Pallettendoc zupft an Seeigel

  • Hallo Forum ich habe folgendes Problem.
    Mein Pallettendoc zupft an den Stacheln meines Mespilia globulus herum.Ich hatte so einen Seeigel vor einigen Monaten durch das herumzupfen verloren,den der Pallettendochat bei ihm alle Stacheln weggezupft.Ich habe damals gedacht,der Seeigel ist krank und derPallett imacht das deshalb.Der Seeigel ist dann eingegangen und ich habe mir dann irgendwann denn selben noch einmal gekauft und nun fängt er wieder damit an.
    Habt ihr eine Idee ?
    Vielen Dank im vorraus.

  • Hi,

    Zitat

    Original von Fischmann
    Habt ihr eine Idee ?
    Vielen Dank im vorraus.

    ja,einer von Beiden muß raus :angry_face:

    wie groß ist der Doc und wie groß dein Becken ?

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Hallo

    Das Verhalten nennt man auch Übersprungshandlung.
    Da Docs den ganzen Tag an irgendwelchn Algen zupfen möchten suchen sie sich bald ein Ersatzobjekt. Bei mir waren es die Xenien.

    Versuch mal einige Futtersteine an unwegsamen Stellen zu plazieren. Du wirst sehen das er sie immer wieder anschwimmt und dran zupft. Je unwegsamer die Stelle für ihn ist desto mehr strengt er sich an dort zu zupfen.
    Eventuell vergißt er dann sein "Daumenlutschen" :grinning_squinting_face:

  • Hallo Harald,

    so kann man es auch erklären,ich hab den Eindruck ab einer gewissen Größe wird ihnen "langweilig" und dann treiben sie allerlei Unsinn (aus unserer Sicht)

    kontest du ihnen das "Daumenlutschen" abgewöhnen oder hast du nur keine Xenien mehr ?

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

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  • Hi,

    mmhh....zum Größenverhältniß Doc-Becken ist schon viel geschrieben worden...

    aber der kleine fängt ja früh an Unsinn zu machen.Mein großer ist jetzt 20 cm groß im 800L Becken und schleppt Schnecken und Ablegersteine durch die Gegend,decoriert nach seinem Befinden um,bespritz vor dem Becken stehende Leute mit Wasser usw.

    Viel Spaß noch mit ihm :grinning_squinting_face:

    Gruß Jürgen

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  • Zitat

    Original von Harald Mülder
    Hallo

    Das Verhalten nennt man auch Übersprungshandlung.

    Hallo Harald,

    der Begriff ist mir geläufig, bei problembehafteten Menschen, die aus Angst, oder Verzweiflung Dinge tun, die offensichtlich total sinnlos sind, nur um das eigentliche Problem nicht lösen zu müssen....

    So viel humane Psychologie bei einem "Schuppenträger" :winking_face: ?

    Nennen wir es Hospitalismus :grinning_squinting_face: !

    Einmal editiert, zuletzt von torsten (1. Juli 2003 um 23:40)

  • Hallo alle,
    eine Übersprunghandlung ist das nicht. Übersprunghandlungen sind die Folge von Unsicherheit. So fangen Wildtiere (Hirsche z.B.) an zu grasen, wenn die Fluchtdistanz von einem Menschen unterschritten wird und keine Fluchtmöglichkeit besteht, er sich aber nicht zum Angriff entschließen kann. Durch den Adrenalinausstoß wird Energie frei, die durch Übersprunghandlungen abgebaut wird. Soviel dazu. Hier scheint mir Lange Weile der Auslöser zu sein. Das Beschäftigen mit Futtersteinen ist eine mögliche Therapie, ob sie wirklich hilft wird sich zeigen. Um es nochmal zu erwähnen: zwei Fische beschäftigen sich miteinander. Leider ist eine Verpaarung auch Glückssache und für das 250Liter-Aquarium auch nicht anzuraten. Wie Haralds Palettendoktor zeigt, können die Fische zu richtigen Psychophaten werden. Am besten darauf verzichten oder mit den Macken der Fische leben und das dann ohne Seeigel!
    MfG Helmut

  • Hallo Helmut,

    klingt logisch :)) !

    Vor mir hat leider noch nie ein Hirsch gegrast. Nur eine Kuh und die schien absolut nicht unsicher, eher verfressen :grinning_squinting_face: !

    Leider "grast" so manch` ein Palettendoc an Korallen!

    Hummel, hummel....erst mal`n Schluck Alsterwasser :winking_face: !

  • Hallo Helmut,

    Zitat

    Original von Helmut Strutz
    Hallo alle,
    eine Übersprunghandlung ist das nicht. Übersprunghandlungen sind die Folge von Unsicherheit. So fangen Wildtiere (Hirsche z.B.) an zu grasen, wenn die Fluchtdistanz von einem Menschen unterschritten wird und keine Fluchtmöglichkeit besteht, er sich aber nicht zum Angriff entschließen kann. Durch den Adrenalinausstoß wird Energie frei, die durch Übersprunghandlungen abgebaut wird. Soviel dazu. Hier scheint mir Lange Weile der Auslöser zu sein. Das Beschäftigen mit Futtersteinen ist eine mögliche Therapie, ob sie wirklich hilft wird sich zeigen. Um es nochmal zu erwähnen: zwei Fische beschäftigen sich miteinander. Leider ist eine Verpaarung auch Glückssache und für das 250Liter-Aquarium auch nicht anzuraten. Wie Haralds Palettendoktor zeigt, können die Fische zu richtigen Psychophaten werden. Am besten darauf verzichten oder mit den Macken der Fische leben und das dann ohne Seeigel!
    MfG Helmut


    stimme dir in vollem Umfang zu... ich hab ja auch zwei (Paar?) aber nur der "dicke" spackt rum :confused_face:

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Ich würde es acuh irgendwo zwsichen Hospitalsimus und Stereotypie sehen.

    Ursache: In 99,99 % der Fälle falsche Haltung.
    Z. B. keine Möglichkeit der Sozialen Interaktion, keine Beschäftigungs Möglichkeit, falsche Vergesellschaftung zu wenige Bewegungs Möglichkeiten ect ...

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo Jürgen
    :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Wenn ich das so lese hast du bestimmt einen Bruder von meinem Exemplar bekommen :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Also Xenien habe ich nicht mer aber er lässt mittlerweile meine Anthelien und vor allem meine Sansibia in Ruhe
    Einmal kam ich nach hause und um das Aquarium war alles nass. Ich habe natürlich gleich die Hunde ausgeschimpft was das sabbern soll, und in dem Moment bekam ich dann auch schon eine Breitseite ab.
    Wenn er dann alle 4 Wochen bei Vollmond mit dem anderen Balzt liegen die abgebrochenen Korallen auf dem Boden herum.

    Zitat

    Original von Jürgen Rathje
    Hi,

    mmhh....zum Größenverhältniß Doc-Becken ist schon viel geschrieben worden...

    aber der kleine fängt ja früh an Unsinn zu machen.Mein großer ist jetzt 20 cm groß im 800L Becken und schleppt Schnecken und Ablegersteine durch die Gegend,decoriert nach seinem Befinden um,bespritz vor dem Becken stehende Leute mit Wasser usw.

    Viel Spaß noch mit ihm :grinning_squinting_face:

  • Torsten

    Übersprungshandlungen gibt es durchaus auch im Tierreich.
    Da er keine geeigneten Futterplätze findet kommt es zur Konfliktsituation und sein Verhalten wird auf den Seestern Fokussiert und dies ist eine Übersprungshandlung da er seine eigentlichen Instinkten nicht mehr nachgehen kann.
    Nach Lorenz ist eine Übersprungshandlung eine Verhaltensweise die aus einer Konfliktsituation verschiedener Instinkte( Hier nicht fressen können) hervorgerufen wird.

    Hospitalismus würde ich das hier nicht nennen.
    Dies sind Verhaltensmuster (Weben bei Pferden)
    Die trotz späterer artgerechter Haltung nicht mehr zu beinflussen sind. Das Verhalten hat sich bestimmte Nervenbahnen reserviert und ist zwanghaft.


    Aber eventuell sollte man es einfach Ersatzbefridigung nennen.

  • Na dann,werde ich wohl den Seeigel aus dem Becken entfernen.Das fällt mir echt schwer,der Seeigel macht nämlich die Steine schön sauber.
    Xenia kann ich übrigens auch nicht mehr halten,die macht der Doc auch platt.

  • Hallo Fischman

    Wichtig ist auch das du das Aquarium so gestaltest dass er um Hindernisse rumschwimmen muss und vor allem nicht gleich das ganze Becken einsehen kann.
    Dann ist er nämlich immer auf Erkundung und doch ein wenig abgelenkter.

    Eventuell hilft dir auch ein Futterautomat der stündlich etwaas Futter ins Aquarium gibt. Dann wird er es bald wissen und da schon warten.

  • Hallo Harald,

    Zitat

    Original von Harald Mülder
    Hallo Jürgen
    :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Wenn ich das so lese hast du bestimmt einen Bruder von meinem Exemplar bekommen :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    kann schon sein :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: zur Höchstform läuft "Arnold Blauenegger" auf nachdem ich Frutti di Mare verfüttert habe,kein Scherz !

    zum Balzen habe ich noch eine Frage,wie läuft das Ganze ab,ich konnte so etwas bei meinen noch nicht beobachten aber vieleicht sind sie oder einer noch nicht soweit,der kleine ist erst max 15cm groß und noch nicht geschlechtsreif ?

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Hallo Jürgen

    Alles fängt damit an dass das Schwarze von ihm gelb wird. Dann wird auch schon der kleinere (ca. 20 cm) belästigt. Die jagt geht durchs Gestein und überall da lang wo man nicht glaubt dass er da durchpasst.

    Die eigentliche Balz fängt dann abends an wenn das HQI ausgeht.

    Beide schwimmen dicht aneinander gedrängt gelb verfärbt mit kurzen Schwanzschlägen nebeneinander von schräg unten nach oben biss es platscht. Der kleinere immer vorweg.
    Die Eier oder was kommt müssen enorm klein sein ich habe noch nie welche gesehen.

  • Hallo Harald,

    danke,aber das habe ich noch nicht beobachten können.Bei Erregung zeigen meine beiden "nur" diese wie ich sie nenne "Negativfarben" in Richtung Silber,ich hoffe du weißt was ich meine.

    Na dann sind sie wohl noch nicht soweit da kommt ja noch was auf mich zu,schaun mer mal :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

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