Original von Korallenwelt
Friedhelm, die Rückwand muß natürlich zwingend komplett getaucht sein!Außerdem wiegt sie im feuchten Zustand natürlich soviel, wie sie Wasser verdrängt, ist doch klar.
Hallo Torsten,
da du hinter den ersten Satz keinen Smiley gesetzt hast, wüsste ich gerne warum?
Der zweite Satz ist Unsinn... 
Sie wiegt was sie wiegt, das hat mit der Wasserverdrängung nichst zu tun...
Im Wasser wird sie allerdings relativ um die verdrängte Wassermenge leichter.
Bei mir haben die Kardinäle die Putzer angezickt aber passiert ist nichts.
Siegfried:
bei solchen Fragen hilft Freund Google: 0,76
Original von Hans-Werner
...alleine schon ein rascher Hell-Dunkel-Wechsel wie es das Blätterdach der Bäume ganz ohne Lichtverstärkung hervorruft, soll die Photosynthese verstärken.
Hallo,
das klingt spannend. hast du da eine Quelle zu?
Original von Gábor
und was meinst du zu meiner frage von wegen dicker, oder dünner schlauch?
dünner! Je dünner, desto mehr Oberfläche zum Querschnitt.
Original von s.zaehler
dann verstehe ich aber nicht, das keine Kringel zu sehen sind, die bei LED s doch gut zu sehen sein sollen. Ich hab HQI und die Kringel sieht man deutlich. Bei diesen Video sieht es für mich wie T5 Beleuchtung aus.
dann schau es dir einfach noch mal an...
du kannst drei Lichtquellen sehen und teilweise auch Kringel.
recht hat er 
Original von s.zaehler
ich hab mir das Video eben angesehen, also man kann ja glauben, daß es ne LED Lampe ist aber ich finde hier fehlt der Beweis, dass sie es auch tatsächlich ist. Sonst ein super Becken, sieht echt schön aus.
Es wäre nur sehr schön zu sehen dass es wirklich mit LED's beleuchtet wird.
hi, ich denke du kannst davon ausgehen, dass das LEDs sind... 
je dünner der Schlauch und je dünner die Wand, desto besser der Wärmeaustausch.
Danke, dann wird es wohl ein Membranventil werden.
löschen bitte
Sehe ich das richtig, so ein Membranventil ist viel feiner dosierbar als ein Kugelventil?
ist das notwendig?
Hi,
ich hab mir das Programm mal installiert. Was sagt denn nun aber ein Druckverlust von zB 0.1 bar aus?
Das Becken (160x60x60) steht laut Hersteller seit 6 Monaten mit 360 W LED. Zusammengebaut werden die in der EU, nicht in China.
Original von Hans-Werner
hat doch gewirkt, die beiden angesprochenen wissen endlich, was ich meine!
ich nicht!
hallo Jürgen,
der schaltet ab!
bis zu einem gewissen Grad wird das funktionieren, die Frage ist nur wie lange
Original von C. Schuhmacher
Also machen wir es doch ganz einfach und fangen mit einem Element an
Was soll denn Zink überhaupt machen
sehr gute Idee!
also, nach dem was wir bisher zusammen getragen haben, ist beschleunigt eine erhöhung der Zinkkonzentration das Korallenwachstum.
Zink wird auch ins Kalkskelett eingebaut, nur ob das aus einem sinnvollen Grund passiert oder einfach nur so, ist wohl nicht klar. Auch hier steigt wohl die Menge des eingebauten Zinks mit der Konzentration im Wasser.
@Hans-Werner: hab ich was vergessen?
ich kann leider nicht
sehr putzig, du solltest Cabarettist werden
jetzt fehlt nur noch die Conclusion
ich würde mir auch eher Sorgen machen, dass der Ofen eventuell Abgase in den Raum abgibt...
und falls die Luftfeuchte zu hoch sein sollte und Lüftung nicht reicht gibt es für kleines Geld Luftentfeuchter . Ich hab so nen Ding, funktioniert gut.
Original von Hans-Werner
Hallo Adi, jetzt unterschlägst Du wiederum diese Aussage: "Concerning the role of coral skeleton as biomarker, results obtained have shown that the incorporation of Zn into the skeleton is dependent on zinc concentration in seawater ..."Es wird auch nirgends gesagt, dass sich die Zinkkonzentrationen im niedrigen Bereich nicht entsprechend im Skelett niederschlagen und wenn Du die Fig. 4 mal genau anschaust, siehst Du das auch, nur ab 150 nm geht es richtig los.
du hast hier recht, ich habe deine obige Aussage fehlinterpretiert
Aber: eine Möglichkeit der Detoxifikation ins Korallenskelett ist nach wie vor wahrscheinlich oder zumindest möglich.
Original von Hans-Werner Ich habe Skelettmessungen, die besagen, dass in einem Aquarium bei Spurenelemente-Zufuhr keine signifikant anderen Konzentrationen an bioverfügbaren Spurenmetallen herrschen als im Lebensraum einiger Importkorallen.
Was laut der von die zitierten Arbeit auch logisch wäre, da sie dort zwei unterschiedliche Zink-Aufnahmemechanimen postulieren: bei niedrigen Konzentrationen aktiv, bei höheren passiv, wobei der Übergang von aktiv zu passiv laut Fig 3 bei ca. 150nm liegt. Somit kann bei "normalen" Aquarienbedingen noch keine erhöhte Einlagerung im Kalkskelett vorliegen.
noch zur Detoxifikation: "The increase of Zn uptake in the skeleton at high Zn contamination levels (Fig. 4) might, in this case, represent a process of detoxification of the animal tissue." also vielleicht doch?!
nein, nicht für die Enzyme, für die Metalle
Für kleine Proteine gibt es zwar Poren, aber von Carriern weiß ich nichts...
die Hypothese ist zwar interessant, aber eher unwahrscheinlich da zu Energieaufwendig da wäre ein aktiver Carrier sicherlich sinnvoller.
Gibt es Einschlüsse von Stickstoff und Sauerstoff? Das würde darauf hindeuten, dass du mit der Exozytose möglicherweise recht hättest.
Original von Hans-Werner
Das wäre ein Mechanismus, über den Zink in das Skelett gelangt aber sicher nicht der einzige.
und wie soll das deiner Meinung funktionieren? Zn bindet an das Protein und dann?
Hallo Hans-Werner,
Ja, Zink ist ein Cofaktor der Carboanhydrase. Das heißt, kein Zink = keine Reaktion, mehr Zink = schnellere Reaktion wobei wir hier eine Limitierung durch die Anzahl der Proteine und der Substrate erfahren. Wahrscheinlich führt eine Dauergabe von Zink sogar dazu, dass die Anzahl der exprimierten Proteine runtergefahren wird, da diese normale Anzahl ja nicht mehr notwendig ist und so Energie gespart werden kann.
Nur hat der Effekt des Cofaktors Zink in diesem Zusammenhang erstmal keinen Einfluss auf die Einlagerung von Zink im Skelett. Das müssen andere Mechanismen bewirken.
Leider sind in der Studie auch nur sehr kurze Zeiträume beobachtet worden, so dass man einen Langzeiteffekt noch nicht ableiten kann.
Übrigens soll erhöhte Zinkzufuhr beim Menschen wohl die Gedächtnisleistung verbessern, in diesem Sinne: Guten Apetit!
hi,
das machen die Muschelsammlerinnen bei mir auch
Original von Hans-Werner
Es ist übrigens piepegal, ob die "gewollt" (lagerst Du etwas gewollt in Deine Knochen ein?) eingelagert sind, es kommt nur darauf an, dass die Spurenelementgehalte im Skelett aquariengewachsener Korallen denen von in Riffen gewachsenen Korallen entsprechen weil das Korallenskelett derzeit als zuverlässigster Indikator für die Bioverfügbarkeit von Spurenmetallen gilt. Ist das so schwer zu verstehen? Steht doch schon ganz klar in diesem Thread und den Links.
ach echt?
eigentlich wollte ich es kommentieren, aber ich glaube ich lass es einfach. Du hast deine Meinung und fertig. Diskussion erübrigt sich.
Martin bekommt wohl Ende nächster Woche die ersten Exemplare, dann geh ich mir die mal anschauen, da ich die Module ganz gerne über mein nächstes Becken packen würde.
bei den T5-Ersatz-LEDs glaube ich auch eher, dass die nur eingeschränkt nutzbar sind.
eine weiter Frage, die ich mir stelle ist, wozu soll ich wasserunlösliche Vitamine ins Becken kippen?
können die Tiere diese überhaupt verwerten?
Original von Hans-Werner
Ohne Verfahren der Bioindikation, also den Stand der Spurenelementeversorgung an den Tieren und Algen abzulesen und evtl. Skelettanalysen wird man nur schwer in Erfahrung bringen, wie Bioverfügbarkeit, Spurenelemente-Gesamtkonzentration und Mangel oder Überschuß zusammenhängen.
Nur mit ein paar Messungen kommt man da nicht weiter, da ist jede Menge Empirie notwendig. Letztlich kann man von Pohls empirischen Erfahrungen einen weit tieferen Einblick in die Bioanorganik des Riffaquariums erlangen als von den ganzen Theorien Shimeks zusammen.
Hallo Hans-Werner,
du schreibst selbst, dass jede Menge Versuche notwendig sein werden. Nur scheint dir die Komplexität nicht ganz klar zu sein. Wenn du zum Beipiel die Spuris in Kalkskeletten mist, so weißt du immer noch nicht, ob die gewollt eingelagert wurden oder weil die Konzentration zu hoch war.
Du sprichst weiter oben auch von Referenzmessungen in intakten Riffen. Was soll das bringen? Du weißt dann zwar, wie das Meerwasser zusammen gesetzt ist, kannst aber hierraus keinerlei Rückschlüsse ziehen, ob es für die Korarren notwendigerweise auch all die gemessenen Elemente enthalten muss.
Im Zweifel brauchst du zur Verbrauchsbestimmung auch eher kleine Gefäße mit vielen Verbrauchern, da leichter Veränderungen gemessen werden können.
Irgendwie bin ich froh, nicht mehr in der Forschung tätig zu sein...
Original von bendel
Ich habe schonmal überlegt, eigentlich müsste es doch einen Markt für eine homeopathische Spurenelemente-Produktreihe geben. Garantiert ohne Nebenwirkung! Da können die Leute endlich mal mit guten Gewissen teure Sachen in ihr Becken kippen.
nicht nur ohne Nebenwirkung, sondern garantiert auch ohne Wirkung
Zu WW gegenüber Spuris:
du wirst hier immer beide Meinungen finden, da wir von einer Klärung noch meilenweit entfernt sind.
Möglicherweise promotet Hans-Werner als Hersteller von Spurenelementen diese als sinnvoll und notwendig auch aus kommerziellem Interesse. Joe, der auch Spuris herstellt hat irgendwo (ich glaube sogar auf seiner HP) geschrieben, dass WW in der Regel reicht.
Wenn der eine oder der ander Weg funktioniert und es den Tieren gut geht, dann wird es wohl der richtige sein, komischerweise sind dann wohl beide Wege richtig, da es mit beiden Wegen funktionierende Systeme gibt.
Bis zur Klärung des Sachverhaltes bleibt wohl, ausprobieren, welches für das eigene Becken der richtige Weg ist. Ich fahre mein Becken zur Zeit nur mit 10% wöchentlichem WW (Red Sea Coral Pro) ohne AB. Zwei Korallen kümmern, der Rest wächst stark, warum das auch immer so sein mag.
Hi,
ich hätte nun auch gerne noch die Kontaktdaten von dem Gerät vom Thorben:
gwynnedd(at)web.de
Original von Korallenwelt
Nee, das ist Chinaware, die Photon sah schon deutlich anders aus, etwa so:
Laut Hersteller werden die in der EU produziert. Teile kommen selbstverständlich auch aus Asien (China)
Hallo Arne,
ich fürchte da hilft nur ausprobieren...
Original von KS
Hi Torsten,
die abgebildeten LED-Leisten sind als Unterbauleuchten für Küchenarbeitsschränke gedacht und werden ja auch so verkauft. Was hat das jetzt mit Aquarienbeleuchtung zu tun?
habe mich irgendwie nicht getraut das zu fragen
sorry, habe ich tatsächlich übersehen, die Wattzahl hingegen habe ich in deinem ersten Beitrag leider nicht finden können... 
