Exkurs Problembecken aus: Mein kompletter Neuanfang 2008...

  • also das mit den Fehlchargen kommt in den besten Familien vor.... jede Firma hat das... da läuft ein Produkt jahrelang und dann passiert halt etwas ungewolltes.

    Außerdem müssen Hersteller von Zeit zu Zeit Ihre Rezepturen wegen Gesetzesauflagen oder Lieferantenprobleme auch schon mal ändern. Es gibt 1000 Gründe, warum ein Produkt an sich problemlos funktioniert und irgendwann gibt es mit einigen wenigen Chargen Problem. Das kenne ich aus jahrelanger Erfahrung und den Kunden werden nicht immer alle Änderungen die ein Produkt im Laufe der jahre mitmacht mitgeteilt :winking_face:

    Das muss nicht sein kann aber sein. Also warum hier das einige angeblich zu 100% ausschließen können ist mir echt ein Rätsel, dann müsste man schon bei dem entsprechenden hersteller als Insider arbeiten.

    Aber mal eine andere Sache bezüglich des schwarzen Sandes beim Lars und auch bei mir.

    Irgendwer hat mal hier geschrieben das das faul werden des Sandes auch in Zusammenhand mit anaerobe Zonen, wenig Strömung, NO3 und PO4 bei n.N. und dem vorhanden sein einer Kohlenstoffquelle steht. Weiss nicht mehr wer das jetzt war.

    Jedenfalls ist mir aufgefallen, dass bei einigen die Probleme mit Algen und schwarzen fauligen Sand hatten eben NO3 und PO4 kaum Nachweisbar war. Zu wenig Strömung, daran glaub ich ich nicht... zumindestens nicht bei mir und auch nicht beim Lars.

    Anaerobe Zonen können aber durchaus im Sand entstehen und es findet eine denifitrikation statt... und wenn das gesamte Nitrat verbraucht ist, dann entsteht eben Schwefelwasserstoff im dabei sein einer Kohlenstoffquelle (Sulfatreduktion).

    Im jetzigen Becken habe ich nach Neueinrichtung keinen schwarzen Sand, aber eben Algen und mein NO3 und PO4 ist mittlerweile wieder bei n.N.

    Worher nehmen die Algen die Nahrung zum wachsen auf ? Das ist ein Rätsel. Meine anderen Becken hatten kein gutes Filtersystem (teilw sogar ohne Abschäumer) und dementsprechend viel NO3 und PO4. Hiuer waren aber kaum Algen in der Einfahrphase zu sehen was mich echt gewundert hat. Hab 3 solcher kleinen Becken bisher gehabt und immer das gleiche.

    Lars hat glaube ich auch NO3 und PO4 kaum Nachweisbar... trotzdem diesen z.T. massive Algenteppich auf den Steinen.... da stimm doch was nicht.

    Vielleicht kann hier die betroffenen mal Ihre Werte posten, und ob Sie einen Algenwachstum haben.

    Evtl. gibt das etwas Aufschluss.... man muss ja auch in alle Richtungen suche.

  • Nach Auskunft der Firma http://www.aquabondtechnologies.com/ handelt es sich zumindest nicht um ein Produkt welches für die Verwendung in Trinkwasserbehältnissen nicht freigegeben ist. Ob das für unsere Einsatzbereiche von großen Interesse ist kann ich nicht zu sagen.

    Ich kann mir vorstellen das bei Lebensmittell/Trinkwasser geeigneten Produkten mehr Sorgfalt bei der Herstellung im Bezug auf die Mischungsverhältnisse Wert gelegt werden muss. Vielleicht hat ja hierüber Jemand Detailkenntnisse.

  • gute Idee...

    vielleicht kann ein Mod ja den Aufbau von lars becken hier belassen und alles andere rüber schieben.

    Antwort an Günter Carstens nach der Umstellung

    2 Mal editiert, zuletzt von Pinuccio (7. Januar 2009 um 11:24)

  • Zitat

    Original von Pinuccio


    Lars hat glaube ich auch NO3 und PO4 kaum Nachweisbar... trotzdem diesen z.T. massive Algenteppich auf den Steinen.... da stimm doch was nicht.

    Na jetzt wird hier aber alles durcheinander geschmisse.

    Ja ich hatte Algen während der Einlaufphase und ja da waren auch Nitrit, Nitrat und Phosphat nachweisbar.
    Jetzt nach guten 4 Monaten sind Nitrit und Nitrat nicht nachweisbar und nur ein bischen Phosphat vorhanden.

    Die Algen sind nach der Einlaufphase ganz natürlich weggegangen und momentan habe ich keine Algen.

    Fakten aktuell:

    • es wurden damals 2,5 Tuben AQUABOND verwendet und ein Kübel ReedBond
    • aktuell keine Schmier-, Faden- oder Sonstige-Algen mehr
    • Steine sind alle mit Kalkrotalgen überwachsen
    • Steinaufbauten bis auf die Rückwände wurden von dem Kleber (AQUABOND) befreit
    • 12kg Lebendgestein wird von Anfang an verwendet im Becken, restliches totes Gestein vom Abbau ist im TB
    • es laufen schon seit dem Algen weg sind keine Absorber (Kohle oder Po4) mit sondern nur ein bischen Ozon (seit gestern)
    • Fische geht es gut
    • Korallen (das was davon noch übrig ist) steht gut, haben ein bischen Zooxantellen verloren und wirken teilweise leicht farblos aber haben gutes Polypenbild (weiche sowie steini´s)
    • Aqua hat so keinen besonderen Geruch, es stinkt nicht nach Modder und riecht auch nicht nach Chemie
    • Absorbat im Abschäumer ist dunkel bis schwarz und stinkt natürlich wie üblich nach Fischkakke - letztes Bild ist das Ergebnis von ca. 1,5 Wochen
    • Sand ist bis jetzt nicht wieder schwarz geworden
    • WW wie die ganze Zeit 60l jede Woche mit TM Pro
    • PH Wert ist nicht hochzubekommen (hier wäre vielleicht noch ein Rat gut)
    • bis vor 3 Wochen habe ich noch versucht mit TM Tripple Buffer den PH Wert zu optimieren danach nichts mehr an Zusätzen (auch keine Bakterien) in´s Becken gegeben
    • Beleuchtung 10:00 bis 21:30 Uhr
    • Strömung 32.000 Liter TUNZE gedrosselt + 2x 2500 OR ClosedLoop und 3500l Förderung
    • Wasserwerte siehe weiter oben im Thread

    Gruß
    Lars

  • sag mal lars was hast du denn mit dem schwarzen Sand gemacht ?

    Abgesaugt oder komplett gewechselt oder drin gelassen ?

    @Günter Carstens
    Die Sachen die als Trinkwassergeeignet sind müssen in der Tat gewisse Anforderungen erfüllen, aber ob diese jetzt auch für unsere Korallen reichen, das wird man sicherlich nicht prüfen. Allerdings sollten im Prinzip keine giftige Stoffe abgegeben werden.

    Das ist aber kein Garant für eine Fehllcharge oder ob das Produkt evtl. sogar abgelaufen ist und deshalb nicht mehr richtig vernetzt z.B.

  • Hi,

    hier nur zu Info bei mir ist es jetzt nach 2 Jahren noch nicht stabil.
    Am Anfang sind die Schnecken im Laufe von 2 Tagen Tod umgefallen, und Montis und Agros. gehen bis heute noch nicht. Obwohl die Korallen los sind verlieren sie ihr Gewebe.

    Aber schwarz, stinkend ist bei mir nichts geworden. Aber nach ca 3-4 Monat war die Keramik noch schneeweiß. Als ob alles Leben getötet wurden wäre.

    Gruß Uwe

  • Hallo Uwe!
    das es seit 2 Jahren nicht läuft, wundert mich nicht.
    Ich habe da 2007! schon mein Kommentar zu abgegeben.
    Umstellung auf Riffkeramik.
    Du hast alles sofort gewollt...und ganz schnell! Das ist das einzige Problem Deines Beckens und das was Du jetzt hast ist das Ergebnis!

    Du rührst einfach zuviel drin rum und die Versuche mit Nitrat rauf...runter...Phosphat zudosieren und und und wird Dein Becken NIEMALS stabilisieren.
    Ich lese Deine Freds schon seit 2 Jahren und ich glaube nicht, dass ich der einzige bin der denkt...: "mein lieber Scholli...was macht der da?!?"

    Bitte sei nicht böse, aber wenn ich seit 2 Jahren der Meinung wäre, es liege an der RK oder am Kleber... denn würde ich einen Bruchteil des Geldes, das Du in Korallen und Fische gesteckt und geschrotet hast für eine Analyse Deines Beckens ausgeben!

    Du hast Technik vom Feinsten und richtig teure, von der ich noch nicht mal träumen kann! Aber alles, das was ich hier lese... ist ein rumdoktern an einzelnen Symtomen, die nicht geeiget sind das Becken stabil werden zu lassen! Wer weiß schon, was Du da alles reingekippt hast und wie das alles miteinander reagiert???

    Warum lamentierst Du seit 2 Jahren rum, verunsicherst Käufer in unzähligen Threads und nimmst Dir nicht mal eine Ecke vor, entnimmst Kleber und Gestein und fragst mal vorsichtig beim Armin Glaser an, was er vielleicht damit anfangen kann...? oder fragst ihn nach einem geeigneten Analyselabor, statt dessen machst Du dir Gedanken über das Redfieldverhältnis ....?

    Und ja... es gibt einen...der hat alles Leben getötet....DU! Hattest Du erwartet, dass nach 4 Monaten ein Acrostock aus der RK wächst?

    Ich hätte schon eine Lösung für Dein Becken... aber die wäre sehr radikal...

    Viele Grüße
    Norman

    @all: der Kleber ist im normalzustand fast Geruchslos...

    und noch zum genießen... der Beitrag von Klaus Jansen in Bruchstücken aus dem Jahre 2007:
    ...in der Filteranlage ist auf der linken Seite ein großer Teil als Biofilter ausgelegt worden. Dieser Filter ist randvoll gefüllt, mit Lebendgestein. Uwe hat sich quasi, ohne es zu wissen, einen riesen-gigantischen Biofilter gebaut, der im Wesentlichen, die Aufgabe eines Entschäumers, übernommen hat : ... er hat Giftstoffe in andere Giftstoffe, umgewandelt, aber nichts aus dem System, entfernt. Dieser sp. Filter ist natürlich in all den Thread-Seiten hier, niemals erwähnt worden. Für mich ist klar :
    > es lag eine unzureichende Abschäumung vor...
    > es wurde ein übergroßer Biofilter eingesetzt....
    So... jetzt kommen wir zu den Problemen, die Uwe hatte : .. da diese Anlage nicht von Schadstoffen befreit wurde, sondern in eine andere Art Giftstoffe umgewandelt wurde, hat sich auf der Deko eine besonders aggressive Form von Algen entwickelt. Eben die typischen Biofilter-Algen, die alte Hasen noch aus der 80er Jahre-Aquaristik, kennen. Wenn diese Algen sich auflösen, werden toxische Stoffe, freigesetzt, hier bevorzugt Blaualgenvarianten

    Quelle: Umstellung auf Riffkeramik.

    2 Mal editiert, zuletzt von norman_r (7. Januar 2009 um 20:19)

  • Hi Norman,

    wer sagt den, das mein Becken nicht läuft. Aber das konntet Ihr ja immer schon gut, aus der Ferne über Läute her zeihen ohne was gesehen zu haben.

    RK ist mittlerweile sauber, Kalkrotalgen wachsen, Korallen wachsen, nur Montis und Agros gehen nicht.
    Aber das gibt es bei mehren RK Becken.

    Wenn du meine Threads so genau kennst, dann weist du ja was in den ersten 3-4 Monaten im Becken los war. Warum sterben Schnecken? Obwohl nichts anderes im Becken war. Ausßer RK, Kleber, Wasser, Salz und die Keramik bleit weiß, obwohl Licht drauf ist.?

    Der so genante Biofilter waren 30Kg LS im Filterbecken, ich habe jetzt 40KG LS im Filter.

    Die Algen von denen du sprichts (Ob giftig oder nicht, weist du auch nicht, ist eine Vermutung) waren in den ersten 5 Monaten garnicht vorhanden.

    Desweitern Danke ich hier einem Händler der mich in den letzten Monaten super Unterstützt hat, der mir auch sagte das mein Becken nicht das einzige in dieser Richtung mit Problemen ist.

    So jetzt schreibt und Glaubt was Ihr wollt.

    Gruß Uwe

    2 Mal editiert, zuletzt von Uwe Hirschberg (7. Januar 2009 um 20:29)

  • hey norman hey uwe

    also fakt ist doch der das es immer leute gibt die in ihr becken kippen was gerade so in ist.
    die neueste mode ist mit jeglichen adsorbern versuchen die werte runer zu bekommen in der hoffnung das die steinis das dann toll finden.
    was genau die da machen wissen die selber nicht.
    dazu kommen selbst ernannte profis die seit 8 monaten ein becken haben und jetzt denken sie wissen alles.

    gut ich muß zugeben am anfang war ich auch davon begeistert alles ins becken zu kippen.
    von aminos, diverse magnesium calcium arten, adsorber, biofiler wodka etc.
    ständig andere lampen schäumer .....
    was hats gebracht nix steinkorallen wuchsen nicht gingen nach 3 - 4 wochen ein
    sogar die lederkorallen haben gemuckt.

    mir hat dann jemand den kopf gewaschen und mal tacheles geredet.
    also gesagt getan rat befolgt und siehe da es läuft.
    derzeit nitrat 10 - 20 phosphat 0,2 - 0,3
    keinerlei probleme mit steinis keine algen alles wächst und ist gesund.
    und das nur mit wasser wechsel und nem guten rat.

    das das thema hier mit dem kleber so aus artet ist schon komisch.
    jeder fängt an zu sticheln und keiner gibt mal nach und räumt einen fehler ein.

    es sollten die profis wie armin glaser mal was zu der materie sagen.
    ich denke er kann dir ins detail erklären was da ab läuft.
    auch die tatsache das en becken nach 2´jahren immer noch keine steinis gehalten werden können ist komisch.
    da stimmt die komplette biologie ned.
    wo wir aber wieder bei der sache sind das einfach zu viele änderungen in zu kurzer zeit herbei
    geführt werden.

    das da richtig viel geld drauf geht durch rum probieren kann sich jeder denken.

    ich glaube jedenfalls auch drann das ein synthetischer kleber in einem becken unter umständen schon
    viel aus machen kann.

    wenn das becken dann mit den werten noch im keller gefahren wird und eigentlich noch keine
    fauna da ist aber schon fische und korallen ist klar das das nicht klappt.
    das ist auch der fehler den viele machen.
    alles schnell schnell und am besten gleich noch ein becken das jeden tag 10cm ableger hat.
    das wird mit aminos und diversen preperaten gepuscht.
    da ist nur die frage wo bleibt denn hier die natur.

    Uwe
    hast du denn schon mal ein kleines becken als test genommen und das mit frischem wasser
    rein und lebenden steinen und einem kleinen stein korallen ableger drin ?
    dann testweise materialien aus deinem becken rein bis er anfängt kümmern und ein zu gehen ???
    dann weißt du was es ist
    dauert zwar ein wenig aber das wäre es mir wert.


    gruß stephan

  • gehts jetzt um uwe oder mein becken???

    Den Sand habe ich drin gelassen bzw. ihn öffters mal durchwühlt, die Strömung umgestellt und wie schon geschrieben ist jetzt seit ca. 2-3 Wochen nichts mehr schwarz geworden.

    Aber das mit den Schnecken und Einsiedlern, was Uwe schreibt, ist mir auch aufgefallen.
    Ich habe sehr viele leere, vorher volle Schnecken und Einsiedlerhäuser bei mir rumliegen ...
    hatte mir bisher noch nichts dabei gesacht ... ich zähle ja nicht jeden Tag ob einer fehlt oder nicht.

    Was mir aufgefallen ist, was ich bisher aber noch nie hatte, das jeden Tag unglaublich viele tot kleine Krebschen oder vielleicht auch nur dessen Häutungsschaalen im Becken finde.
    Ich meine diese üblichen nachtaktiven kleinen Krebschen welche fast durchsichtig sind und immer überall rumdüsen ...

    Jeden Morgen wenn die dicke Strömung wieder angeht, fliegen etliche Schaalen oder eben tote Tiere durchs Becken ....!? Muss ich mal am WE beobachten ob das noch so ist...

    Gruß
    Lars

  • Zitat

    Original von Lars Schwede
    Jeden Morgen wenn die dicke Strömung wieder angeht...


    das beschreib mal...
    welche strömung ? CL?
    steht dein cl über nacht still? ohne jedliche umdrehung... da könnte auch das wenige wasser in den schläuchen kippen...

    viele grüße
    norman

    Einmal editiert, zuletzt von norman_r (7. Januar 2009 um 21:37)

  • hey lars
    na klar gehts um dein becken :winking_face:
    die dicke strömung ?
    das bedeutet du schaltest die strömung nachts aus ?
    so schalen getier haben wir auch ein haufen im becken.
    ist denke nicht weiter tragisch.

    mit dem sand durch wühlen ist gefährlich.
    wir haben das ein jahr lang nicht gemacht und dann die idee komm wir wirbeln mal
    alles durch.
    das ende war das die werte komplett ab gestürzt sind.
    seit dem geh ich jeden 2 oder 3 tag mit einem roh durch den boden.
    es ist seit dem kein dreck mehr im boden.
    werte konstant und es scheint als ob das dem becken gut tut.
    hat das ozon was gebracht ?

    was macht eigentich der kleber wenn den mit dem messer auf schneidest ?
    komplett aus gehärtet ?

    was man versuchen könnte ein stück kleber zb in ein paar algen zu legen und schauen was passiert ?
    wenn der was ab gibt müßten die doch sterben oder ?

    gruß stephan

  • Lars,
    für mich geht es definitiv um DEIN Becken.
    Das wird, wenns erst läuft traumschöööööööööööööön. Ich hoffe, du kriegst das in den Griff.
    Ich bin schon gespannt auf weitere Fotos.
    Ich bin ja Neuling und versuche, mir Anregungen zu holen. Du bist ein absolutes Vorbild für mich. Du hältst auch nicht mit Misserfolgen hinter dem Berg.
    Das gibt mir, als Anfänger den Mut, auch "Blödi-Fragen" zu stellen. Bis jetzt habe ich auf JEDE Frage mindestens eine Antwort erhalten. Und ich werde mich daran halten.
    Tu mir einen Gefallen!!!! GIB NICHT AUF!!!!!!!!!!!
    Denk an einen kleinen Anfänger, der wissen will, wie traumschön so ein Großprojekt aussehen kann. Ich bin fest davon überzeugt, dass Du das hinkriegst.
    Wenn ich in diesem Forum nix gelernt habe, aber eines habe ich gelernt. Zeit lassen, Geduld, Geduld, Geduld............................................................................... :confused_face:

  • Zitat

    Original von norman_r


    das beschreib mal...
    welche strömung ? CL?
    steht dein cl über nacht still? ohne jedliche umdrehung... da könnte auch das wenige wasser in den schläuchen kippen...

    viele grüße
    norman

    hi Norman,

    nein die CL und die Förderpumpe laufen natürlich 24h
    die beiden TUNZE Stream werden über den Controller mit Fotozelle gesteuert und sind Nachts somit aus

    wenn dann das licht um 10 angeht starten die beiden pumpen ja und das was sich nächtlich abgesetzt hat wird erstmal durch die gegend gewirbelt (was ja auch logisch ist) und da ist mir aufgefallen das ich immer so viele häutungen oder getrieskörper von diesen Krebschen oder kleinen Garnelen (tropische Mysis) rumfliegen habe.

    Ich schau mal am Samstag um 10 Uhr ob das immer noch so ist.
    Es kann ja auch vielleicht sein, dass es durch die abschaltung der Hauptströmung nachts in einigen Bereichen zu einem zu sauerstoffarmen Wasser kommt und die daher kaputt gehen ...!?

    Bezüglich dem Bodengrund habe ich das nur am Anfang gemacht wo die Strömung meiner Meinung nach noch nicht ausreichend/optimal war und sich überall immer Dreck abgesetzt hat .... so bin ich ja auf den schwarzen Sand in den unteren Schichten in nähe des Gesteins gestoßen.
    Mittlerweile wenn ich jetzt mit der Hand oder dem Stock durchgehe, bzw. jetzt beim Umbau war es auch nicht mehr schwarz.

    Was mir noch aufgefallen ist:
    Gegen Abend so ab 17-18 Uhr sammeln sich immer an einigen Stellen auf dem Gestein kleine Bläschen an ... bis zu diesem Zeitpunkt waren sie noch nicht vorhanden....und schwupps gegen Abend sind die da ... steigen dann ab und zu hoch .... unter bzw. um ihnen herrum befindet sich aber kein Algenteppich oder ähnliches.

    Ozon .... na ich weiss es ehrlich gesagt noch nicht.
    Der Abschäumer macht sichtlich nicht mehr als vorher und das Wasser ist zwar etwas klarer geworden ... aber ich habe schon von Anfang an immer sehr viele kleine Partikel/Schwebeteilchen im Wasser weshalb ich eigentlich im TB mal einen Schnellfilter oder Schwamm installieren wollte.

    Soweit erstmal meine Beobachtungen ...

    Gruß
    Lars

    Einmal editiert, zuletzt von Lars Schwede (8. Januar 2009 um 08:41)

  • hi,

    die tunze werden durch die fotozelle doch nur reduziert und auf dauerbetrieb mit dem kleinst eingestellten wert gebracht.

    ein abschalten hab ich bei meinem single controller und der tunze nicht.

    puls wird abgestellt und der geringste wert gehalten im dauerbetrieb den ich bei pulsbetrieb eingestellt habe.


    holger

  • ich hab die beide über den wavebox controller laufen ... der macht das schon auf 0 runter :winking_face:

  • Nabend zusammen,

    wollte mal wieder etwas schreiben.

    Habe ja die Werte PH, KH, Ca und Mg in den letzten Tagen in den Optimalbereich gebracht, was mit der Kalkreaktor ermöglicht hat.

    Ich messer PH mit IKS, Salifert und TM!
    KH, Mg und Ca mit Salifert welche ich gegenüber zwei Referenzlösung getestet habe und das passte.

    Jetzt das intressante ...

    PH war bei 7,3-7,7
    KH bei 8-9
    Ca bei 390
    Mg bei 1100

    jetzt habe ich die Tage über immer schön gemessen und war vorgestern bei

    PH 8,2-8,3
    KH 9,2-9,6
    Ca 420-430
    Mg 1300-1380

    und da habe ich den Kalki gestern Morgen mal abgeschaltet (Co2 Zufuhr) weil ich wissen wollte wieviel pro Tag ca. verbraucht wird ...

    Heute morgen habe ich dann wieder gemessen und mich etwas über den PH-Wert gewurnder

    PH 7,5 (wie gesagt IKS, Salifert und TM zeigen in etwa gleiche Werte, aber alle deutlichen Unterschied zu dem vorherigen 8,2-8,3)
    KH 9,2-9,6
    Ca 420
    Mg 1350

    Kann das sein?
    Des schon etwas merkwürdig oder?

    EDIT
    Noch was ... Ozon habe ich abgesetzt da ich jetzt Cyanos bekomme ... hoffe die gehen jetzt nach dem absetzten wieder weg ... da haben sich scheinbar die falschen Bakterien durchgesetzt :-/

    Gruß
    Lars

    Einmal editiert, zuletzt von Lars Schwede (24. Januar 2009 um 17:41)

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