hans-werner!
wo bitteschön hab ich dir irgendeine schuld zugewiesen?
du bist ja gut... 
auch hab ich dich nicht um rat oder alternativen gebeten 
bin ja froh, dass du nicht "soziale" marktwirtschaft gesagt hast. 
trotztdem bleibt es für mich ungehörig, leuten sachen aufzuschwatzen, die nix....
nunja.
Im Prinzip ist der Markt weder reguliert noch reglementiert. Es gibt keinen TÜV, der garantiert, dass eine Leuchte genau für diesen Zweck geeignet ist. Wenn sich ein Verkäufer und ein Käufer finden, dann geht eine Leuchte über den Ladentisch, so ist das wohl, oder so stelle ich mir das zumindest vor. Wenn Du das anders siehst, nur raus damit …!Zum Glück sind die Tiere ja, zumindest in Grenzen, anpassungsfähig und richtig gefährliche Sachen kann man eher nicht mit LED anstellen, außer natürlich viel zu helles Mondlicht, was die Korallen ausbleichen lässt, superstarke kleine Cluster und diverse Farbspielereien. Wer sich's kauft und dafür auch noch Extra-Geld ausgibt, ist irgendwie selbst schuld, oder?
hallo hans-werner,
gibt keinen tüv für lampen - erzähl mal!?
ist leider so geworden - kümmert keinen mehr, schuld ist immer der andere.
dummer kunde auch.
unzählige aquarianer haben sich die korallen weggebrutzelt.
logo - was muss der auch seine lichtbedürftige acro mitten in den lichtkehel auf den pfeiler pflanzen.
selber schuld.
teilweise bin ich ja bei dir - vor beschriebene lampe ist gefährlich für die korallen, wie auch zu helles mondlicht.
seis drum.
Es liegt an den Foren und an den Fachhändlern, da richtig zu beraten. Natürlich sind es die Hersteller mit Leuchten-Know-How, die Leuchten herstellen, und nicht in erster Linie die Hersteller mit Korallen-Know-How.
Ich will jetzt eigentlich nicht für einen bestimmten Hersteller Reklame machen und andere verprellen, aber ich habe in Rosmalen gesehen, dass mindestens ein junger Mitarbeiter von Philips sich da richtig mit Riffaquarien und praktischen Versuchen und viel Engagement und Herzblut dahinterklemmt. Schön, wenn da beides auf professioneller Ebene zusammenkommt.
moin hans-werner,
nunja, mist für einen bestimmten zweck produzieren und dann dem kunden überlassen, ob das teil überhaupt funzt für diesen zweck?!
ist so, als wenn der hundkatzemaus-verkäufer leuten in sachen mewa ne koralle verkauft.
und was soll der "fachhändler" beraten, der die lampe nur aus dem prospekt kennt?
aber zur beratung in foren hast du recht: empfehle in solchen fällen auch kunden immer, sich nach der gewünschten lampe erfahrungsberichte in foren anzuschauen.
falls ich nix dazu sagen kann...
ok,
noch n frisch geschnitzeltes teilchen.
das müssen sie auch schon mal wegstecken...
hast du mal versucht, sie direkt zu füttern?
also wenn die tentakeln zu sehen sind, etwas z. b. frostfutter darauf geben.
wasserwerte sind unbedenklich?
axifugas gehören eigentlich zur harten truppe.
hi,
irgenetwas passt ihr nicht.
gibts n foto?
guten morgen allerseits,
ja, wir bemühen uns redlich, möglichst den originalfarbton zu treffen.
mit 66 sollte man tatsächlich gas geben, die zeit wird knapper 
allerdings unterstützt unser sohn Daniel seit letztem jahr die farm mit engagement und tätiger hilfe.
@'Sebastian
ist mit großem button auf der HP eingebunden und sollte zu finden sein.
im laufe des Jahres wird die alte selbstbau-hp auch verschwinden.
nee hans-werner,
gerade in unserem bereich müssen hersteller sorgfalt walten lassen, um nicht den kunden ins offene messer laufen zu lassen.
der beginn von leds war das versprechen der hersteller: 2/3 weniger strom und dann hat man den kunden ins licht blicken lassen; boah ist das hell - kaufe ich, preis spielt keine rolle.
es funkten mich lampenhersteller an, die parkplatzlampen bauten - ohne kenne jedweder bedürfnisse unserer meerwasserpfleglinge des korallinen sektors.
wurde irgendwann besser aber dann kamen lampen - oben schon erwähnt - die brutzelten im mittigen lichtkegel die korallen bei lebendigem leibe und am rande kränkelten sie vor lichtmangel.
und ja, auch ein hersteller unterliegt dem markt, das entbindet ihn aber nicht seiner sorgfaltspflicht wenigstens hinweise zum einsatz zu geben - oder den hinweis: nicht für sps geeignet.
vielleicht sehe ich das eher von der seite des hobbyisten, der ich im herzen immer noch bin.
beim auto liegts daran, dass es keine tempobegrenzung auf 100 gibt
Alles anzeigenHallo zusammen,
weniger ist mehr war ja bereits 1997 das Motto von Lars Sebralla.
Damals noch mit HQI. Er nutzte eine 150 Watt HQI bei einem Wasserstand von 60 cm bei rund 460 Liter. Das Wachstum war für die damalige Zeit richtig toll.
Hier kann man nachlesen. Zitat:"Alle Ziele wurden in dem Projektzeitraum erfüllt. Kein Wasserwechsel, keine Abschäumung, 150 W HQI (Wasserstand = 60 cm), starke Fütterung des hohen Fischbesatzes, intensive Farben der Steinkorallen, hohe Wachstumsrate von Weich- und Steinkorallen. Ein pH-Wert von unter 8,0 stellte sich als sehr gut heraus. Wenn wenig Mineralien im Wasser sind, benötigen die Korallen viel Licht um farbig zu sein. Sind viele Mineralien im Wasser benötigen die Korallen weniger Licht um farbig zu sein. Die Farbigkeit von Steinkorallen hängt nicht in erster Linie von der Beleuchtung ab, sondern von der Mineralienversorgung." Damals fand ich das sehr interessant.
Joe, die Philips sind ja reine sehr flächige LEDs und die nutzen zusätzlich noch eine Steuscheibe. OK, sie sind nicht ganz billig, aber ich bin zufrieden, auch wenn die für mein 130 Liter-Becken "etwas zu groß" sind. Mann kann ja dimmen und dann leben die Leuchten vielleicht 10 Jahre.
LG
Daniel
hallo daniel,
ja, er hat den anstoß zur vermeidung von wasserwechslen gegeben
es gibt aber auch noch den entwickler "peter soundso" auch hier im forum gewesen, der vor jahren eine 1200watt led übers becken zu hängen. hattec wohl gute ergebnisse erzielt aber das bestreben der aquarianer war ja, strom zu spraren. daher war dieser gute ansatz leider nicht durchzubringen.
m. e. hängt die farbigkeit schon von der beleuchtungsstärke ab, gutes sps-wasser vorausgesetzt.
acros kommen zu ihrer "natürlichen"? porzelanfärbung in der regel nur unter einer starken beleuchtung.
wer seine spar-led auch noch dazu nur auf 50% fährt, liegt im farbranking weit hinten.
die streuscheibe bei der coralcare hat ja den sinn der herstellung eines diffusen lichts, trotz led.
die straton von ati arbeitet ja ähnlich.
noch mal am rande: bei weichen, scheiben und lps sind gute leds m. e. grundsätzlich gut einsetzbar.
probleme bereiteten immer nur sps.
Joe, Deine Kritik an den LED-Leuchten hat mit dem Prinzip LED nichts zu tun, es sind die Kunden, die die falsche Wahl treffen weil sie sich +/- unüberlegt für eine bestimmte Optik entscheiden. Man kann mit LED jede Lichtsituation ebenso darstellen wie mit Leuchtstoff, wobei natürlich Abstrahlung nach allen Seiten, 360°, irgendwie Quatsch wäre.
moin hans-werner,
nun, ich habe keine kritik geübt, sondern nur das wieder gegeben, was kunden so im laufe der zeit über ihre led-nutzung so erzählten.
den kunden jetzt die schuld in die schuhe zu schieben, wenn was nicht klappt, ist doch etwas daneben.
die hersteller selbst haben doch vielfach mit linsen und co rumexperimentiert - versuchskaninchen: der kunde.
vieleicht nicht ganz daneben, denn im zuge von wifi schraubt gerne jeder selbst an seiner "farbzusammenstellung" herum.
leider gibt es keine oder doch, mittlerweile hinweise von herstellern, wie leds denn einzusetzen sind.
alleine das angeben von einer "ausleuchtungsfläche" sagt alles und nix.
marketing für verkauf und kunden verzweifeln oft in der anwendung.
aber man hat schon dazu gelernt.
moin ihr lieben,
aber wirklich 
martin 
und danke für eure netten statements.
hallo ihr lieben!
manche wissen es - viele wissen es nicht...
wir sind jetzt auch im onlineshopzeitalter angekommen.
zwar ist noch nicht alles so eingerichtet, wie wir uns das vorstellen aber es funzt schon prächtig.
nun können wir als inlandsnachzüchter kaum mit wöchentlichen importen aufwarten, unsere korallen wachsen ja hier in den tanks aber trotzdem werden wir es angehen, über wöchentliche "updates" im shop zu informieren.
was aber nicht bedeutet, dass nicht auch nachzuchten aus den korallenriffen und auch der eine oder andere "wildfang" mal dabei sein wird.
gerade im lps-bereich ist der umfang der arten von aquariengewachsenen nachzuchten recht begrenzt.
hier mal einige fotos von "shopkorallen" aus den unendlichen weiten unserer anlagen.
hoffe, dass sie euch gefallen!
moin hajo,
nun,
es gibt ja verschiedene beobachtungen bei leds.
leute, die vorher t5 und sps hatten, bemängelten, dass zwar die farbgebung gut seiaber kaum wachstum zu verseichnen wöre.
bei zuschaltung von t5 röhren, begann dann auch wieder das wachstum bei den sps.
mein gedanke dazu ist, dass der ast einer sps nicht nur gerichtetes licht von oben verlangt, sondern auch diffuses steulicht von allen seiten ihr erst die notwendige energie zum wachstum bringt.
bei lps mit ihrer großen, in der hauptsache nach oben ausgerichteten fläche, wird demgegenüber genug lichtenergie eingefangen.
aus dem v. g. gibt es ja die bestrebung, möglichst viele birnchen über die fläche zu verteilen.
oder streuscheiben neuerdings einzusetzen.
bei leds gibts in sachen sps auch die beobachtung, dass korallen oft nicht mehr ein filigranes wachstum aufweisen, sondern eine knubbelartige struktur.
viele birnchen über die fläche zu verteilen hat hohe lohnkosten zufolge und teute lampenpreise, was schlecht am markt durchzusetzen ist.
auch die werksangaben der ausleuchtung sind schöngeredet.
bei lps noch passend - bei sps könnte es noch die eine oder andere lampe mehr sein.
kostet euros und unterbleibt daher meist.
du hast auch die verteilung der energiemenge bei manchemn lampen angesprochen - das wegbrutzeln von korallen.
in der mitte viel, zu den rändern stark abmehmend.
und gerade in der mitte stehen oft riffpfeiler, bei denen oben platzierte korallen zuviel lichteniergie abbekommen und abrauchen.
soweit erst mal.
Mein erstes Seewasserbecken vor über 40 Jahren war auch ein Mittelmeerbecken mit selbst gesammelten/gefangenen Tieren von Istriens Küste . Wachsrosen, Purpurrosen, Schleimfische , Garnelen etc
moin,
war bei vielen seinerzeit so.
kann mich da nur anschliessen.
wenn man selbst gefangen - gesammelt und gehältert hat (campingplatz in schüsseln) hat und vor allem der transport - weiss man die leistung von karl zu schätzen.
immer wieder schön anzuschauen 
ja, das ist sinnig.
bei lps und nicht gans so dolle sps ist der jährliche wechsel ok.
du hast dann auch zeit, dich um über leds fit zu machen
hi martin,
bei ati-röhren brauchts auch keine optionen
weiss, blau und coral sind nach wie vor bestens für alle korallen durchgängig geeignet.
leds sind in der regel lps geeignet, bei sps wird der kreis enger.
dafür sind wir da - gerne
hi ralf,
nun, beim mörteln ausserhalb sollte die temperatur des raumes im korallenwohnfühlbereich liegen.
kalter luftzug vermieden werden.
hier stehen die nachzuchtteilchen beim aufpflanzen bis zu 20 minuten an der luft.
bei vergessen der zurücksetung auch etwas länger.
einen minutengenauen zeitpunkt mag ich aber nicht definieren wollen.
abschleimende sps sind besser vor austrocknung geschützt.
so in etwa.
moin,
es besteht auch die möglichkeit - nicht immer - große stöcke ausserhalb des aquas auf große steine zu pflanzen und nach aushärtung des zements zusammen im becken zu platzieren.
moin hajo,
das karstadtteil diente wohl eher der wellenbewegung, denke ich, weniger der strömung.
wir hatten hier in dortmund auch die abteilung dort aber nicht solches schaubecken.
ähnlich der tunze-wavebox oder heutiger pumpen mit wellenmodus.
schwappmodus
die wellenbewegung vergleiche ich immer mit dem "pulsschlag" des meeres, der wasser bis in die tiefsten tiefen des riffs drückt.
wasser wird in die kleinste pore gedrückt - strömung mit ebensolchen pumpen blasen da nur dran vorbei.
hi,
ja, eine wirkliche berechnungsgrundlage gibt es nicht.
auch angaben im mewalex sind flexibel zu sehen.
wenn da 200liter steht, heisst das nicht, dass er für 190liter völlig ungeeignet ist.
auch ist eine "empfholene" anzahl nicht immer richtig, da ein aquarium mit 3 dimensionen arbeitet.
nach der devise: wenn einer passt, dassen auch zwei einer art rein - sofern sie sich verstehen (paarhaltung).
"schwarmfische" sind in der regel "gruppenfische", die immer einen mindestabstand zum nachbarn einhalten.
je größer ein becken und je natürlicher es eingerichtet ist (z. b. sps-stöcke als wohnkorallen von "gruppenfischen wie Chrysiptera), um so entspannter ist die gesellschaft.
bei ch. parasema hat der wohnbereich um die wohnkoralle herum ca. 30 - 40 cm in 3 dimensionen
jetzt kann man abschätzen, wieviele für n meterzwanzig becken ggfls. passend sind.
einer weniger ist dabei immer sinniger als einer zuviel, dessen wohnbereich nicht mehr passt.
bei kaudernis wird üblicherweise nur ein paar pro becken gesehen.
wenn das becken aber in die tausender zählt und gut strukturiert ist, können auch n dutzen paare dort harmonisch aufwachsen und ebensolchen nachwuch bekommen.
hi klaus,
kostet unsummen - hunderte von euronen, falls überhaupt lieferbar.
ansonsten zu pflegen wie alle aphiprionarten, soviel ich gehört habe.
moin,
im 120tausendliterbecken im bochumer tierpark waren?/sind? 3 stück im einsatz.
es wurde auch ein kleines teil für das wohnzimmerriff entwickelt, kam aber aufgrund der kosten von einigen tausend DM nicht auf den markt.
soweit ich mich erinnere.
hi,
noch ne anmerkung zu cl.
hier ist weniger die literleistung (oder auch) ausschlaggebend als die druckhöhe.
eine vielfach verzweigte leitung benötigt eine pumpe, die drücken kann.
hi,
schneeweiss bedeutet ja, dass sie zooxanthellen rausgefeuert hat, weil ihr irgendwas nicht passte.
das einlagern neuer und die erreichung der vorherigen farbgebung dauert meist längere zeit.
evtl. geht es jetzt aber richtung bräunlich.
eine solch "provisorische" vorgehensweise zu einem "funktionierenden" becken ist auch recht eigenartig und nicht wirklich notwendig.
moin,
es gibt auch echt braune monties dieser art.
zumindest kommts mir bei dem bild so vor.
allerdings ist die aussage des "blauselber" dem gegenfäufig.
kann am licht liegen, an den ww's oder in kombi beider.
die kernbeleuchtunszeit mit 9 stunden "starklicht" liegt auch nicht im optimum für sps mit 12 stunden rd..
über welchen zeitraumn war sie den "blausilber" bevor die eindunklung anfing?
hi,
am korallenschonensden ist der chelmon.
dauert zwar etwas aber lps sind recht sicher.
Beim letzten Wasserwechsel, ca. 40 l im Zusammenspiel mit Phosphat Adsorber ist mein Po4 Wert von 0.19 auf 0.14 abgesackt....nur Nitrat hat es nicht gejuckt...
hi,
natürlich wird beim ww auch das nitrat reduziert.
mag allerdings bei der messung für eine eindeutige aussage in der farbe nicht gereicht haben.
hast du direkt vor und nach dem ww die werte genommen?
hi,
nun, bei topffiltern ist immer die gefahr, dass bei langem stromausfall und wiederanschalten der sich zersetzende "schmodder" ins becken ergießt und somit den besatz gefährdet.
sonst hat "lebendiger" schmodder und detritus keine negativen auswirkungen.
die sogenannte nitratbombe entwickelt sich meist nur dann, wenn sich dort große biostoffmengen (z. b. futter) ansammelt und anstatt von fischen, würmern usw. gefressen zu werden, im topf "vergammelt".
hi,
ok, hatte irgendwie auf dem schirm, dass alle verstorben seien.
hi,
ähmm...aktuelle fischliste!?
worüber zerbricht man sich hier den kopf?
hi,
wenn fische sich mal drohen oder der eine den anderen kurz durchs becken hetzt, ist das eher in richtung normalität ohne stress zu sehen.
erst wenn es zum dauerzustand und verletzungen geht, sollte man eingreifen.
das meer ist auch kein ponnyhof.
moin jürgen,
ok - danke.
hi,
nicht schlecht die zusammenstellung!!
worunter laufen denn die weissen lichtrasterplatten?
die weichmacherwanderung aus den grünen schläuchen dauert recht lange, ggfls. über jahre.
die freigesetzten stoffe hatten bei uns auf der alten farm in dutzenden von verbauten metern (grüne schäuche) im betrieb keine erkennbare auswirkungen auf die bewohner.
abflüsse zum tb in abflussrohr grau.
moin ralf,
eine ausreichende vermehrung der sternchen in einer art "zuchtbecken" halte ich für eine dauerhafte ernährung der garnelen für nicht durchführbar.
da kannste nicht drauf setzen.
besser nach getaner arbeit weiter reichen.
wir nehmen solche tiere z. b.immer zurück mit entsprechender vergütung.
moin,
als man seinerzeit das jod für die aquaristik entdeckte, ging man zur apotheke und kaufte das bräunliche zeugs.
man war ja findig;-)
war in undurchsichtigen kunsstoffflaschen oder braunen aus glas abgefüllt.
das jod wurde tropfenweise mit pipette oder als tropfflasche dem becken zugegeben.
wer es verdünnte und in lichtdurchlässigen behältnissen aufbewahrte, werlebte das ausbleichen der lösung.
findige köpfe brachten später dann das jodit auf den aquaristischen markt.
hi chris,
mag ja alles sein aber das wars dann auch.
dein becken ist dein becken und da braucht man nicht auf andere schauen.
es gibt keine wirkliche vergleichsmöglichkeit.
alles ist gut
Ich füttere recht viel, trotzdem rutscht das Becken in eine Limitierung wenn ich nichts zugebe. Weiß nicht warum...
hi chris,
die bösen korallen, fressen doch tatsächlich alles an phosphat, was ich reinkippe...
hi,
nun, wer kinderbekommen als problem ansieht....
alles gut!
ein perfektes Meersalz gibt es leider nicht.
moin burkhard,
salz nicht, jedoch bringt das "Absolut Ocean" von ATI ein nahezu ausgewogenes wasser für eine erstbefüllung oder wasserwechsel ins becken.
hi,
mal flapsig gesagt: überall, wo es welche zu kaufen gibt
ernsthaft: im prinzip bist du der beckenpfleger und deine tochter darf mal in deinem beisein den einen oder anderen handgriff erledigen.
gilt nicht nur für aquarien sondern auch für hund-katze-maus.
würde da ein becken um die 120 liter ansetzen, um ein pärchen anemonenfische mit anemone in anlehnung an "nemo" anpeilen.
da passt dann auch ne putzergarnele, einsiedler etc. nebst weichkorallen ins konzept.
letzteres auch schon in kleinere tümpel.
