende.

    Und die Cyanos sind bei jungen Becken kein Grund zu grosser Sorge. Ich glaube ich hatte sie bei allen Beckenstarts, und das sind mittlerweile 9 Stück. Meist gingen sie wie sie kamen ohne viel Unheil anzurichten. Regelmässiges Absaugen aber vorausgesetzt.

    Deshalb würde ich die Cyanos erstmal regelmässig absaugen und das Wasser nicht mehr ins Becken zurückschütten. Wenn Du einen Luftschlauch verwendest geht auch nicht allzu viel Wasser verloren. Aber der Wasserwechsel ist damit trotzdem auch schon gemacht.

    Sollten sie hartnäckig bleiben, dh über 2-3 Monate nicht von alleine weggehen, dann haben bei mir Bacto Balls von Fauna Marin Erstaunliches bewirkt. Bis zur Cyanofreiheit dauerte es bei mir nur 1-1,5 Monate.

    Viel Glück!

    Gruss
    Andi

    Hi Hans

    Super! Die Quadricolor ist sicherlich richtig, wenn auch keine natürliche Wirtsanemone der Perculas. Es kann daher aber einen Moment dauern, bis sie als Ersatz angenommen wird.

    Aber vermutlich ist die Quadricolor leider auch die einzige Wirtsanemone die sich (vielleicht) in Deinem noch jungen Becken überhaupt halten lässt. Wenn Du das Becken mit echtem und frischen Lebendgestein eingerichtet hast, die Wasserwerte stabil sind, dann kann das durchaus gutgehen. Bei einem Becken mit künstlicher Deko wäre das sicherlich noch zu kritisch.

    Pass unbedingt auf, gerade bei Einzug neigen Anemonen zum wandern. Das Risiko von einer Strömungspumpe geschreddert zu werden ist für sie recht gross. Böschungsmatte, mit Kabelbindern um die Strömungspumpen angebracht, kann hier einen gewissen Schutz bieten. Besonders in kleinen Becken ist der Weg zur Strömungspumpe sehr kurz. Aber Anemonen können sich im schlimmsten Fall auch von der Strömung treiben lassen. Je besser die Bedingungen in Sachen Wasser, Licht und Strömung sind, desto eher bleibt die Anemone sitzen.

    Drücke Dir die Daumen, dass alles gutgeht!

    Gruss
    Andi

    Peter, womit ich Dich auch nur minimalst beleidgt haben soll, ist mir schleierhaft. Dein Equiment hast Du eingangs beschrieben, dass ist ja auch völlig ok. Aber darum geht es ja eigentlich auch gar nicht. Deshalb weiss ich nicht was Du mir hier vorwerfen möchtest. Selbstverständlich werde ich Deinen Wunsch respektieren und mich hier nicht mehr äussern.

    Wäre schön, Du würdest z.B. in einem Jahr hier posten wie es Deinem Becken geht.

    Gruss & viel Glück
    Andi

    Hi Hans-Werner

    Das kann ja sein. Bloss wo sollen sich dann die Filterbakterien ansiedeln. Peters Steine haben weitgehend geschlossene Oberflächen. Der Sand zählt in diesem Fall nicht, denn bei der Beckengestaltung wird der lediglich Detriusmagnet und damit Fäulnisherd.

    Selbstverständlich können solche Steine funktionieren. Aber nur mit separater Filteranlage, im Schlimmsten Fall sogar einem einfachen Schwamm-Innenfilter. Dann braucht es aber längfristig sicherlich fleissiges Bodenabsaugen mit der Mulmglocke und wöchentliche grosse Wasserwechsel. Die Scheisse muss ja irgendwie raus... :wink

    Genau deshalb ist z.B. der Betrieb eines naturgemäss dekorierten Nordseebeckens recht schwierig und aufwendig. Obwohl ja kaum was drin lebt...

    Gruss
    Andi

    Lexo, Du googelst nicht richtig.

    Das ist ein Schrägsitzventil:

    • Ein Kugelhahn benötigt zum Öffnen/Schliessen nur 1/4 Umdrehung.
    • Ein Schrägsitz- oder auch ein Membranventil benötigt viele Umdrehungen zum Öffnen/Schliessen.

    -> Also lässt sich das Schrägsitzventil viel genauer einstellen da eine halbe Umdrehung den Durchfluss bereits weniger verändert, als das Drehen des Kugelhahns um einen halben Milimeter.

    -> Unabhängig von der Wahl des Ventils lässt es sich immer leichter regeln, wenn der Durchmesser des Ventils eine Nummer kleiner als die Verrohrung gewählt wird. Das hängt mit der höheren Strömungsgeschwindigkeit im engeren Rohr zusammen.

    Gruss
    Andi

    Hi

    Ich mags eigentlich auch nicht überstehend. Eins meiner Becken wurde daher auf eine Siebdruckplatte gestellt. Der Unterbau aus Aluminiumprofilen ist um die Wandstärke des Unterbaus kleiner. Kies und Lichtblende sind direkt am Aquarienglas angebracht und aus dem selben Material wie die Verkleidung des Unterbaus beschichtet ist, ich glaube 2mm dick. Finde ich optisch persönlich super so.

    Aber beim Thema Druckverteilung kann das leider relevant werden. Schon bloss mit aussenliegenden Türen kann sich die Grundfläche deutlich erhöhen, was wichtig sein kann.

    Beispiel: Becken 120X60cm - Unterbau rundum mit 2 cm Verblendung:

    • Bündige Türen , Unterbau-Grundfläche 116cmx56cm = 6'496 cm2
    • Überstehende Türen, Unterbau-Grundfläche 120x60cm = 7'200 cm2
    • Unterschied 11% Fläche

    Natürlich könnte das durch eine grössere Druckausgleichsplatte am Boden wieder ausgeglichen werden. Aber ob das dann schöner aussieht?

    Gruss
    Andi

    Hi Peter

    Sorry wenn von mir auch nicht das kommt was du lesen möchtest. Aber dieses Becken wird so nicht funktionieren, und wenn dann nur mit immensen Pflegemassnahmen, wie wöchentlich sehr grossen Wasserwechseln. Zu hoher Bodengrund, schlechte Durchströmung, falsche Materialien, Technik ...

    Dazu überdekoriert, so hast Du gar keinen Platz für Korallen. Und vermutlich wirst Du später welche wollen. Ohne wird das Becken ultralangweilig, denn für die meisten Fische ist es schlicht zu klein.

    Wenn du eh nur Fisch möchtest, würde ich Wasser ablassen und mit Süsswasser neu befüllen. Dazu einen Innenfilter an die Stelle wo der Abschäumer steht. Da gibt es dann diverse kleinbleibende Tiere, welche auch hübsch und interessant sind. Für Schneckenbuntbarsche aus dem Tanganjikasee sehe ich dieses Becken als sehr geeignet.

    Nix für ungut.

    Gruss
    Andi

    Hi Lexo

    Es geht um den Ablaufschacht und nicht um einen Technikschacht, oder?

    - Kugelhahn ist schwer einstellbar.
    - Schrägsitzventil oder Membranventil ist feiner einzustellen aber teurer.

    Damit immer so hoch anstauen, dass ein klein wenig durch den Notablauf geht. So herrscht Ruhe. Und kleine Schwankungen der Förderpumpe werden über Wassermenge im Notablauf ausgeglichen. Aber das habe ich dir ja schon einmal geschrieben.

    Umbau im laufenden Betrieb ist kein Problem, dauert ja nicht allzu lange. Mit laufenden Strömungspumpen kannst Du zwischendurch sogar noch eine Grillparty schmeissen.

    Gruss
    Andi

    Hey es geht um Lösungen, nicht um Vergleiche die hinken. Luftschäumer sind nach wie vor eine kostengünstige, wartungsarme und dennoch sehr Leistungsfähige Lösung. Und - eine gute Schalldämung um die Luftpumpe herum virausgesetzt - genauso leise wie ein royaler Schäumer.

    Bei den Förderpumpe für kleine Becken gibt es z.B. die Eheim 1260. Ich betreibe die an einem Reefer. Lautlos ist sie nur fast, aber sicher flüsterleise. Wirklich leise Förderpumpen für mittlere und grössere Becken kenne ich nur von den genannten Preminumherstellern.

    Gruss
    Andi

    Hi

    Beschränken wir gut mal auf Leise und Energiesparend. Wenn Du da tatsächlich etwas findest, was preislich unter Abyzz, Aquabee, Ecotech oder Royal liegt, dann wäre ich auch froh um diesen Tipp.

    Qualität ist meiner Meinung nach eher vernachlässigbar, denn Kaputt gehen alle Pumpen mal, fragt sich nur wann. Lustig ist, dass ich mit billigen Pumpen bisher weniger Scherereien hatte als mit teuren Produkten. Angefangen von defekter Lieferung bis zum vorzeitigen Tod. 2 Royale verabschiedeten sich bei mir bevor sie 4 Jahre alt waren. Auch meine Abyzz war schon Patient, zum Glück über die 10 Jahres Garantie gedeckt.

    Trotzdem kaufe ich eigentlich nur noch Royal, denn leiser gehts nicht, und gerade darauf lege ich besonders Wert.

    Gruss
    Andi

    Hi

    Wenn die CL-Ansaugung massgeblich zur Beströmung des Beckens beitragen sollte, dann frage ich mich, ob die Ansaugrohre nicht in der Beckenmitte, dh im Riffaufbau intergriert/versteckt am Besten aufgehoben sind.

    Die Auslässe können zumindest in würfelförmigen Becken für eine Rundströmung sorgen und das Riff wird dank der mittigen Ansaugung sanft durchströmt.

    Stelle ich mir das richtig vor? :confused_face:

    Gruss
    Andi