Pünktchen! Panik on or off ?

Hi,

bin noch immer ein wenig in Aufregung, aber es geht (mir und anscheinend auch den Fischen) bereits besser als gestern
Würde mich aber trotzdem über Hilfe und Ratschläge von Euch freuen....

Habe am Samstag einen Pfauenaugenkaiser zu meinem jetzigen Besatz (1 x Zebrasoma flavescens, 1 x Acanthurus lineatus, 2 x Amphiprion frenatus, 1 x Centropyge loriculus, 2 x Amplygobius hectori) gesetzt. btw: der Pygoplites frisst (Artemia, Mysis, Flocken!). Samstag und Sonntag keine besondern Beobachtungen.
Gestern abend sah ich dann weisse Pünktchen bei ihm auf der Stirn und am Ende der Rückenflosse. Der loriculus hatte auch Pünktchen auf den Seiten und 2 oder 3 am Auge.
Habe die Beleuchtungszeit auf 16:00-23:00 Uhr reduziert und Ozon eingeschaltet.
Bei der ersten Inspektion jetzt heute nachmittag haben beide Kaiser keine Pünktchen mehr. An den anderen Fischen hatte ich auch gestern keine beobachtet. Habe mir gerade noch Vitamine zum Zusatz fürs Futter besorgt.
Was ratet Ihr ? Sollte ich jetzt noch weitere Massnahmen zur Vorbeugung einleiten oder erst mal wieder abwarten ? Ich bin bisher in den letzten Jahren von dem Thema verschont geblieben und habe keine eigenen Erfahrungen....

Gruß,

-Thomas-

Hallo Thomas!

Panik nutzt nie etwas! Vitamine und Knoblauch über das Futter und weiter beobachten. Deiner Beschreibung nach läßt´s ja schon wieder nach. Hektisches Hantieren in und am Becken streßt die Fische eher. Zu dem Thema "Pünktchen" gab es in der letzten Zeit viele Threads, da kannst Du über die Suchfunktion auch noch einiges finden.

Viel Erfolg,

Michael

Hi

Taue das Frostfutter in Aloevera Saft OHNE Zusätze auf, Harald sagte mir das und so habe ich alle Pünktchen nach dem Umzug wegbekommen (gingt schnell) Auch einnen Bakteriellen Befall vom Chelmon (Augen) konnte ich so wieder ins Lot bringen

Versuch es mal so, im Reform Haus bekommt man 400ml für ca. 10€

Gruß Tim

Hallo Thomas,

habe den Thread von Dir damals mit Interesse verfolgt, da bei mir zur selben Zeit das gleiche Problem auftrat. Also hab ich alle Panik abgestreift und meine Fische mit Vitamienen, frischen Knoblauch und Aloevera versorgt. Meine Wasserwerte sind alle in Ordnung.
Nachdem es nach drei Tagen nach einer Besserung aussah, waren mein Doktor und der Flammkaiser am nächsten über und über mit Pünktchen belegt. Zwei Tage später hörte der Doktor auf zu fressen und den Tag darauf schwamm er tot an der Oberfläche. Einen Tag später folgte der Feuerkaiser. Der purpurne Zwergbarsch, den ich zuletzt eingesetzt habe ( ein paar Tage bevor das Krankheitsbild auftrat ) war ebenfall tot.
Die Lippfische usw. scheinen sich nicht angesteckt zu haben. Die drei Clownfische habe ich gestern, nachdem zwei plötzlich auch Pünktchen hatten, rausgefangen und in ein kleines Becken getan. Dort behandele ich sie z.Zt. mit costapur von Sera ( Malachitgrün ).
Wie ist es bei Dir ausgegangen ? Hast Du noch andere Tips ?

Gruß Dietmar

Zitat

Original von Thomas Blass
Hi,

bin noch immer ein wenig in Aufregung, aber es geht (mir und anscheinend auch den Fischen) bereits besser als gestern
Würde mich aber trotzdem über Hilfe und Ratschläge von Euch freuen....

Habe am Samstag einen Pfauenaugenkaiser zu meinem jetzigen Besatz gesetzt. btw: der Pygoplites frisst (Artemia, Mysis, Flocken!). Samstag und Sonntag keine besondern Beobachtungen.
Gestern abend sah ich dann weisse Pünktchen bei ihm auf der Stirn und am Ende der Rückenflosse. Der loriculus hatte auch Pünktchen auf den Seiten und 2 oder 3 am Auge.
Habe die Beleuchtungszeit auf 16:00-23:00 Uhr reduziert und Ozon eingeschaltet.
Bei der ersten Inspektion jetzt heute nachmittag haben beide Kaiser keine Pünktchen mehr. An den anderen Fischen hatte ich auch gestern keine beobachtet. Habe mir gerade noch Vitamine zum Zusatz fürs Futter besorgt.
Was ratet Ihr ? Sollte ich jetzt noch weitere Massnahmen zur Vorbeugung einleiten oder erst mal wieder abwarten ? Gruß,

-Thomas-

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Hallo Thomas,

Es ist oft zu beobachten daß es kurzfristig zu pünktchen kommt, wnen ein größerer Kaiser (also kein centropyge) zum bestehnden Besatz dazu kommt. Aber gleich vorweg kann ich selbst sagen, die meisten Kaiser sind sehr robust und stecken das gut weg innerhalb weniger Tage, sollten die Wasserwerte etc. alles in Ordnung sein.

Wie Tim schon schreib, ist die Methode mit Aloe Vera Saft echt gut.
Würde Zusätzlich noch Knoblauch und ein wenig Honig reichen. Lieber zuviel als Zuwenig. Was sie nicht verwerten können Scheiden sie aus.

Du erwähntest dein Einsatz von ozon. Das ist ebenfalls sehr gut. Wen der Ozoner über den Abschäumer läuft, wovon ich ausgehe, dann dreh in voll auf und lass inh so min. 5 tage laufen. Wenn ein Abschäumer und der Ozoner gut dimensioniert im Verhältniss zum Becken stehen dann hast eine effektive Methode der "Pünktchenplage" Herr zu werden.

In dieser zeit solltest du aber das Wasses welches aus dem Abschäuemr kommt übe einen Kohlefilter laufen lassen. oder du hängst ganz einfach ein Säckchen Kohle direkt vor den Auslass, das geht zu Not auch. Bei normalem Ozoneinsatz (ca. Faustformel 10mg auf 100L) habe ich keine Kohle nachgeschaltet.

Dein Korallen werden in dieser Zeit, wo ehröhrte Ozoneinsatz stattfindet, etwas die Flügel hängen lasen, erholen sich jedoch innerhalb eines tages nach Absetzen dr erhöhten Ozonmenge wieder. ist also nicht weiter tragisch. habe das so schon öfters gemacht und immer gute Ergebnisse Erzielt.

ohne dir jetzt Angst machen zu wollen, die Pünktchen sind mit dem bloßen Augen nicht mehr Sichtbar, was Grundsätzlich schonmal ein gutes zeichen ist, der Errger jedoch ist schon noch Vorhanden.

Nütze auch die Futterfestigkeit deines schönen Pflegling aus, und geb ihm täglich ne ordentliche Portion, möglichst mehrfach verteilt über den Tag. Gerade pygoplites ist wegen seiner Nahrung in der Natur eigentlich den gazen tag damit beschäftigt Futter zu suchen.

Kaisern ansich, hier insbesondere den größeren sollte man eine gesonderte Aufmerksamkeit beim Füttern schenken. Die menge und Auswahl des Futters sind mit der Schlüssel zum Erfolg zur langjährigen Freude an ihnen.

Gruß Thilo

Hallo Dietmar,
Hallo Robert,
Hallo Thilo,

da mein thread ja gestern hier wiederbelebt wurde, kurz eine
summary der Ereignisse bei mir: Habe nach den ersten Tipps
hier begonnen das Frostfutter zu vitaminisieren. Die Pünktchen
gingen beim Pygoplites nicht weg. Zwei Tag später hatten der
C. loriculus, der A. lineatus, die A. frenatus und der Z. flavescens
ganz massiv den Befall. Am dritten Tag waren die frenatus tot.
Hatte dann endlich auch Aloe Vera Saft. Einen Tag später waren
der A. lineatus und der C. loriculus tot. Einen Tag später der
Pygoplites. Der Flavescens war fast komplett weiss. Habe dann
Neosal von Preis nach Anweisung eingesetzt (über 5 Tage hinweg)
und das dann noch in den Griff bekommen (auch bei den Amplygodion,
die mittlerweile auch schon Pünktchen hatten).
Tja, war nicht der beste Start in´s Neue Jahr....

Gruß,

-Thomas-

Hi Thomas

verdammt Das tut mir jetzt echt Leid.
Für die zukunft rate ich dir auf alle Fälle eine gute UV lampe, und Ozon im Dauerbetrieb. habe das auch so, udn würde es immer wiedermachen. Du verhinderst so von vornhrein einen derart massiven befall. ich kenne das nur zu gut was du durchgemacht hast.

Solltest du jemals dennoch wieder in eine solche lage kommen, dann Versuche die Fische herauszufangen und in ein Süßwasserbad zu setzen. Das hilft meist sehr Effektiv. meist ist das ganze jedoch mit enormen Aufwand verbunden, da du oftmals den ganzen Aufbau umrümpeln mußt, ist es aber Wert.

Dass der Befall aber innrhalb so kurzer Zeit und derart massiv aufgetreten ist lässt vermuten daß die Wasserwerte evtl. nicht ganz unschuldig waren. Würde also auf alle Fälle erst mal Ursachenforschung betreiben bevor du wieder Tiere kaufst.

Gruß Thilo

Hallo Thomas,

danke für Deine Antwort. Nachdem ich selbst gerade erfahren habe wie bitter es ist wenn man nur noch zusehen kann, wie die Tiere sterben, ist es ganz gut Deine Erfahrungen zu hören. Meine Clownfische hab ich ja jetzt im Extrabecken zur Behandlung. Die anderen Tiere im Aqua sehen alle noch ganz gut aus ; somit hoffe ich das keine weitere Ansteckung stattfindet.
Du hast Neosal von Preis erwähnt, kann man das auch im Becken mit Niederen Tieren anwenden oder hast Du die Fische im Quarantänebecken ?
Eine UV Lampe ( die immer wieder empfohlen wird ) hab ich schon länger; hat aber nicht geholfen.
Mit Ozon hab ich gar keine Erfahrungen, werd mich da demnächst mal einlesen.
In einem anderen Thread hab ich gelesen, dass man bei Pünktchen die Beleuchtungsdauer runtersetzen soll; inzwischen hab ich mehrfach gehört ( auch von meinem Händler ) das dies genau falsch ist.

Gruß
Dietmar

Hallo Dietmar,

Zitat

Du hast Neosal von Preis erwähnt, kann man das auch im Becken mit Niederen Tieren anwenden oder hast Du die Fische im Quarantänebecken ?

Neosal kannst Du im Becken mit Niederen Tieren anwenden. Meine Xeniden haben 10 Sekunden nach Zugabedie Polypen zusammengeklemmt, die E. ancora und die Kupferanemone haben sich innerhalb weniger Minuten zusammengezogen, bei den anderen Beckeninsassen war nichts zu sehen. Alle Tiere haben sich dann im Laufe einer Stunde wieder geöffnet. Diese Reaktion hat sich über die 5 Tage der Anwendung hinweg langsam abgeschwächt. Keinerlei Schädigung nach Beendigung der Anwendung (ist jetzt 2 Wochen her).

Gruß,

-Thomas-

Hi Thilo,

Zitat

Dass der Befall aber innrhalb so kurzer Zeit und derart massiv aufgetreten ist lässt vermuten daß die Wasserwerte evtl. nicht ganz unschuldig waren. Würde also auf alle Fälle erst mal Ursachenforschung betreiben bevor du wieder Tiere kaufst.

Die Werte waren damals: pH 8,2 Nitrat 0,0 PO4 0,3 KH 8,0 Ca 420mg Mg 1080 (Nitrat+Phosphat mit M+N, Rest mit JBL gemessen).

UV-Lampe (HW) ist bereits installiert und läuft. Sander-Ozonisator hängt im Abschäumerzugang, ist aber z. Zt. im standby mode.

Gruß,

-Thomas-

Zitat

Original von Dietmar Honisch
Hallo Thomas,

Eine UV Lampe ( die immer wieder empfohlen wird ) hab ich schon länger; hat aber nicht geholfen.
Mit Ozon hab ich gar keine Erfahrungen, werd mich da demnächst mal einlesen.

Gruß
Dietmar

Hallo Dietmar,

wie groß ist Ungefähr dein Wasservolumen? Denke daß du bestimmt eine zu kleine UV Lampe hast. Das ist der meistgemachte Fehler bei UV.

Wenn du dich zum Thema Ozon "reinlesen" möchtest, dann leg ich dir das Buch von Martin Sander: "Aquarientechnik" aus dem Datz Verlag sehr ans Herz. Hier hast Info von allererster Stelle. Martin Sander ist
Wasserbauingenieur, und Geschäftsführer der Fa. Sander Aquarientechnik. Sagt dir sicher was. Einer der wenigsten die überhaupt Ozon Geräte herstellen.

Das Buch ist auch ansonsten sehr sehr gut rund um die Aquarientechnik, mit Berechnungstabellen usw.

Gruß Thilo

Zitat

Original von Thomas Blass
Die Werte waren damals: pH 8,2 Nitrat 0,0 PO4 0,3 KH 8,0 Ca 420mg Mg 1080 (Nitrat+Phosphat mit M+N, Rest mit JBL gemessen).

UV-Lampe (HW) ist bereits installiert und läuft. Sander-Ozonisator hängt im Abschäumerzugang, ist aber z. Zt. im standby mode.

Gruß,

-Thomas-

Hallo Thomas,

die Werte sind soweit Ok. Hast du mit einer Dichteabsenkung experimentiert? Wieviel Watt hat deine UV Lampe? Ozoner, lass laufen Nimmst Du Osmosewasser? Wieviel und was Fütterst Du?

Gruß Thilo

Zitat

Original von Dietmar Honisch
In einem anderen Thread hab ich gelesen, dass man bei Pünktchen die Beleuchtungsdauer runtersetzen soll; inzwischen hab ich mehrfach gehört ( auch von meinem Händler ) das dies genau falsch ist.

Gruß
Dietmar

Dietmar hab was "Überlesen"

Das Neosal ansich haben glaube ich schon einige getestet hier im Forum (nehm mal die Suchfunktion), und das mit absolut unbefriedigenden Ergebnissen. Den niederen schadet es zwar nicht, aber es soll ansonsten von der Wirkung halt auch zu wünschen übrig lassen.

Weil du die Beleuchtungsdauer angesprochen hast: die Fa. Preis empfiehlt in Zusammenhang mit Neosal eine max. Beleuchtungsdauer von 3 Std. tägl.

ich bin daher nach wie vor der Meinung, dass wenn du wirklich Effektiv etwas gegen die cryptocarion etc. machen möchtest du ein Quarantänebecken einrichtest, für die neideren, und das Becken kpl. bis auf die Fische ausräumst. Du kannst ihnen Blumetöpfe während dieser Zeit als verstecke anbieten damit sie möglichst wenig Streß haben, so sit für mich auch die Beleuchtungsreduzierung erklärbar und durchaus schon Sinnvoll, aber eher weniger wegen der Erreger da geb ich den andern recht.
Dann kannst du das Preis Prebac und Cryptan einsetzen welches wirklich Zuverlässig hilft, das kann ich aus eigener Erfahrung sagen.

Es ist nur wichtig dass alles aus dem Becken draußen ist, also Bodengrund/Lebendgestein etc., und du anschließend an die Behandlung ca. 30% Wasserwechesel machen solltest und erst mal Wochenlang über Kohle Filterst ehe du wieder die niederen einsetzt.
Kupfer solte sicher entfernt sein, und das ist meist recht langwierig. Die Kupfertests sind zu ungenau, daher kannst hier nur bedingt messen.

Das Becken muß also im Prinzip "fast" neu Eingefahren werden. Eine Heidenarbeit, aber nun mal die effektivste Methode wenn du einen massiven Befall hast, und sonst nichts Wirkung zeigt

Daher ist die frühzeitige Erkennung sehr sehr wichtig, und auch prophylaktische Mittel wie Ozon, UV, gute Fütterung, Top Wasser nicht zu unterschätzen. meine Fische bekommen immer Honig, Vitamine, Vitamin C Pulver extra, und Knoblauch abwechselnd ab und an ins Futter, genauso wie Aloe Vera Saft. Es kräftigt sicher das Immunsystem und so werden evtl. auftretende Probleme eher verziehen.

Gruß Thilo

Danke für die vielen Tips.
Heute nachmittag hab ich aus dem Quarantänebecken einen toten Clownfisch entfernt. Heute morgen sah er noch ganz gut aus. Auch waren an ihm kaum Pünktchen zu sehen. Ein anderer Clownfisch ( der zuerst stark mit Pünktchen besetzt war und somit der Grund die drei rauszufangen ) hat eine leicht gräuliche Haut, aber nicht so richtig Pünktchen, wie noch vorgestern. Seine Flossenränder sehen faulig aus. Das Becken wird seit zwei Tagen mit costapur ( Malachitgrün ) versorgt.
Ich hoffe der Spuk ist bald vorbei und die Fische wieder gesund.
Gruß Dietmar

Hallo Dietmar,

Ja das wünsche ich dir sehr. Bei Anemonenfischen ist es echt schwer zu Behandeln mit gutem Erfolg.

hast du das Buch von Gerald Bassleer schon? "Fischkrankehiten im Meerwasseraquarium" ebenfalls ein gempfehlenswerter Buchtipp, und gar nicht so teuer

Viel Erfolg!

Gruß Thilo

Hallo Thilo,

außer meinem KH von 14, den ich hoffe durch meinen Kalki bald in den Griff zu bekommen, sind meine Wasserwerte eigentlich sehr gut. Da auch die Xenien ganz gut wachsen, bin ich zufrieden.
Bei Pünktchen wird immer wieder die ausreichende UV Lampe angesprochen. Vor nicht allzu langer Zeit hab ich schon mal nen Thraed gelesen, wo Leistung, Durchfluss und Entkeimumg in % genannt wurde; find ihn leider nicht mehr. An meinem 540 ltr Becken habe ich eine neue JBL UV C1200 mit 9 Watt im Dauerbetrieb bei 500 ltr/h Durchfluss. Da diese angeblich bis 1200 ltr/h ausgelegt ist und manche sogar meinen das hw mit 20 Watt nur zeitweise und nicht im Dauerbetrieb ( auf 500ltr Becken bezogen ) gefahren werden soll, dachte ich das 9 Watt im Dauerbetrieb ausreichen. Ist das etwa zu wenig ?

Gruß Dietmar

Hallo Dietmar,

Ja Leider. Definitiv zu wenig
Das Problem ist, daß die meisten negativen Äusserungen über UV in Zusammenhang mit zu geringer Leistung stehen.

Das Hauptproblem wiederum dadran liegt in der Anleitung bzw. Angabe der Hersteller. Nur wenige Hersteller weisen auf die Verwendung im Meerwasser hin, und dass dort völlig andere Bedingungen herrschen.

Sicher hast du es gut gemeint und deine Übrlegzung klingt ja auch logisch, aber die Praxis schreibt da andere Gesetze. Ebenso sollte UV NUR im Dauerbetrieb eingesetzt werden. je nach beckengröße besatz und UV Leistung können Wochen vergehen bis das Wasser in einen normalen Keimzahlbereich gebracht wird, jedoch hast du nach rund 24 h nach Ausschalten die selbe Keimzahl wie der Ausgangswert.

ich würde an deiner stelle auf einen DeBary Wasserklärer setzen. Trop Tonic kann ich ebenfalls sehr Empfehlen doch etwas oversized für dein Aquarium.

Eine De Bary mit 15 Watt würde ich nehmen, und je nach besatz evtl. sogar die mit 25 Watt. ich habe an meinem Aufzuchtbecken wo nicht viele Fische rin sind, aber sehr stoffwechselaktive, den 55 Watt Trop Tronic Klärer dran. Wobei das für ein normales Becken sicher unnötig wäre. Wenn du aber etwas empfindliche Tiere hast sicher von Vorteil.

Das einzige was du bedenken soltest ist die tatsache daß du auch die guten Bakterien tötest, und das so ausgestattet recht Effektiv. Du mußt also Abwägen was Priorität hat und so selbst Entscheiden.

Jedenfalls bist du so gut ausgestattet und so zeigt sich auch Wirkung beim Einsatz von UV.

Ein guter Beitrag zur Durchflussgeschwindigkeit von Uv Klärern gibt es auf Korallenriff.de von Fritz Schuller. Mußt dir unbedingt mal durchlesen. Den De Bary bekommst du z.b. im Aquaterrashop.