Weißkehldoc-Rettung-Pünktchen-->HILFE!

sorry...mailst du mir mal deine tel. per pn...oder ich kann dir auch meine mailen...und wann ich dich erreichen kann, da ich morgen reagieren wollte/ mit ozon und zweitem becken.....bin angefressen durch solche markus beiträge...wem hilft das?! der moraplolizei...der phrasendrescher-gemeinschaft?!...und am ende...meinem fisch?!

Netter Aquafreund der Jochen

Keine Angst der kleine wird wieder ganz gesund ... Bis zum nächsten Telefonat ...

Gruss
Mark

Morgääääh Jochen,

also ich würde mich in dem Fall an die hauptsächlich an die Tips von Mark Vorreiter halten, die meisten andern hier sind eher auf Korallen speziallisiert, Marc scheint da eher der Fischflüsterer zu sein. Ich würde Dir vorschlagen das Du Deine Korallen bei mir unterbringst (sind ja noch nicht so viele) und den Doc im Becken lässt (da hat er keinen Stress nmit rausfangen und so) und dann in Deinem Becken die Dichte runterfährst. Setzte parallell einen Ozonisator mit 15mg Leistung´ein. So denke ich schon das der Kleine durchkommt. Er ist noch jung und gut im Futter, das sind eigenlich gute Vorraussetzungen.

Zum Thema MArkus möchte ich sagen, daß Ihr beiden mal die nächste Gelegenheit nutzt und ein Bierchen zusammen tringt. Markus ist echt ein Pfundskerl und wenn man mal ganz ehrlich ist hat er ja nicht ganz unrecht, auch wenn ein erhobener Zeigefinger noch niemadem geholfen hat. Mach mal einen Neuanfang, Ihr seit beide schwer in Ordnung und solltet Euch eigentlich gut verstehen.

Andreas

P.S.

Jochen hat mich gebeten nachfolgendes Bild für ihn einzustellen:

Hallo Jochen,

wenn Du die Gelegenheit hast, Fisch und Korallen zu trennen, würde ich die Methode von Mark versuchen - falls nicht, "meine Methode", im Riffbecken würde ich die Dichte allerdnigs nicht unter 1.017/18 bringen wollen.

Und es wäre schön, wenn Du das weitere Vorgehen und die Ergebnisse hier veröffentlichen würdest, damit auch andere mit ähnlichen Problemen davon profitieren können.

Ich denke auch, dass Mark mit der Niedersalzmethode bzw. mit der Behandlung in niedriger Salinität Erfolg hat - ich bin nur skeptisch, ob der Erfolg anhält, wenn der Fisch wieder ins Riffbecken gesetzt wird. Ich befürchte, dass bei jedem neuen Besatz und dem daraus entstehenden Stressfaktor die Pünktchen wieder auftauchen. Und da das Becken ja noch recht neu ist, wird wohl noch Besatz dazukommen.

Hoffen wir das beste...

Moin,

ich lese ja die ganzen Threads über unsere Acanthurus-Probleme immer mit gemischten Gefühlen...
Ein Weißkehl oder Achilles ist und bleibt ein unkontrollierbares Risiko!
Wenn ich mir einen setzte sollte ich mir darüber bewußt sein, inwieweit mein Becken davon belastet werden kann!

Die "Pünktchen" sind wie weiter oben bereits geschrieben "Erreger" die IMMER latent vorhanden sind. Sind die Fische geschwächt oder gestresst, werden sie von ihnen befallen. Die Pünktchen bilden dann Schwärmer und diese vermehren sich besser als jedes Plankton !

Lasst den Fisch in Ruhe!

Mein Weißkehl ist putzmunter und hat je nach Verfassung, Stress im Becken oder Korallenumsetzung auch mal mehr oder weniger Pünktchen, diese verschwinden aber wieder von selbst!

Der beste Freund von Pünktchen ist Stress! Wenn der Fisch es schafft, hat er Glück, wenn nicht......

Wenn Du den Fisch versüßt, dann ist das in etwa so, als hättest Du einen Nagel im Kopf und nimmst Aspirin - setzt Du ihn wieder zurück, ist wieder Stress, der Fisch muß sich wieder neu orientieren, kann wieder befallen werden und dann wieder rausfangen etc etc etc...

Laß Ihn drin, gib ihm gutes Futter und reichlich, probiere Knobi, auch Granulat (z.B. Thera A) und vermeide jeglichen Stress...

Wenn Dein Becken steht !??? dann wird sich alles von alleine legen, ansonsten: Pech.

Ein Freund von mir hatte in seinem Aquarienraum mit ner Hilti einen Abfluß gemacht, danach war sein Achilles weiß! Aber einige Tage später wieder ok!

Mit Sicherheit kann man auf diversen Wegen nach Rom kommen, aber dieser Weg hat sich für mich unterm Strich am besten bewährt...
Ein Freund von mir hatte mal wegen eines Weißis sein ganzes Becken so ins Wanken gebracht (Wasserwechsel, Dichteänderung etc etc), daß letztendlich alle Fische so gestresset waren, daß sie kaputt gingen!

Viel Erfolg!

Und fürs nächste mal bitte mindestens 8 besser 12 Monate mit dem Einsetzen eines Leucesternon warten!

Basti

Zitat

Original von Andreas Pridzun
... Ich würde Dir vorschlagen das Du Deine Korallen bei mir unterbringst (sind ja noch nicht so viele) und den Doc im Becken lässt (da hat er keinen Stress nmit rausfangen und so) und dann in Deinem Becken die Dichte runterfährst. Setzte parallell einen Ozonisator mit 15mg Leistung´ein. ...

Mit diesem Weg kann der Fisch in Zucker gebatet werden und bekommt keinen Stress durchs fangen, die Korallen sind dann auch gesichert.

Andreas

P.S. über die Sinnmäßigkeit der Haltung von sog. Problemfschen können wir besser in den unzähligen bereits vorhandenen Threads weiterführen. Hier versuchen wir jetzt bitte dem Jochen und seinen Traumfisch zu helfen. Dnakeschön

Zitat

Original von kenny
Wenn du hier postest musst du auch mit unangenehmen Warheiten rechnen. Ich finde es unfair von dir so auf MarkusK einzuhacken nur weil er sich kritisch zur Leuco Haltung geäußert hat.
Wem das nützt? Dir und den Fischen, nächstesmal handelst du dann vielleicht nicht impulsiv beim Kauf und fragst vorher.
Ich möchte nicht unterstellen das du dir der Risiken nicht bewußt warst, aber häufig ist das halt so. Jemand kauft sich viel zu Früh einen heiklen Fisch und dann ist später das geheule groß weil er ihm wegstirbt. Das gibt es hier leider nur zu häufig, da kann ich gut verstehen wenn manche inzwischen etwas nervös reagieren.
Wenn du die Leute weiter so anmachst für ihre Postings dann erreichst du dadurch nur das dir bald keiner mehr antwortet. Wenn du nur Postings haben willst die deine Meinung Reflektieren dann schreib' doch einfach vorher was du meinst und mache eine Umfrage mit nur einer Frage: Wer stimmt mir zu?

So jetzt zu meinem Tip: Hast du schon Putzergarnelen? Wenn nicht, dann würde ich sofort 2 Stück dazu setzten. Die sind auch als Prophylaxe gegen Pünktchen gut.
An ein paar Pünktchen ist bei mir noch kein Fisch gestorben (ich hab' aber auch keine so heiklen). Die gehen meistens nach ein paar Tagen von alleine weg wenn sonst alles stimmt.

Ich wollte gerade meine Antwort an Markus/ mit dem ich mich per PN verständigt habe rausnehmen/ da zu emotional/ liebe Mods, das geht nicht mehr (120min.) bitte erledigt das doch für mich. An markus: ich meinte nicht diesen sondern letzten Montag/ da war ich beruflich in heilbronn und hab mit grossen augen vorm becken gestanden und mich auch ein wenig vom verkäufer verleiten lassen...das becken läuft seit dem 15.oktober (nicht ganz 2 monate) mit eingefahrenem wasser und lebendgestein.

Im Grunde habe ja einige hier recht...aber gesteht euch bitte trotz aller kritik (peter) ein, das dieses hobby leider mit sich bringt spass am aussergewöhnlichen zu haben..ja...ich weiss...und das hat viele hier schon in die irre geführt (kaiser-threads..)

So und jetzt mal zum Fisch: das licht ist noch nicht an...aber: bei aktuellen lichtverhältnissen she ich keine pünktchen...zumindest denke ich auch es sind dann nicht mehr gewordern wenn das licht angeht...evt. weil er gestern ein knobluachstück verdrückt hat (???!)...ich gehe nach der Mark-Metode vor mit dem ich telefoniert habe....

Und was Markus betrifft: wir haben vereinbart einen (warmen) obstler zu trinken...

auf bessere zeiten: euer durchgerüttelter Jochen!

Hallo Jochen,

ich finds klasse, dass ihr euch zusammengerauft habt - gerade auch deswegen werden wir keine einzelnen Beiträge aus diesem Thread herausnehmen. Sicherlich kommen einige Antworten und Gegenantworten härter rüber als vielleicht gewollt - aber es ist alles im Rahmen des "Erlaubten" - sonst hätten wir sicherlich schon eingegriffen.

Passiert ist es ja jetzt - vielleicht lassen sich andere durch Deine Erfahrung davon abhalten, den gleichen Fehler zu machen.

Drücke dir die Daumen, halte uns auf dem Laufenden....

Hallo,
Habe auch einen Weiskehl, der hatte am anfang Pünktchen ohne Ende und meinen Palettendoc gleich mit angesteckt, beide sahen aus wie Streuselkuchen.Habe mir eine UV-Anlage zugelegt sonst nix!! seitem haben die Jungs nur noch ab und zu Pünktchen und nur schwach.Füttere alle 3 Tage Futter mit Multisanostol.Beide sind wohlgenährt und sehen klasse aus.
Gruß Jürgen

...oh nein...das hast du jetzt auch noch gelesen, der abend wird teuer...sorry...ist meiner besch. stimmung gestern zu zu schreiben...ich denke ich kaufe gleich ne flasche schnaps...ein viertel für dich...eins für mich...und den rest kippen wir ins becken...

der doc hat über nacht die pünktchen abgeworfen...aber ich trau dem braten nicht und werde gleich zum händler fahern...ein karantänebecken kaufen und einen ozonisator (für alle fälle für die zukunft auch sicher brauchbar..)

Und ich gelobe eine besserer Jochen zu werden...frei nach robbie williams: to be a better man...

:DVorsicht....sonst schlägt TETRA zu: der NEMO-SCHNAPS...oder besser:

Korallen-likör...nein...Kaiser-Schladerer....Weisskehl-wodka...ach ich bin wieder viel zu kreaativ...was mach ich überhaupt noch hier...muss eigentlich ne mega-powerpoint-präse machen und bin hier nur am posten...und morgen poste ich dann: weisskehl geheilt--> suche job..

aber meinen thread "meine frau spricht nicht mehr mit mir" werde ich tetra zur veröffentlichung anbieten...als kleine aquarien-bettlektüre...

Hallo Jochen
In der Koralle war vor kurzem ein interessanter Bericht wie man durch Quarantäne und umsetzen eine Neuinfektion umgehen kann, auch ist dort die Entwicklung der Parasiten beschrieben.

Eine weitere milderung des Problems ist der Einsatz eines Diatomeenfilters, wobei das Wasser aus dem Aquarium über den Filter wieder ins Aquarium geleitet wird.

Desweiteren kannst du versuchen das Licht(Eine Röhre) über nacht brennen zu lassen da dadurch die Schwärmer ihre Zeitorientierung verlieren und womöglich auch tags schwärmen wo sie den Fisch aber sehr viel schwerer treffen können als nachts wenn er schläft.

Auch ist eine Starke Strömung im Becken für die Schwärmer hinderlich.

Ansonsten mag ich Markus aber zustimmen. Warum muss es immer ein Fisch sein der mit dem Mythos schwer haltbar behaftet ist?
Auch finde ich 400 l für einen Weißkehldoc als absolut zuwenig.

Was soll der dumme Spruch eigentlich:

Und Hergo: würdest du bitte mal in einem gesonderten Thread aufmachen: meine toten Fische/ und ich war nicht schuld?!

Alle wollen dir nur helfen und oben hab ich nur zusammen gefasst auf deine komische antwort:( (das du schon alles weißt) was es für möglichkeiten gibt nicht mehr nicht weniger.

Gruß Stefan

Zitat

Original von Hergo
Was soll der dumme Spruch eigentlich:

Und Hergo: würdest du bitte mal in einem gesonderten Thread aufmachen: meine toten Fische/ und ich war nicht schuld?!

Alle wollen dir nur helfen und oben hab ich nur zusammen gefasst auf deine komische antwort:( (das du schon alles weißt) was es für möglichkeiten gibt nicht mehr nicht weniger.

Gruß Stefan

mea culpa....ich habe doch schon besserung gelobt..habe mich gestern einfach nach anstrengendem tag und dann diesem anblick..und so weiter angemacht gefühlt...das mit dem klo war ja auch nicht nett.. :(.du bist ebenso auf einen schnaps eingeladen!

Zu Harald: also pünktchen sind immer noch weg...licht auf anraten meines händlers runtergefahren/ was meinst du...soll ich blau brennen lassen/ oder eine weisse...was ist besser....ich werde den fisch jetzt gesunden lassen (wird bestimmt klappen dank euren guten tips)...und ihn ggf. meinem händler für sein schaubecken (ca. 5000l) geben..im tausch für einen einfacheren Doc...bis dahin ist er jetzt in "einzelhaft" zur quarantäne....sagt mal...gibt es auch sowas wie einen "ein-tages-befall" oder ist das verschwinden der pünktchen "die ruhe vor dem sturm" ?!

Grüsse

Jochen!

NP hast eine PN,Schnaps nee danke nehm lieber ein Bier

Dann viel Glück mit dem Doc drück die Daumen.

Gruß Stefan

Hallo Harald!

Zitat

Warum muss es immer ein Fisch sein der mit dem Mythos schwer haltbar behaftet ist?

Vermutlich, weil es auch ein sehr schönes Tier ist. Auch weil man es in fast jedem Zoogeschäft mit Meerwasserabteilung erwerben kann (neben noch viel empfindlicheren).

Ein Mythos ist eine Erzählung, die bestenfalls im Kern etwas Wahrheit beinhaltet, aber ansonsten phantastisch ausgeschmückt ist.

Es gibt genügend Aquarianer, die einen A. leucosternon erfolgreich (= vergnügt lebend und gesund) halten.

Und wenn eine Art nun mal dazu neigt, Pünktchen zu entwickeln, wenn sie unter Streß gerät, dann tut sie das sicherlich auch in der Natur. Man muß halt versuchen, mit diesen Tieren vernünftig umzugehen. Und gute Ratschläge, wie man Streß für Tiere vermeiden, sie gut pflegen und zur Vermeidung von Erkrankungen prophylaktisch handeln kann, gibt es hier im Forum genug.

Auch ich habe durchaus vor, einmal einen Weißkehldoktor zu pflegen. Allerdings erst, wenn ich ´mal Platz für mindestens 200 x 80 x 70 cm AQ habe. Das 540-Liter-Becken, das ich ab heute einrichte (Ersteinrichtung), ist mir für einen solchen Fisch nämlich zu klein.

Zitat

In der Koralle war vor kurzem ein interessanter Bericht ...

In welcher Koralle war denn das? Ich hab´ gerade die letzten drei durchgesehen, habe aber nichts gefunden.

Zitat

Desweiteren kannst du versuchen das Licht(Eine Röhre) über nacht brennen zu lassen da dadurch die Schwärmer ihre Zeitorientierung verlieren und womöglich auch tags schwärmen wo sie den Fisch aber sehr viel schwerer treffen können als nachts wenn er schläft.

Interessanter Tip, den ich auch noch nicht gehört hatte. Wieviel Licht soll das denn sein? Genügt das sog. "Mondlicht"? Stresst die nächtliche Beleuchtung dann wiederrum die Fische nicht zu sehr?

Gruß,

Michael

...was bringt neosal....soll ich das zusätzlich verwenden / pro + contra???!

Grüsse

Jochen

Hallo Jochen,

ich würde auf keinen Fall jetzt mit Medikamenten irgendwelcher Art experimentieren - ist ja wohl auch nicht mehr notwendig, jetzt am Behandlungsplan was zu ändern.

@michael

Der leucosteron ist ein Schwarmfisch und ein Schnellschwimmer, der 30 cm groß wird, wenn er sich wohlfühlt....

Dass ein solcher Fisch bei Einzelhaltung im Aquarium unter Stress steht, ist ja klar....

...was soll ich mit dem licht machen...siehe haralds thread....?!
wenn ich den doc abgebe (nach heilung..) welchen empfehlt ihr mir bei meinen 400l. der fisch hätte recht viel schwimmraum da riff an rückwand gebaut...

Hallo zusammen
@liebes Forenteam, nehmt schon mal Beruhigungstapletten, ich antworte jetzt im Weiskehlthread (scherz)

Als erstes sei angemerkt das dieses posting keine Kaufsempfehlung ist!

Da ich seit einiger Zeit auch einen Weiskehl habe, möchte ich hier kurz meine Erfahrung und meine Meinung abgeben.
Wie der aufmerksame Leser weiß hatte ich schon einmal einen der mir leider aus dem Becken gesprungen ist. Auch habe ich 1989 als ich mit Meerwasser angefangen habe 2 Tiere aus Indonesien gehimmelt. Aber auch damals war es mit den Pünktchen ähnlich. Nur heute weiß man halt mehr.
Nach meiner Erfahrung tretten die Pünktchen nach 10-14 Tagen auf. Ich sehe die Problematik des Weiskehls in der Eingewöhnung. Auch die Herkunft des Tieres scheint Einfluß darauf zuhaben ob er haltbar ist.

Aber jetzt zu meinem jetzigen Tier.
Der Fisch war aus einem Import aus Sri Lanka. Sehr gute Erfahrung (mit allen Fischen) habe ich gemacht, wenn man die Tiere direkt von Importtag aus mitnimmt. So erspart man dem Fisch sich innerhalb kürzester Zeit an verschiedene Wasser gewöhnen zumüssen. Auch die Hektik eine Verkaufsladens bleibt ihm so erspart.
Als positiv sehe ich auch, das mein Becken vorher schon ein halbes Jahr über UV lief.
Ein Grünalgenrasen (keine Fadenalgen) sorgten gleich zuanfang für genügent Nahrung. Es dauert genau 10 Minuten nach dem einsetzen bis er zuweiden begang. Das halte ich für sehr wichtig da die meisten Tiere die ersten Tage sonst kein Ersatzfutter aufnehmen.
Nach ca. 14 Tagen traten dann einige Pünktchen auf. Die aber auch ohen Zugaben von Knoblauch oder Vitaminen nach einer Woche kompett verschwanden und auch bis heute weg blieben.

Meine Empfehlung wer einen möchte.
-Schaut das ihr Tiere aus Sri Lanka oder den Malediven bekommt.
-Tier direkt am Importtag mitnachhause nehmen.
-Becken vorher schon eine lange Zeit über UV laufen lassen.
-Genug Algen (keine Fadenalgen, da hustet er drauf) im Becken haben.
-Viel Füttern
-Nicht im Becken rumwurschteln einfach dem Tier Ruhe lassen.
-Kumpels im Becken haben, d.h. Fische denen er sich anschliesen kann. (z.B. Fuchsgesichter)
UND WAS GANZ WICHTIG IST!!!!!!
Diese Fische brauchen PLatz. Das Becken kann noch so groß sein, wenn es mit Korallen und Riffaufbau vollgestopft ist nützt das dem Weiskehl nix.

Der Fisch wird auf jeden Fall versuchen der Chef zuwerden. Meiner macht inzwischen gegen jeden Fisch den Molli. Selbst doppelt so große Fische werden angemacht. Seit 2 Wochen macht er sogar die Leute an die sich vors Becken stellen. Er kommt wirklich an und versucht mich zuvertreiben. (aber noch bin ich stärker :D)

Mein Fazit.
Weiskehl OK
ABER
Auf keine Fall für Anfänger.
Das Becken wie oben erwähnt vorbereiten.

Gruß Frank

Zum Schluß noch eine Anmerkung über die Geschichten das ein Weiskehl nie alleine stirbt. Ich denke das ist Vergangenheit, in der moderneren MW Aquaristik. Diese Geschicht stammt aus einer Zeit als man noch sehr wenig gefüttert hat (weil ja das Futter schuld war am Nitrat und nicht der Rieselfilter ) Heute sind die Fische normal so rund und gesund das ich kaum eine Gefahr der Ansteckung sehe. Es schwimmen heute viel Palettis und Weiskehls rum die öfter mal Pünktchen haben und die anderen im Becken nicht.

Iiich wwwüüürde jaa gerne antworten, aber durch die vielen Beruhigungstabletten verschwimmt mir immer die Tastatur........

Aber eigentlich ist dem Posting von Frank nichts hinzuzufügen...
(wundert mich jetzt selber auch...)

War übrigens heute beim Nemo-Dealer.....
in jedem Becken ein Weisskehl, und jeder zweite scheuerte sich schon ständig. Ausserdem waren die Fische ziemlich groß, so ca. 15 cm.....
War übrigens das erste Mal, dass ich dort mehr Weisskehls wie Nemos gesehen habe

Und Jochen - ich sehe du wirst schon wieder hektisch - lass einfach mal rollen und ändere jetzt nicht ständig Deine Marschrichtung.

Siehste mal Stefan, was so kleine Tablettchen ausmachen
Muß ja jetzt so schreiben, da du nicht mehr auf mich reinfällst.
Denke aber auch das man es so stehn lassen kann.
Gruß Frank

Zitat

Original von Stefan Ott
Iiich wwwüüürde jaa gerne antworten, aber durch die vielen Beruhigungstabletten verschwimmt mir immer die Tastatur........

Aber eigentlich ist dem Posting von Frank nichts hinzuzufügen...
(wundert mich jetzt selber auch...)

War übrigens heute beim Nemo-Dealer.....
in jedem Becken ein Weisskehl, und jeder zweite scheuerte sich schon ständig. Ausserdem waren die Fische ziemlich groß, so ca. 15 cm.....
War übrigens das erste Mal, dass ich dort mehr Weisskehls wie Nemos gesehen habe

Und Jochen - ich sehe du wirst schon wieder hektisch - lass einfach mal rollen und ändere jetzt nicht ständig Deine Marschrichtung.

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iich bin gaaaanz ruhig und ändere nichts...vitamina...knoblauch...einzelhaltung....ich wollte nur das mit dem licht näher wissen...ach und stefan so manchem grossfisch soll ein 3-facher capirinha-ocellaris als medikament gut tun... was meinst du....zwei für den halter und einen für den fisch?! ...aber das war jetzt wirklich nicht mehr böse gemeint (geier)

Hallo Frank Mohr ! danke für das tolle telefonat und deine tips!

Der Doc heisst auch jetzt nicht mehr Pünktchen sondern "Möhrchen" !

Ligrü

Jochen

Hallo Jochen

soso...vom bild her interpretiere ich es so, das du deinen drücker--> jochen genannt hast...

Der Leo ist zuharmlos, ich such mir was fieseres und sags dir dann.

tag 2 hat begonnen....keine punkte...fisch frisst...anderen fischen keine symphtome anzumerken...mehr im unterhaltungs-forum " meinung sagen..."

Huhu Jochen ...

Und schon schön in Süßwasser gebadet den kleinen ... Halt uns mal auf dem Laufenden ...

Hallo Jochen, hallo all,

ich hab mir gestern mal wieder André Luty's Buch "Doktorfische", Dähne-Verlag, angeschaut - das Buch sollte jeder lesen, der Doktofische hält oder halten will.

Dann hast du ein anderes Buch gelesen als das, was mir vorliegt und wenn Du nur das behalten hast, solltest Du vielleicht mal wieder eines lesen...

Die Ursache von HLLE liegt wohl in einer Mangelerscheinung, wohl ausgelöst durch starke bzw. dauernde Kohlefilterung.

Als Nachschlagewerk ist das Buch sicherlich empfehlenswert, und es ist auch das einizge das sich ausschließlich mit der Aquarienhaltung von Doktorfischen befasst. Natürlich ist das Meiste schon lange bekannt, aber wie der Thread hier zeigt, sollte man sich diese Dinge immer wieder in Erinnerung rufen bzw. vor einer Einkaufstour nachschlagen.