Guten Abend Forum !

Hallo Forum,

obwohl es vielleicht mit gemischten Gefühlen aufgenommen wird, möchte ich mich wieder bei euch zu Wort melden.
Es ist in den vergangenen Monaten viel geschehen und es gab heftige Angriffe auf Robert, Michael, Claude, Frank und auf das ganze Forenteam.
Ich wurde von einem ehemaligen User und Freund darauf aufmerksam gemacht, dass es Unregelmässigkeiten im Umgang mit den Spendengeldern gäbe. Dabei entstand der Anschein, dass das Geld nicht der ursprünglichen Verwendung zugeführt werden wird, soll, oder kann. Ich habe an diese Vorwürfe geglaubt und habe diese aktiv ins Forum getragen. Mein Fehler!
Inzwischen sind diese Vorwürfe entkräftet und als haltlos zu betrachten.
Bei den handelnden Personen, den Admins und dem Forenteam, möchte ich mich für mein damaliges Verhalten entschuldigen!
Natürlich auch bei den Usern, die damals im Streit zeitweise den Spass am Forum verloren haben.
Es gab einen Punkt, da wurde mir bewusst, dass es hauptsächlich um Vergeltung ging, um den Wunsch, die Forumbetreiber nach einem persönlichen Streit zu "bestrafen".
Ich möchte mich nur um rein aquaristische Dinge kümmern, um vielleicht manchmal helfen zu können, wenn jemand Probleme hat. Und natürlich, ich kann selbst noch genug lernen.....

Hallo Torsten
Als wir uns zuletzt in Sifi gesehen hatten, dachte ich eigentlich, das das geschehen nicht mehr zukitten sei. (Hast du ja an meiner Reaktion sicher gemerkt )
Aber ich muß sagen, du hast das was du in Sifi angekündigt hast, wahr gemacht. Keine blödsinnigen Provokationen mehr und fair und objektiv über Meerwasser (z.B. Wodka) geschrieben.
Seit Neujahr sind wir ja jetzt im Mailkontakt und seit kurzen über ICQ.

Ich möchte dem Forum sagen, das Torsten gecheckt hat was da mit ihm gemacht wurde. Er wurde von einer Person (die es nicht Wert ist, hier genannt zuwerden) ausgenutzt und für teilweise kriminelle Machenschaften mißbraucht.

Auch sollte man erwähnen, das diese Person, nicht nur mich und das Team beschimpft, beleidigt und in Verruf gebracht hat...nein, selbst meine Frau und meine Kinder wurden aufs übelste beschimpft und z.B. als asoziale-stinkende-speichelleckende-Sozialhilfemepfänger bezeichnet.
Torsten hat sich ab diesem Moment von dieser Person distanziert, dafür will ich mich auch bei ihm bedanken.
Für mich ist die Sache mit Torsten Spier gegessen....Schwamm drüber. Menschen machen Fehler
Ich würde euch bitten ihm eine Chance zugeben, er ist sicher vom aquaristischen Wissen eine Bereicherung für das Forum.
Also Leute kein Zoff oder Vorwürfe, sondern das wozu wir hier sind, die Meeresaquaristik.

Gruß Frank

Hallo Thorsten

Von wem hast du dich um den Finger wickeln lassen. Machst du es dir nicht etwas einfach den Sündenbock zu benennen? Also ich denke es ging dir um Argumente die auch mich ansprachen. Die Fakten sind noch nicht alle vom tisch und mit manchen hat die Person auch recht. Also das ich der Person nur niedere Motive vorwerfen kann trifft für mich nicht zu. Allerdings waren viele nur schon beim Namen nicht mehr auf Inhalte ansprechbar und ich konnte solange warten bis die Berichte sich bestätigten oder als haltlos rausstellten. Naja ich denke die Person wurde schon immer heftig angegangen und es ging ihr sehr zu Herzen. Nimm es ihr nicht so übel denn sie hat diese mails schon sehr lange bekommen. Also die person hat halt nur den Wortschatz benutzt mit dem Sie immer angemacht wurde. Und das ging sehr lange so.

Freue mich auf derbe Streiterein zu Welke (Duisburg) den jetzt hat ja Atakan auch dort das sagen.

Vergessen nicht , aber sowas passiert halt. LOL Also das Leben geht weiter und ich begrüße dich zurück.

Mfg Michael hannig

Hallo Thorsten,

in einem meiner Lieblingsromane heißt es: "Ka ist wie ein Rad, es dreht sich und kommt immer wieder an den selben Punkt und wenn Ka zu Dir kommt ist es wie ein Wirbelsturm, es reißt Dich mit sich und ändert alles." Ich weiß nicht ob Du Stephen King´s Saga vom dunklen Turm kennst, wenn nicht wirst Du das nicht verstehen können, wenn doch beschreibt es das letzte Forenjahr in einem Satz.

Ka riß Dich mit sich wie ein Sturm und änderte vieles und ließ vieles geschehen, viel falsches, aber schlußendlich brachte es Dich wieder dahin wo Du hingehörst. Das soll übrigens nicht in theatralischer Form die Forenmitgliedschaften beschreiben, sondern den Kreis der Leute ganz allgemein mit denen Du konfrontiert wurdest.

Aber jetzt genug der Poetik und mal ein männliches: "Cool dat de wieda hia bischt." *knuff* Freut mich echt.

Andreas!

Hallo Michael,

weisst du, es geht mir in der Sache nicht mehr um Details, was, wann ,wo und wie kritikwürdig war.......
Eines ist klar:
Niemand ist für mein Handeln verantwortlich und keine Schuld möchte ich abwälzen. Das wäre zu billig.
Ich war intensiv dabei und wurde zu nichts gezwungen. Meine Überzeugung war falsch, ich empfinde keinen Hass, sondern eher Enttäuschung und Traurigkeit.

Hallo Torsten

freut mich dich zu lesen !

Hallo Michael,

ich dachte du hättest dich gebessert. Immer diese halbseidenen Sätze mit denen 99 % der User nichts anfangen können. entweder drüclst du dich deutlich, verständlich aus oder laß es einfach bleiben.

Hallo Torsten,

wenn es den "Geschädigten" recht ist sollte es uns Forenusern allemal recht sein.

Also "Welcome Back".

vor allem für unsere Neu-User, die das Ganze nicht live miterlebt haben:

Ich glaube, hier sollte nicht nur Roß, sondern auch Reiter benannt werden: Ralph D. Huber aus Hamburg.

Nachdem R.D.H. dem Rauswurf aus dem Forenteam durch seinen eigenen Abschied zuvorgekommen war, hatte er nichts Besseres im Sinn, als all seinen Kritikern das Leben schwer zu machen. Auf seiner - inzwischen eingestellten - Website erhob er Vorwürfe gegen Robert Baur und dem ganzen verbliebenen Forenteam, mit Spendengeldern nicht ordnungsgemäß umgegangen zu sein. Bis auf den Vorwurf der zu späten Aufklärung über den Verbleib der Spenden sind alle anderen Vorwürfe inzwischen entkräftet worden - kein Wunder, denn sie waren meines Erachtens nach aus Hass und nicht aus besserem Wissen entstanden.

Eingeleitet durch einen negativen Eintrag meinerseits in das Gästebuch dieser Website schaukelte sich das Ganze enorm hoch. Zeitgleich entstanden im Forenteam zwei Lager, pro und contra RDH. Resultat dieses Zerwürfnisses war letztendlich das allbekannte Forum südlich von uns, administriert von unserem früheren Teammitglied Tabata2, bürgerlich als Monica Kropf bekannt.

Daß dann auch noch anonym Haßmails mit äußerst beleidigendem Inhalt an eine Reihe von Forenmitgliedern versandt wurden, hatte polizeiliche Ermittlungen zur Folge, die den Absender nicht weiter im Anonymen beließen. Ich gratuliere Robert Baur zum erfolgreichen Ausgang der Gerichtsverhandlung.

Es bleibt nur zu hoffen, daß sich eine solche Geschichte nicht noch einmal abspielt - irgendwie werde ich leider das Gefühl nicht los, als wäre es noch nicht zu Ende.

@ Thomas,

vielleicht sollten wir das Thema auch von unserer Seite mal at akta legen, denn wenn ständig drüber diskutiert wird, nimmt es tatsächlich nie ein Ende.

Die Nummer ist gelaufen, alle Beteiligten haben nun das bekommen was sie verdient haben, Robert recht, RDH einen auf den Sack und Thorsten eine Le(e)hre.

Und nun lass uns doch Leute die hier für unfrieden gesorgt haben und viele Leute diskreditiert haben einfach in ihrem loch der Vergessenheit, ncihts ist für derart Profilneurotische Leute wie RDH schlimmer als ignoriert und für nicht voll genommen zu werden, also ignorieren wir ihn einfach, für voll nimmt ihn doch eh keiner mehr hoffe ich.

Andreas!

Hallo Andreas

Ja ganz vorbei noch nicht aber das hängt wie gesagt von anderen ab

Ich finde es gut das Torsten einer der wenigen ist die Charakter und Rückgrat haben zu Ihren Fehlern zu stehen und ich erkenne es menschlich sehr hoch an wie er sich in den letzten Monaten verhalten hat.
Ansonsten sehe ich das genauso wie Robert

Hallo Thorsten,

willkommen zurück. Wenn ich dabei auch einen sehr schalen Geschmack im Mund habe. Das sage ich Dir ganz offen. Ich bin mal gespannt wie lange es diesmal dauert, bis wieder das nächste Theater statfindet.

Aber ich möchte hier nicht den ersten Stein werfen. Von daher sieh mein Willkommen einfach neutral. Ich rechne es allen Beteiligten sehr hoch an, das diese sich wieder die Hände reichen. Ich weiß nicht ob es gekonnt hätte.

Die jüngste Vergangenheit war wieder mal ein Paradebeispiel in der Seewasseraquaristik. Schiebt man die bunten Fischen und Korallen zru Seite und betrachtet sich den Hintergrund dann kann einem nur noch übel werden.

Es wird gelogen und denunziert.Freundschaften zerbrechen. Private Nachrichten haben diesen Status ca. 30 min, danach weiß es die ganze Gemeinde. Verletzte Eitelkeit wird versteckt durch sämtliche Foren getragen. Signaturen als öffentliche Stellungsnahmen für Eingeweihte. Mails mit so üblen Inhalten, das man diese am besten ungelesen löscht. Händler die sich nicht grün sind, aber die am nächsten Tag sofort wieder Geschäfte machen, Messen die besser als Tunier ausgeschrieben worden wären, Sticheleien offen oder versteckt, Drohungen, Vorwürfe von Bestechungen usw. usw.

Und all dieses nicht nur im Zusammenhang mit den Spendenvorwürfen. Anscheinend ist es in der Branche und was damit zusammenhängt das tägliche Geschäft. Je mehr Einblick ich in die Szene bekommen habe, desto mehr hat diese mich abgestossen.

Jede Soap ist ein Witz gegen das reale. Manchmal wünsche ich mir den "Leben auf einer Insel" Status als normaler Kunde wieder zurück. Aber dazu ist es bereits zu spät.

Es tut mir leid, aber ich musste mich mal "auskotzen" Allles was ich in den Jahren erlebt habe, ob ich davon persönlich betroffen war oder nicht, hat nicht gerade die Freude am "gemeinsamen Hobby" vertieft. Und das betrifft nicht nur irgendwelche Foren oder Webseiten.

Das Leben ( in der Aquaristik) wird nicht mehr so sein wie vorher. Und manchmal fragt man sich wirklich ob der Mensch tatsächlich die Krönung der Evolution ist.

Zitat

Original von Frank D
Hallo Thorsten,

willkommen zurück. Wenn ich dabei auch einen sehr schalen Geschmack im Mund habe. Das sage ich Dir ganz offen. Ich bin mal

gespannt wie lange es diesmal dauert, bis wieder das nächste Theater statfindet.

Aber ich möchte hier nicht den ersten Stein werfen. Von daher sieh mein Willkommen einfach neutral. Ich rechne es allen

Beteiligten sehr hoch an, das diese sich wieder die Hände reichen. Ich weiß nicht ob es gekonnt hätte.

Die jüngste Vergangenheit war wieder mal ein Paradebeispiel in der Seewasseraquaristik. Schiebt man die bunten Fischen und

Korallen zru Seite und betrachtet sich den Hintergrund dann kann einem nur noch übel werden.

Es wird gelogen und denunziert.Freundschaften zerbrechen. Private Nachrichten haben diesen Status ca. 30 min, danach weiß es

die ganze Gemeinde. Verletzte Eitelkeit wird versteckt durch sämtliche Foren getragen. Signaturen als öffentliche

Stellungsnahmen für Eingeweihte. Mails mit so üblen Inhalten, das man diese am besten ungelesen löscht. Händler die sich

nicht grün sind, aber die am nächsten Tag sofort wieder Geschäfte machen, Messen die besser als Tunier ausgeschrieben worden

wären, Sticheleien offen oder versteckt, Drohungen, Vorwürfe von Bestechungen usw. usw.

Und all dieses nicht nur im Zusammenhang mit den Spendenvorwürfen. Anscheinend ist es in der Branche und was damit

zusammenhängt das tägliche Geschäft. Je mehr Einblick ich in die Szene bekommen habe, desto mehr hat diese mich abgestossen.

Jede Soap ist ein Witz gegen das reale. Manchmal wünsche ich mir den "Leben auf einer Insel" Status als normaler Kunde wieder

zurück. Aber dazu ist es bereits zu spät.

Es tut mir leid, aber ich musste mich mal "auskotzen" Allles was ich in den Jahren erlebt habe, ob ich davon persönlich

betroffen war oder nicht, hat nicht gerade die Freude am "gemeinsamen Hobby" vertieft. Und das betrifft nicht nur

irgendwelche Foren oder Webseiten.

Das Leben ( in der Aquaristik) wird nicht mehr so sein wie vorher. Und manchmal fragt man sich wirklich ob der Mensch

tatsächlich die Krönung der Evolution ist.

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Hallo Frank, Hallo alle,

ich denke es sollten innerhalb des Forums mal zwei Sachen getrennt werden.

1. gibt oder gab es da foreninterne intrigen- und Verleumdungsspielchen. Diese sind innerhalb des Forums auch von einer

gewissen Relevanz. Obwohl meine Meinung dazu immernoch die ist, daß man mit weniger Reaktionen der Betroffenen die Aktionen

der Gegenseite schon im Keim erstickt hätte. Habr Ihr mal darüber nachgedacht wie solche Dinge entstehen?
Da ist einer aus irgendwelchen banalen Gründen pikiert, sei es das man seine "revolutionären" denitrifikations-Theorien nicht

in jedem Posting in den Himmel gelobt hat, sei es das man seine völlig antiquierten Hälterungsvorstellungen ignoriert hat,

oder sei es das man ihn nicht seine völlig kolerischen Aussetzer verziehen hat. Warum ist auch egal, er stand vor einem

Rausschmiss, sah seine unantastbare Autorität untergraben und hat dann schneller den Hut gepackt als sein Hintern von Euren

Stifeln getreten wurde.
Mit Wut im Bauch sinnte er nach Rache und hat völlig haltlose Anschuldigungen in die Welt geschrien. Und an diesem Punkt

fangen die Fehler der Betroffenen an, denn eine solche Hetzkampagne macht nur dann ihren perfieden Spaß wenn sich die anderen

auch hetzten lassen und die Angeschuldigten haben jeden Knochen geschnappt den Huber geschmissen hat.
Wäre man damals hingegangen und hätte einfach auf Ignorantz gestellt, wie ich auch damals schon geraten habe, so hätte Huber

ganz schnell den Spaß an der Sache verloren und alles wäre nach einigen Wochen im Sande verlaufen. Das gespielte Spiel ist

immer das selbe, wenn Ihr Eure Babys ihre Schnuller auf den Boden werfen und Ihr ihn wieder aufhebt, dann schmeißt der kleine

den Schnuller erneut, ihr hebt ihn wieder auf, Baby schmeißt, Ihr hebt auf, u.s.w. Lasst Ihr den Schnuller aber einfach mal

liegen, so schreit das Kind eine Zeit lang und begreift dann, daß ihr das Spiel nicht mehr mitspielt. Und genauso ist es auch

wenn die Babys alte frustierte Aquarianer sind. Einer schmeißt eine Anschuldigung in den Raum, der andere Reagiert mit einer

Gegenanschuldigung, neue Anschuldigung, neue Gegenanschuldigung, und auch hier gilt: Ein Rad kann soviele KM fahren wie es

will, es kommt immer und immer wieder mit dem Ventil an die gleiche Position.

Also tut Euch selber einen Gefallen, wer auch immer gegen dieses Forum schießt, lasst ihn doch schießen, einfach ignorieren,

trotz aller Stromschnellen und Strudel des letzten Jahres ist die Mitgliederzahl in unserem Forum immer weiter gestiegen,

immer mehr Leute finden diese hervorragende Institution und nehmen an ihr Teil, egal wieviele wirklich schlimme Threads hier

03 gelaufen sind, die Leute haben gesehen welches geballte Wissen sichhier findet, wie liebevoll das ganze von den Betreibern

geführt wird und wie herzlich hier jeder begrüßt wird. Da kann kein alter, verdatterter und seniler Tattergreis etwas dran

ändern, kapiert doch endlich mal das Ihr echt gut seit und jeder mit gesundem Menschenverstand dieses auch niemals in Frage

stellen wird.

Also lasst die Leute reden was sie reden wollen und ignoriert sie. Das gilt auch für vermeindliche Freunde und Freundinnen

von Huber. zu den andeutungen gegenüber Monika Kropf oben kann ich nichts sagen da ich in dieses Thema zum Glück nicht

involviert bin und auch ehrlich gesagt nicht sein möchte. Aber selbst wenn sich da Probleme am Horizont abzeichnen, ignoriert

sie doch einfach, was soll den Hobbyíntern schon passieren, im schlimmsten Falle denken einige des Schweizer Forums dsa

Robert und seine "Anhänger" Trottel sind, genausogut denken dann einige von uns das Monikas "Anhäger" Trottel sind. Na und,

was solls nicht jeder muß jeden leiden können. Lasst doch nicht immer wieder so einfach mit Euch spielen.

2. gibt es firmeninterne Streitereien zwischen den Forenbeteiligten Händlern, diese sind tatsächlich strafrechtliche Dinge,

die nur die jeweiligen Firmeninhaber etwas angehen und nichts, aber auch absolut garnichts mit den Foren und ihren

Mitgliedern zu tun hat und die hier absolut nichts zu suchen haben. Wenn sich zwei Händler, begründet oder nicht, das Leben

schwer machen so ist dies natürlich schlimm und wenn man dann noch persönliche Preferenzen zu den einzelnen Händlern hat, so

mag sich der ein oder andere da vielleicht involviert fühlen, darf er auch, aber dann soll er sich bitte mit dem oder den

Betroffenen treffen und die Sache im klienen Rahmen diskutieren. Aber es kann nicht Sinn und Zweck einer

Informationstauschplattform sein, da parteiergreifend zu argumentieren, resp. zu handeln. Und ehrlich gesagt würde ich es

ziemlich anmaßend finden, wenn in diesem Falle von neutralen Useren eine Stellungnahme erwartet wird oder diese zu einer

Zugehörigkeitsentscheidung genötigt werden.

Ich hoffe mich neutral, nüchtern und sachlich ausgedrückt zu haben und keinem auf die Füße getreten zu sein, falls doch bitte

ich hier schonmal um entschuldigung. Ich wollte halt nur darstellen wie ich darüber denke und wie höchstwahrscheinlich viele

andere auch darüber denken die sich einfach nur über ihr Hobby austauschen möchten und dabei nicht ständig einen

Spießrutenlauf um Vereinsmeierpolitsche Verstrickungen machen zu müssen.

Andreas!

Hallo Torsten

Es fällt mir nicht leicht aber sei auch von mir im Forum begrüßt.
Ich hoffe wir haben einen guten Informationsaustausch, von mir aus soll dem nichts mehr im Wege stehen.

Nun schlage ich vor diesen Thread zu schließen da wir uns wieder den Schönen dingen der Meerwasseraquaristik widman wollen.

@ Frank D

Klasse beitrag

Sollten mal einige drüber nachdenken.

Allerdings sollte jeder realist genügend sein um zu erkennen das es keine Hofnung auf besserung geben kann,eher das gegenteil steht uns bevor.

Schönes Hobby
Der lange Rattenschwanz dahinter ist allerdings Scheiße.

Gruß
Frank

Hallo,

danke für die netten Postings und auch für die kritischen.

Andreas und Frank D.: Viele eurer Worte sind sicher richtig, aber einen Punkt möchte ich ergänzen. In meinem Fall geht es um einen Menschen, der mein Freund war, zumindest habe ich ihn als solchen betrachtet. Da hinterfragt man sich vielleicht weniger, ob es nicht die falschen Gründe sind, die zu einem Streit führen. Und eines ist mir ganz wichtig: Ich habe Vorwürfe ins Forum geschrieben, auch, weil ich davon überzeugt war. Es wäre mir sehr unangenehm, wenn der Eindruck entstünde, ich wolle mich "reinwaschen". Darum geht es mir nicht!

Im Moment deutet es sich an, dass ich selbst rechtliche Schritte einleiten muss und werde, mehr möchte ich darüber nicht schreiben. Ich danke den Personen, die mich derzeit diesbezüglich beraten und unterstützen.

Mir gefällt der Vorschlag von Harald, vielleicht sollte man jetzt einen Punkt setzen, damit es nicht unnötig unruhig wird.

Hallo Torsten,

ich kenne dich nur vom sehen (Sifi kurz, und Bilder von D.Knop) und eben vom Schreiben. persönlich hatte ich noch nicht die "Ehre"

Grundsätzlich schließ ich mich der Meinung an, und sage, wenn jemand einsieht das er einen fehler gemahct hat, undd afür auch grad steht soll er auch ne Chance bekommen, und so freue ich mich nun auf viele wertvolle beiträge bezügl. der Aquaristik.

In so einer großen Community kan nicht jeder mit jdem immer so Auskommen wie er es gern haben wil, das musste auch ich schon erfahren, doch es gilt ja in erster Linie uns über das Hobbie zu verständigen, und das haben wir alle gemeinsam

In diesem Sinne!

Welcome to back!

Gruß Thilo