Tetra Nitrat minus

  • Hallo!

    Hat Jemand Erfahrungen damit gemacht?Ist das Zeug schädlich für die Tiere und bringt es übehaupt was?

    LG
    Frank

  • Hallo Frank

    Ich selbst habe keine Erfahrung mit Nitrat minus aber es wurde hier vor geraumer Zeit disskutiert und berichtet dass einige Becken es wohl sehr übel genommen haben.

  • Zitat

    Original von Harald Mülder
    Hallo Frank

    Ich selbst habe keine Erfahrung mit Nitrat minus aber es wurde hier vor geraumer Zeit disskutiert und berichtet dass einige Becken es wohl sehr übel genommen haben.


    Hab schon unter der Suchfunktion geschaut,aber leider nix gefunden.:(

  • Also mit der Suchfunktion finde ich auch nur sehr weniog, wäre aber sehr an Infos zu dem Zeug interessiert!

    Vielleicht kann ja jemand der das Zeug schonmal getestet hat was dazu sagen!

    Andreas!

  • Tag @ all :winking_face:

    Wäre es nicht einfacher das Übel nicht mit dem "Belzebub"(Nitratminus) auszutreiben,als das
    Übel an der Wurzel zu packen und über einen "VERNÜNFTIGEN" Fischbesatz bzw. über die allgemeine "VOLLBESETZUNG" unserer Becken nachzudenken?
    Wir wollen immer alles !!!!! -->Stein-bzw. Weichkorallen und alle möglichen Fischi's.
    Ist es nicht sinnvoller einen ausgewogenen Besatz an allem zu haben ?
    "Es sei denn man pflegt alles in in einem separaten Artenbecken."Oder????
    Ich werde bestimmt hier in der Luft zerissen-->aber es ist mir egal..
    Wir wollen doch die "Natur" in unseren Wohnzimmern nachahmen? Oder ???
    Wie verbindet sich dieses den mit diversen Chem. Mittelchen(KH Plus-bzw Minus /NitratKillern-->welche auch immer usw......)????
    Sollten wir nicht bestrebt sein ohne diese "Mittelchen" auszukommen?!?!
    Ich denke schon und deshalb meine ich,wir sollten uns der Natur anschliessen(...Viele von uns Meerwasserfreak's sind auf dem besten Weg)
    Wir brauchen uns doch nur mal einige proff. Korallenzüchter anschauen(siehe Joe,Jürgen und Thomas-->um nur einige zu nennen)
    Dort wird auch z.T. Chemie angewendet(z.B. die Balling Methode-->was ich auch anwende),aber nur zur Unterstützung der Natur,wenn es nicht anders geht.
    Fragt doch hier mal nach bzw. schaut auf Ihren Webseiten mal nach-->ausgewogener Fischbesatz ist durch nicht's zu ersetzen(es sein denn durch eine noch GRÖSSERE MEERESPFÜTZE,was sich dann Aquarium nennen darf.

    Sorry für die langen Zeilen,aber mich nervt manchmal wie "manche Leute" Ihre Nitrat-und Phosphatwerte runter kriegen wollen,ohne über die Ursache nachzudenken.
    Es wurde einfach schon zuviel in diesem Forum darüber gelaabert,ohne dass sich in den Köpfen mancher,irgendetwas verändert hätte.

    Sorry ich musste das jetzt los werden.
    Vielleich hätte ich nen neuen Thread aufmachen sollen,aber es passt halt soooo schön.

    Salzige Grüsse aus dem Bergischen Land

    Oli :winking_face:

    PS: Andreas -->Das Du an allem Nitratsenkern interessiert bist ist doch kein Wunder.Schau Dir doch mal Deinen (für mich persönlich)"UTOPISCHEN" Besatz an.

    Einmal editiert, zuletzt von Oliver Klatt (24. Mai 2003 um 02:13)

  • Guten Morgen Oliver,

    also zunächstmal hast Du natürlch recht, daß man am besten mit einem kleinen Fischbesatz und großen Korallenbestsand entsprechend gute Wasserwerte bekommt. Fpr mich persönlich waren aber die Rotfeuerfische ein Grund warum ich überhaupt mit der Meerwasseraquarisitk wieder angefangen habe.

    Und zweitens kannst Du bei Becken von Th. Pohl, Joe, Jürgen Schmitt, u.s.w. keinesfalls von naturnahen Aquarien sprechen (obwohl ich sämtliche Anlagen o.g. Personen einfach nur wunderschön finde). Zeige mir mal eine Stelle im Riff von 1X1X1 mtr an dem nur 3 Fische schwimmen. Im Riff leben pro m3 mehrer 100 Fische gleichzeitig, unterschied zum Aquarium ist nur, daß das dahinterliegende "Filterbecken" mehrer millionen m3 Wasser zum Austausch bereitstellt.

    Und ich lasse mich auch nicht den Karton schieben auf dem steht "alles haben und nichts können". Ich weiß sehr wohl was ich in meinem Aqua anstelle und ichw eiß auch, daß ich mit dem Fischbesatz zunächstmal keine Steinis halten kann, aber wenn es etwas neues gibt und ich es nicht kenne bin ich halt neugirieg.
    Bei meinem ersten Aqua vor nun rund 12 Jahren hieß es z.B. noch man muß die Fische nur ganz wenig füttern, die finden schon genug, der Erfolg waren ständig kränkelnde Fische. Heute hat man Easy Life und weiß das man viel und vor allem oft füttern muß und man sehe und staune, man kann heute bis auf wenige Ausnahmen alle Aquarientauglichen Fische in seinem Aqiarium halten.
    In weitern 12 Jahren, bin ich sicher wird es auch Aquarien wie das meine geben in denen dann noch bessere Wasserwertwe vorherschen und in denen sich dann auch Steinis halten lassen.

    Ich meine wir reden bei meinem "UTOPISCHEN" Besatz von einem No3 Wert um die 15-20 mg/l. (Geschätzt mit Hagen und Tetra Tests). Bei meinem ersten Aqua ohne Zeovith und ohen Algenrefugium hätte ich einen Wert von 150mg/l gehabt und hatte ich auch zum Teil! Dazu kommt noch das ich z.B. aus Überzeugung und Wasserschutz keine Osmoseanlage benutze und daher meinen Wasserwechsel schon mit einem Ausgangswert von 10mg/l (lt Wasserwerk) mache.

    Die nächste Anschaffung wird ein 2 Bett Vollentsaltzer sein und dann wird sich der No3 Wert im Becken um ca weitere 5 mg/l senken glaube/hoffe ich.

    Also so ganz jenseits von Gut und Böse ist mein Aqua und das vieler anderer nun auch wieder nicht!

    Andreas!

  • Hallo Andreas :smiling_face: und hallo alle anderren..

    Ich habe das ebenfalls noch nicht getestet und kann daher wenig darüber sagen. Ich habe auch nicht vor das zu testen :smiling_face:

    Allerdings glaube ich auch hier das wie Oliver schon anschnitt es sinnvoller ist die Wassermenge zu vergrössern oder den Fischbesatz kleiner zu halten.
    also die Ursache abzustellen :smiling_face:
    Aber dazu hat ja Oliver schon einiges geschrieben.


    Alles andere, eingriffe ins System, egal ob nun Wodka Nitrat Filter oder Schwefelfilter würde ich persönlich nicht machen.

    Ist mir alles zu unsicher. Vor allem denke ich das sich manche wundern werden die einen Schwefelfilter nutzen, nicht sofort aber in langen Jahren wird der Schwefeleintrag schon sein übriges tun. Das es einen Schwefeleintrag gibt brauchen wir nicht zu diskutieren, nur für den Fall der Fälle das mir nun jemand widersprechen möchte :smiling_face:

    Siehe Vortrag Dr. Rudolf Hüster (6 Meerwassersymposium in Lünen)

  • Zitat

    Original von JestersTear
    Zeige mir mal eine Stelle im Riff von 1X1X1 mtr an dem nur 3 Fische schwimmen.


    Hi Andreas,
    komm mal mit ans Rote Meer, dann zeige ich Dir daß solche Stellen eigentlich im Riff die regel sind. :grinning_squinting_face:

  • Hallo Klaus,

    ich muß zugeben das ich Riffe bisher nur aus dem Ferhnsehen bzw. Internet kenne, aber ich habe dort noch niemals gesehen das in einem intakten Riffabschnitt nur 3 Fische rumschwimmen.

    Auch von meinem Bruder der sehr viel auf den Malediven (oder besser gesagt neben den Malediven im Wasser :grinning_squinting_face: ) taucht, habe ich schon hunderte von Bildern gesehen. Und da waren an jedem Steinchen auf dem Boden schon mehr als 3 Fischis.

    Ich bin schon ziemlich davon überzeugt, daß die Besidlungsdichte in den Riffen wesentlich höher liegt. Aber das kann ich mir dann im September mal selber anschauen, denn unsere Hochzeitsreise geht entweder nach Agypten oder zu den Sychellen, und da ist Runzelhaut angesagt. :grinning_squinting_face:

    Andreas!

    Einmal editiert, zuletzt von Andreas Pridzun (24. Mai 2003 um 15:02)

  • ein gewisser Herr J.B. Lewise hat 1977 nen quadratmeter eines riffs untersucht und alle beobachtungen notiert. der bereich entspricht nem ca. 1.000 L becken und neben steinkorallen und krustenanemonen hat er noch

    137 Weichtiere
    2.002 Stachelhäuter
    2.668 Krebstiere
    23.160 Vielborster

    gefunden.

    tja und wieviel fische? grad mal 15...

    quelle: Riffaquaristig für Einstieger 2. Auflage. Seite 21.

    gruß

    Peter

  • Hi Ihr alle,

    Ich muss Oliver K. da auch schon ein wenig beipflichten.
    Natürlich soll die Entwicklung neuer Hälterungsmethoden nicht stehen bleiben, und wenn
    vernünftige neue Mittel entwickelt werden, spricht ja grundsätzlich nichts gegen ihren Einsatz.
    Allerdings beobachte ich bereits seit einiger Zeit, dass die Tendenz zum "Techniquarium" doch weit verbreitet ist.
    Der z.T. doch recht aufwendige und nicht zuletzt kostspielige Einsatz diverser Aquariencomputer und Dosierpümpchen, inkl. diverser Chemie, mag ja - von Fall zu Fall - einen gewissen Nutzen haben.
    Allerdings bin ich persönlich nicht bereit, das damit verbundene Risiko zu tragen: Je komplizierter das System, desto höher die Fehlerquote.
    Da mag mir jetzt der eine oder andere Technikfreak noch so oft beteuern, bei ihm laufe alles zuverlässig...
    Auch ich setzte Phosphatabsorber (im Netzbeutel) und Aktivkohle ein, aber mir sind "naturnahe" Verfahren (Jaubert-Systeme und Algenrefugien finde ich sehr spannend !!) wesentlich sympathischer, weil sie vergleichsweise kontrollierbarer und ziemlich betriebssicher sind.
    Chemische Mittelchen, deren genaue Zusammensetzung aus durchaus nachvollziehbaren wirtschaftlichen Gründen nicht öffentlich gemacht werden kann, werde ich aber bis auf weiteres nicht einsetzen.
    Ich sehe da aber positiv in die Zukunft und verfolge weiterhin interessiert die Entwicklung naturnäherer Wasseraufbereitungsverfahren.

    Es grüsst Euch aus Hannover,

    Markus

  • Hallo

    Also erst mal möchte ich sagen das es völlig egal ist wieviel Fische im Riff auf m³ leben, da die Natur ständig Wasserwechsel aus der Tiefe bzw. aus dem Offenen Meer macht.

    Zweitens lehne ich jedes Wundermittel ab solange ich nicht genau weiß was es enthält und wie bewirkt. :angry_face:
    Es ist sehr gefährlich selbst wenn das Mittel richtig gut wirkt sind solche extremen Wasserschwankungen für viele Tiere der Tot. :angry_face:
    Ich sprechen nicht nur von den Korallen sondern auch von den Kleinstlebewesen und Bakterien die sich den Wasserwerten langsam Angebaast haben.
    Vielleicht bin ich da das extrem Beispiel den ich wechsle seit 3 Jahren keinen Tropfen Wasser daher keine Schwankungen im System. Alles extrem Nährstoffarm und ich habe damit bis jetzt Erfolg.
    Ich weiß schon das kann jeder sagen aber ich lade gerne jeden ein oder schick einige Bilder vom Becken.

    Ich gebe Oliver vollkommen recht.
    Ich würde es aber anders ausdrücken. Für uns Aquarianer sollte es vorrangig sein die Natur verstehen zu lernen und dieses Wissen auf unsere Biosysteme anzuwenden. Aquarien hatte man vor 15 Jahre. Behälter mit Toten Steinen und kranken sterbenden Tieren. Diese Zeit ist , einigen Forschern und dem Internet sei dank vorbei.

    Wenn ich z.b. Rotfeuer Fische halten möchte , muß ich mir schon vorab Gedanken machen wie ich die Wasserqualität halten kann.
    Das ist heute ja eigentlich überhabt kein Problem mehr. Ich kann es wirklich nicht verstehen wen jemand Nitrat und Phosphat jenseits von erreichbaren Werten hat.


    @ Robert Baur

    Ich würde dir doch nie im Leben widersprechen :face_with_tongue: ,ohne die Fakten zu kennen oder doch ? :smiling_face_with_sunglasses: Kann man den Vortrag schon irgend wo im Netz nachlesen ? :confused_face:
    Meinen Wissen zufolge ist dieses Schwefeleintrag zu vernachlässigen da so gering , bez. sogar erwünscht als Futter für die im Becken vorhandenen Bakterien , weshalb Nitrat 0 für Monate nach Deaktivierung des Nitratfilters gehalten werden kann.

    Kann es sein das ich da nicht die neuesten Fakten habe ?

    Ach noch was wie soll ich das verstehen " Vor allem denke ich das sich manche wundern werden die einen Schwefelfilter nutzen, nicht sofort aber in langen Jahren wird der Schwefeleintrag schon sein übriges tun. "

    Der Schwefelnitratfilter sollte meiner Erfahrung nach keinesfalls ständig am System hängen. Normalerweise hängt er einige Wochen bis Nitrat 0 erreicht ist. Er sollte eine erste Hilfe bei Nitratproblemen sein. Eine gleichzeitige Optimierung des Aquariumssystems muß erfolgen.
    Bei mir ist der Schwefelnitratfilter seit über 3 Jahren ca. 3 mal Jährlich für 2-3 Wochen in betrieb um Nitrat 0,0 - 3 zu halten.

  • Hallo Andreas :winking_face:

    Es sollte von mir keine Kritik an Deinen aquaristischen Fähigkeiten sein,sondern nur als evtl. Denkanstoss für "uns alle" sein.
    Ich spreche nur für mich persönlich:"Dein Besatz ist nur für mich UTOPISCH."
    Es bleibt abzuwarten ob sich Deine Nitratwerte nach unten verändern werden.
    Aber warum versuchst Du alles im nachhinein zu korrigieren?????Beleuchtung-Abschäumer-Becken-Besatz?
    Ist es nicht sinnvoller alles in Ruhe zu planen und dann zu handeln ?
    Ich denke mal Du und deine Freundin seit sehr spontane Menschen?!?Oder ?
    Aber die beste Tugend eines Aquarianers ist doch die Geduld und die Ausgewogenheit.Oder irre ich mich?

    "Probieren geht über Studieren" sollte nicht auf uns MEERWASSERHEINI'S zutreffen.

    Also nichts für Ungut

    Salzige Grüsse aus dem Bergischen Land

    Oli :winking_face:

    Ps: NEVER TOUCH A RUNNING SYSTEM
    Die Betonung liegt auf "RUNNING"

  • Auch ich möchte dieses und andere "Mittelchen" erst gar nicht testen. Meiner Meinung nach sollte man erst gar nicht mit dem Fischbesatz übertreiben, möglichst viel Lebendgestein und nur die nötigste Technik verwenden.Wie schon gesagt wurde: Um so mehr Technik, um so größer die Fehler und Gefahrenquellen. (Ein Aquarium sollte schließlich keine Intensivstation sein !)

  • Hallo Fitz :smiling_face:

    Nur kurz da gleich Abendbrot :smiling_face:


    Es gibt den Vortrag nicht nachzulesen, nur im Band des Sympoiums stand was drinn. Aber nichts verwertbares was den Schwefeleintrag getrifft. So was hat sich bei der Diskussion ergeben.
    Ich denke ich sehe Rudolf Hüster im September und werde ihn mal fragen ob er mir was zusammenstellen kann. Wie gesagt es war nichts direktes greifbares oder was ich zitieren kann. Ich hatte allerdings das Gefühl das er nicht so ein Fan des Geätes war. Es laufen oder liefen Untersuchungen die man sicher dann mal publizieren wird.

    Es war allerdings klar zu vestehen das der Schwefel der weniger wird nicht von Bakterien etc. verbraucht wird, sondern nach und nach ins Becken geschwemmt wird.

    Ich stimme dir voll zu, das ist kein Gerät für den Dauereinsatz. :smiling_face:

    Ich meine der Frank Diehl hat auch mittlerweile hinreichend erfahrungen mit seinem Schwefelreaktor und er läuft ebenfalls nicht mehr.

    Also ich will damit nur sagen, das man vorsichtig sein sollte.... Mehr nicht.
    Viele Grüße
    Robert

  • Hallo Robert,

    ich stehe mit Rudolf Hüster momentan in Kontakt. Wir hatten über das Thema schon ab und zu mal gesprochen und ich kann ihn mal drauf ansprechen, ob er da nicht was schriftliches hat. Falls du nach Straßburg fahren solltest, kannst du ihn eventuell auch dort schon treffen (ist aber noch nicht ganz sicher).

  • Zitat

    Original von JestersTear
    Hallo Andreas,

    ich muß zugeben das ich Riffe bisher nur aus dem Ferhnsehen bzw. Internet kenne, aber ich habe dort noch niemals gesehen das in einem intakten Riffabschnitt nur 3 Fische rumschwimmen.
    ****die Masse der Fische schwimmt vor, bzw. über dem Riff. Wenn Du die Korallen aus der Nähe beobachtest staunst Du über jedes Fischlein das dazwischen auftaucht. :grinning_squinting_face:

    Auch von meinem Bruder der sehr viel auf den Malediven (oder besser gesagt neben den Malediven im Wasser :grinning_squinting_face: ) taucht, habe ich schon hunderte von Bildern gesehen. Und da waren an jedem Steinchen auf dem Boden schon mehr als 3 Fischis.

    Ich bin schon ziemlich davon überzeugt, daß die Besidlungsdichte in den Riffen wesentlich höher liegt. Aber das kann ich mir dann im September mal selber anschauen, denn unsere Hochzeitsreise geht entweder nach Agypten
    ****dann aber Sharm, Makadi Bay oder El Qusier

    oder zu den Sychellen, und da ist Runzelhaut angesagt. :grinning_squinting_face:
    ****da war letztes Jahr ein Freund. Muß zum Schnorcheln nicht so schön sein. 


    übrigens soll sich mit dem Mittel (laut Tetra) der Nitratwert auf 40-50mg senken lassen. Für Meerwasser immer noch viel zu hoch und im Süßwasser ist ein Wasserwechsel billiger und wirkungsvoller. :grinning_squinting_face:

    Einmal editiert, zuletzt von KS (25. Mai 2003 um 02:01)


  • Ich denke wir sollten hier nicht ganz so viel durcheinander werfen. Zunächstmal hat der Thread hier nichts mit Technik und Hightech Becken zu tun. Darüber kann man natürlich sehr intereassante Diskussionen führen, aber das ist hier auch schon oft genug getan worden. Ich selber bin auch kein Freund von zu viel von dem Zeugs, aber wie gesagt...

    Die Sache der Nitratsenkung mittels Jaubert und Algenrefugium finde ich persönlich auch eine hervorragende Sache. Ich habe auch selber ein Algenrefugium mit Jaubertboden eingerichtet (siehe hier, die Bilder ziemlich unten ) und bin damit auch recht zufrieden. Aber für kontrollierbar halte ich diese Sache nunmal überhaupt nicht, selbst Sabine, die ja unsere Jaubertfachfrau im Forum ist, rumt ein, daß man es nicht absehen kann was in einigen Jahren passiert wenn der hohe Bodengrund mal völlig "verschlammt" ist. Und messbar ist da auch nichts.

    Und was chemische Mittel angeht, im Grunde bin ich da auch kein Freund von, aber wo hören chemische Mitte auf und fangen biologische an? Ich benutze zum Bsp. auch Th. Pohls Zeovith und halte für eine der genialsten Erindungen/Umsetzungen der letzten Jahre. Dank meines Zeofilters kann ich meinen NO3 Wert trotz des hohen Besatzes so verhältnismäßig "niedrig" halten. Aber wer ausser Thomas weiß denn welche Zeolithe, welche Baks und welches Bakfutter wir da in unsere Becken kippen? Da gilt Thomas´ Leitsatz: "egal wii, hauptsache es funzt" Aber wie will man ohne es zu testen und sich auszutauschen herausbekommen ob es denn funzt oder nicht. Vielleicht wäre ja der Ebay NO3 Killer die Lösung aller Probleme oder vielleicht auch nicht, aber solange man diese Dinge zum Tabuthema erklärt wird niemlas etwas daraus werden.

    Andreas!

  • Andreas!

    P.S.: Wenn Du mal in der Gegend bist, dann bist Du herzlich eingeladen Dir mein Becken mal anzuschauen. Ich sehe den Eindruck der durch meine Postings in diesem Forum von meinem Becken entsteht und kann mir vorstellen was manche davon halten.

    2 Mal editiert, zuletzt von Andreas Pridzun (25. Mai 2003 um 11:46)

  • Hi Jestertears,

    Ich werfe hier keineswegs etwas durcheinander !
    Ein Aquariensystem verkompliziert sich mit jeder
    neuen Komponente.Ob es sich dabei nun um ein
    technisches Gerät oder eine regelmässige Chemikalienzugabe handelt, spielt da erstmal keine
    Rolle.
    Zweitens sind Refugien (welcher Art auch immer) mit Sicherheit kontrollierbarer als diverse Mittelchen unbekannter Zusammensetzung, zumal sich die ablaufenden Prozesse doch i.d.R. eher langsam vollziehen. Somit hat man zumindest noch eine Chance zu reagieren.
    Und Veränderungen der Wasserwerte lassen sich ja wohl durchaus messen....
    Ich teile die Auffassung "Egal wie, Hauptsache es wirkt..." in keinster Weise:
    Ich möchte wenigstens ansatzweise nachvollziehen können, was ich da mit meinem Aquarium anstelle, besonders wenn ich ein Produkt einsetzen soll, womit jemand offensichtlich Geld verdient. Da gibt's und gab es schliesslich genug Schund in der Aquaristikgeschichte.
    Drittens geht's hier wohl weniger um Tabuisierung, sondern mehr um eine gesunde Skepsis gegenüber kommerziell vertriebenen Produkten. Ich finde es schon schlimm genug, das häufig offensichtlich der zahlende Kunde zum Tester degradiert wird.
    Nachprüfbare Testreihen sind Aufgabe des Herstellers, auch wenn man sich heutzutage kaum noch darauf verlassen kann.

    Es mag da jeder selbst entscheiden, was er mit seinem Aquarium anstellt, aber ich persönlich halte nichts davon, mich noch mehr zum "Produkttester" diverser Hersteller zu machen.
    Bei Technik mag das ja manchmal noch angehen, aber bei Chemieeinsatz hört's da bei mir auf.

    Aber, wie gesagt, das bleibt wirklich jedem selbst überlassen.............

    Gruss, Markus

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