Unterbau und Kachelöfen

Hallo allerseits,

zunächst einmal möchte ich allen Foren-Besuchern ein frohes neues Jahr wünschen! Zu meiner Person: Ich heisse Michael Sauermann und freue mich, in diesem Forum hier schreiben zu dürfen. Als "stiller Leser" habe ich das Forum bereits genossen...

Zu meinen Fragen:
Ich plane momentan ein neues (&grösseres) Meerwasser-Aquarium. Einzige Frage, die sich mir noch stellt ist die Stabilität meines Unterbaus, sowie die Tragkraft der Decke in meiner Wohnung. Der Unterbau wird aus YTong hergestellt (vgl. Skizze), darunter und darüber eine Küchenarbeitsplatte. Da ich ein Technikbecken verwenden möchte, wird der Mittelpfeiler "unterbrochen". Ist die Stabilität hier noch gewährleistet?

Das Aquarium soll auf einer Holzbalkendecke stehen. Allerdings befand sich an dieser Stelle zuvor ein Manns-hoher Kachelofen. Die Fläche des ehem. Ofens nimmt circa 1/3 der Fläche des künftigen Aquariums ein. Sind hier Probleme zu erwarten, oder ist der Boden stabil genug? (Ich weiss: "Sicherheitshalber einen Statiker..." , aber was denkt ihr?)

Danke!

...kann einer der Admins die Frage, wenn es ok ist, ins allgemeine Forum stellen?

Danke!

Hallo Wasserfest

wegen der Statik siehe mal http://forum.korallenriff.de/index.php?page…user=988&page=1

Hallo Michael,

herzlich Wilkommen im Forum .
Um die Statik zu überprüfen solltest du ein Statiker zu rate ziehen bzw. Pläne haben wo die Holzbalken laufen um auch diese zu belasten .
Es wird dir hier niemand eine Empfehlung geben können außer er ist kein Statiker .

Dein Technikbecken wird hier knapp werden da die ganzen Wassermassen die bei Strömungspumpe aus, von oben in das kleine Becken zurückfließen. (Oberfläche x 3cm)
DAzu kommt das auch ein guter Abschäumer ein Platz darin findet , sind immerhin ca. 1000l dein Becken .

Cu resa

@günter: Danke!

@Resa: Thx! Als hätte ich es geahnt, dass das Unterbecken zu knapp wird. Welche Technik-Becken-Grösse empfiehlst Du? Der Abschäumer wird ein Grotech HEA 200 (meines Wissens nach 47x23 cm Stellfläche). Ich habe das Becken hier noch rumstehen und von daher bot es sich an...

Was meinst Du mit "Oberfläche x 3cm" ?

@All: Mich interessiert insb. die Erfahrung in Bezug auf Kachelöfen, bzw. den Fussboden darunter. So ein Teil soll ja auch an die Tonne wiegen bei o.g. Grösse.

Viele Grüsse

Michael

Das Technikbecken reicht...

ich habe 120x40x35, und einen Wasserstand von 20cm - somit 75 Liter Inhalt.
Funktioniert bestens mit dem Grotech. Und die 15 cm reichen auch für das Rücklaufwasser, aber das lässwt sich ja bei der Planung des Hauptbeckens berücksichtigen.

Hallo Michael,

Ist die Skizze eine Draufsicht oder eine Ansicht ?.

Nehme an es ist eine Draufsicht/Grundriss.

Wenn das stimmt, wie hantierst Du im Becken, welches nicht mehr herausnehmbar ist ?.

@Stefan: Danke für die Antwort. Das freut mich zu hören... Wäre schade, wenn ich das Becken nicht verwenden könnte...

@Arno: Ja Du hast Recht, es ist eine Draufsicht und das Becken würde sich im nachhinein nicht einfach herausnehmen lassen. Wie würdest Du den Grundriss abändern, damit alles noch stabil ist und das Becken herausnehmbar (z.B. bei einem Leck) ist? Würden auch rundherum 10 cm (statt 25er) YTong-Steine reichen?

Danke!

Hi Michael,

Oberfläche x 3 ist (180x80x3cm) das bedeutet so viel Wasser wird je nach Pumpenleistung wieder in dein Technikbecken zurückfließen dazu kommt noch das Wasser in der Verrohrung .
Das bedeutet wenn du ein Überlauf hast muss das Wasser erst eine gewisse Höhe erreichen bis es zurückfließen kann darum die 3cm , um dieses MAß wird der Pegel angehoben .

In deinem Technikbecken nimmst du pro cm (höhe) ca. 2,8l auf wobei ein mindestwasserstand von 15 cm eingehalten werden sollte sonst laufen deine Pumpen nicht mehr, also 15cm + 1cm Pegeldifferenz (wegen Nachfüllautomatik) = 16cm , dazu kommen ca. 44l + 6l Verrohrung = 50l , dass sind ca. 18cm plus die 16 = 34cm dabei solltest du das Volumen der Pumpen und vom Abschäumer mit berücksichtigen .

Cu resa

Zitat

Original von Stefan Ott
ich habe 120x40x35, und einen Wasserstand von 20cm - somit 75 Liter Inhalt.

Hi Stefan,
12x4x2=96

Da hab ich drauf gewartet.....

Von den brutto 96 Liter gehen noch die verdrängten Literzahlen vom Grotech HEA 200 plus zwei Eheim-Pumpen 1250 und 1260, eine Eheim 1060 sowie diverse Einlagen (Kohle, Phosphatadsorber) ab.....

Wenn ich mein Technickbecken komplett entleere und wieder befülle, bringe ich 75 Liter rein....habs ausprobiert....

Hallo Michael
nim 11x20x60 cm Ytong-Steine. Baue eine mittlere Trennwand mit gebohtren Löchern im obersten Stein. Wenn man bedenkt, 60cm Unterbau plus ca. 6 cm Boden und Deckplatte plus 60cm Beckenhöhe, brauchst Du eh eine Trittleiter :-). Nimm also doch einen 4-ten Stein in Kauf und Du bekommst eine lichte Innenhöhe von 80 cm.
Da kannst Du die Verrohrung sauber anbringen. Diesen Tip habe ich ebenfalls von Ruedi erhalten und zum guten Glück bei meinem neuen AQ realisiert.

Zum Technikbecken
Das Becken stellst Du auf ein Brett mit Rollen.
Hier beschrieben von Ruedi :http://mypage.bluewin.ch/MWAQ/technikbecken.html.
Brauchst nur noch ein weiteres Brett, um das Becken komplett heraus zu ziehen. Die grossen Schläuche kannst Du selber anfertigen. Anleitung auch hier von Ruedi:
http://mypage.bluewin.ch/MWAQ/silikonsc…erstellung.html

Zum Unterschrank selber, ist es wichtig, einen Rahmen einzubauen innerhalb des Schrankes. Da ja nichts richtig hält in Ytong, ist es wichtig, grosse Winkel zu benutzen. Holzkantleisten 5x5cm sind genügend und zu verbinden mit Boden- und Abdeckplatte.

Bei Bedarf, werde ich es morgen fotographieren und dir zukommen lassen. Musst einfach eine Mail schreiben.

@Arno: Danke für die Beschreibung! Kannst Du mir das Foto zukommen lassen? Wäre klasse!

Eigentlich hatte ich mich erst für die "grossen" YTong-Steine entscheiden, da ich dann auf einen Rahmen etc. verzichten könnte (,da es auch so hält). 10er YTong ohne Rahmen ist zu wacklig?

@Resa: Danke!

Hallo Michael

Zitat

10er YTong ohne Rahmen ist zu wacklig?

auf jeden Fall. Ist auch so bei 11 cm.

Photo folgt
habe ich deine Mail-Addi ?

Grüessli
Arno

Edit: Sorry, Michael,
habe soben gesehen, dass Du die Rückwand auch aus Ytong mauern willst. Das hält die Längsstabilität aus.
Die mittlere Säule so setzen, dass Du auf einer Seite eine innere Lichte von 80 cm erhälst. So kannst Du ein Becken von 70 cm Breite unterbringen.

@Arno: Nur damit ich es richtig verstehe: Du meinst, dass ich doch 11er YTong nehmen kann, vorausgesetzt ich mauer rundherum (qusi ein E). In die "Mitte" setze ich eine durchgehende Wand gerade so, dass mein Technikbecken auf eine Seite passt?

Sicherheitshalber meine Mail-Adresse: michael@wasserfest.de .

Hallo Michael,
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Hallo,
hab heute auch meinen Unterschrank fertig gemauert. Er besteht aus 11 er Ytong was ich zu einem U gemauert habe, natürlich sind die Ecken im Versatz gemauert (und da wackelt auch nichts) als Unterlage dient eine 20mm starke Holzplatte (massiv)
Ich muss mal was zur Statik sagen. ich hatte auf der Meisterschule Holzbaustatik und ich kann es hier zwar nicht jeden vorrechnen aber ein aus 11 cm starken gut verklebten Ytong Steinen hält in jedem Fall (wenn es eine U- oder E- Form hat) Ich hab da jetzt ein Becken 120*50*50 darauf stehen die Stützen liegen nur 60 cm auseinander(lichtes Maß wg Technikbecken) somit steht das AQ zu beiden Seiten 20 cm über und da verbiegt sich nichts (Tragplatte 22 mm mass. Buche verleimt). Das Teil steht dann auch noch in einem Altbau auf einer Holzbalkendecke nahe an einer tragenen wand, somit erhöt sich die Tragkraft um einiges. Statiker rechnen meines Wissens mit einem viel höheren Wert zur Berechnung der Lastaufnahme.
Wie auch immer, bei mir stand schon mal ein 400 Ltr.! AQ auf einem umgebauten Küchenschrank und da war auch nie was.
Bis dann
Christian

Hallo Christian

das Übel liegt im Detail

Zitat

Tragplatte 22 mm mass. Buche verleimt

genau hier.

wenn sich eine Buchenplatte verzieht, hält Sie gar nichts mehr. Die ist gegen alles stärker. Sie dehnt und wölbt sich bis zu geht nicht mehr.

Habe dies selber erfahren können, als ich mein Unterbau am bauen war. Ohne AQ drauf, dauerte es genau 2 Wochen und die Deckplatte war rund. Nichts konnte die Platte abhalten, wieder gerade zu werden.

Ich will mir nicht vorstellen, wenn ein AQ mit mehreren 100 Litern so in die Brüche geht.

Habe dann Multiplexplatten organisieren müssen und den Aufbau neu erstellt.

@arno
wenn du die Platte richtig verleimst und das Holz schon ein halbes Jahr in der Werkstatt zum trocknen liegt verzieht sich die nie wieder! Was meinst Du warum Statiker bei Tragbalken die eine lange Strecke zu überbrücken haben Leimbinder vorschreiben? Bestimmt nicht weil sich diese verziehen.
Wenn man Holz nimmt was noch feucht ist dann verzieht sich das natürlich.
Es kommt immer drauf an wie man es macht
Gruß Christian