Mondlichtsteuerung!

Hallo ihr Lieben,
ich weiß das wr schon viel über Mondlicht diskutiert haben und auch über evtl. Lösungen,aber mir ist nie eine Bauanleitung oder ähnliches zu einer Mondphasensteuerung in die Hände gefallen!?

Vielleicht erinnere ich mich auch nur nicht mehr oder war gerade nicht auf dem laufenden!

Wenn also jemand eine solche hat,wäre es fantastisch wenn er mir sie zukommen lassen könnte!!

Nun denn,bis auf weiteres und vielen Dank

Torsten

Hallo Torsten,
im Meerwasseraquarianer 1/2001 S.50 ist eine Bauanleitung für eine Mondlichtsimulation beschrieben.

MfG
Klaus

[QUOTE]Original von Robert Baur
Hallo Torsten Schlotti

Nur eine Frage, warum möchtest du das haben?
Andreas schreibt hier auch, und er hatte auch eine Mondphasensteuerung. Das hat dann seine großen Montis veranlasst zu laichen, und zwar dann als er nicht daheim war. Ich denke er macht das nicht wieder, da das Becken danach ein Komplettausfall war. Gezielt aber sicherlich eine schicke Sache, und sicherlich für viele Tiere die Grundvoraussetzung überhaupt an Vermehrung zu denken.
Dennoch, ich wollte Dir das auch mitteilen.

Hallo Robert,
in erster Linie interessiert es mich weil ich letzens darauf angesprochen worden bin wie man so etwas baut.Ich habe mir dann so meine Gedanken gemacht und im Forum haben wir das ja auch schon rauf und runter diskutiertEs fehlte halt die Bauanleitung.
Adererseits sehe ich es als das i-Tüpfelchen an wenn du durch eine Mondphasensimulation die Tiere zum Ablaichen bringen kannst,natürlich ist dort Fingerspitzengefühl gefragt und man sollte die Entwicklung ständig im Auge behalten.
Aber gerade solch interessante Phänomene sind für mich das Salz in der Suppe. :))
Hat sich das Ablaichen denn nicht angedeutet? Bei längerer Abwesenheit würde ich allerdings auch darauf verzichten,es ist dann wohl einfach zu riskant!
Außerdem braucht man doch die Fricklerei an der Sache?!
Einen netten Gruß
Torsten

Zitat:
im Meerwasseraquarianer 1/2001 S.50 ist eine Bauanleitung für eine Mondlichtsimulation beschrieben.

MfG
Klaus

Hallo Klaus,
vielen Dank für dein Posting,hier meine E-Mail:
t.schlottmann@t-online.de

ich glaube du kannst aber auch en E-Mail Link benutzen!

Mail ist unterwegs

Hallo Klaus,
auch auf diesem Weg noch einmal ein herzliches Dankeschön für den Artikel,genau soetwas hatte ich gesucht.
Na dann noch einen schönen Abend und einen netten Gruß,
Torsten

naja überleg dir gut ob du dir eine mondphasensteuerung antun willst.... ich würde sowas nie! einbauen bzw. wollen das meine tiere ablaichen...

Hallo Torsten,
eine Mondlichtsimulation würde ich mit weißen oder blauen Leuchtdioden realisieren. Die sind inzwischen hell genug, sehr haltbar und lassen sich einfach ansteuern und in der Helligkeit regeln. Einfach einen Microcontroller mit Miniprogramm davor und fertig. Bisher habe ich persönlich aber noch keinen Bedarf in der Richtung gehabt. Wenn Du weitere Fragen in der Richtung hast, mail mich mal an: b.piernitzki@web.de
Gruß
Bernd

Hallo Bernd,

das ist sicherlich der einzigste vernünftige Weg zur Realisierung. Nur bei kleinen Microcontrolleren wirst Du ein Problem mit der Realisierung der E-Funktion bekommen. Es sit zwar mit Tricks durchaus machbar, aber eben nicht so einfach.

Mit den Leuchtdioden habe ich vor einiger Zeit mal einen Test gemacht. Die Leuchtdioden seitlich in einen dickeren Streifen Plexiglas (in die Kante) stecken, bringt einen sehr schönen Effekt. So kann man mit einfachen Mitteln eine große Fläche "beleuchten" ohne einen konzentrierten Lichtpunkt wie bei Glühlampen zu erhalten.

MfG

Frank

Hallo,
die Sache mit den Leuchtdioden haben wir auch schon in Erwägung gezogen,ich denke das es eine relativ einfach zu praktizierende Art und Weise sein könnte.
Das mit dem Plexiglas sieht sicher sehr gut aus,wäre auch eine Überlegung!
Welchen Microcontroller würdet ihr denn empfehlen?
Ich habe jetzt schon verschiedene Ideen und Bauanleitungen mit unterschiedlichen Ansätzen erhalten und denke das ich mal einige davon ausprobieren werde!
O.K.,dann ist der Bastlerei al wieder keine grenze gesetzt.

Andreas,
ich weiß sehr wohl das es sicher zum Problem werden kann,aber umso reizvoller finde ich die Sache, es gibt ja auch die Möglichkeit das an einem speziell dafür vorgesehenen Becken zu machen!
Eine Erfahrung ist es aber sicher wert und zudem kann ich mir nichts spannenderes vorstellen!
Aber es ist sicher eine heikle Kiste,wenn man gerade nicht da wäre etc....!
Ich habe allerdings schon von einigen Leuten gehört, das sie trotz diverser Ablaichvorgänge nie Probleme mit dem Wasser gehabt hätten, das kann ich aber nicht dokumentieren da ich die Becken nichtgesehen habe!
Ich wünsche aber allen noch einen schönen sonnigen Tag!
und vielen Dank für die Tips ,
Torsten

Hallo Torsten,

welchen Microcontroller man nimmt ist sicherlich Geschmacksache. Ich würde den Typ verwenden, dessen Programmiersprache mir perönlich am meisten liegt. Sehr verbreitet sind ja die Conrad C-Control oder die Stamps von Wilke. Wobei der C-Control leistungsfähiger ist, aber für diese Geschichte vielleicht auch schon etwas überdimensioniert.

Zum Ablaichen: Aus meinem Bekanntenkreis ist es bei einigen Becken auch schon dazu gekommen. Wahrscheinlich ist die Auswirkung auch Arten abhängig und auch sicherlich die Anzahl der Individuen.
Ein Becken mit Euphyllia habe ich live gesehen. Das Becken wäre fast abgeschmiert. 1000l sahen aus wie verdünnte Vollmilch. Der Abschäumer kochte über usw. Einige andere Korallen fanden das überhaupt nicht lustig. Im Endeffekt ist zwar nichts passiert, aber wir waren auch sofort zur Stelle. Ein paar Stunden später und wer weiß?

Ich würde es mir gut überlegen und evtl. den Besatz in Richtung Ablaichen einmal gezielt bei anderen AQ nachfragen.

MfG

Frank

Hallo Frank,
ich denke das ich die Stamp von Wilke nehmen werde,wahrscheinlich wird sich die Basic eignen.
Es soll sich halt um ein Experiment handeln!
Ich denke auch über eine Dokumentationin schriftlicher und videotechnischer Form,nach!
Vielleicht kann ich ja dann mal genau über den Vorgang aus EIGENER Erfahrung berichten.
Ich werde es auf keinen Fall an meinem Normalbecken ausprobieren, aber testen werde ich es!
Und dabei ständig beaufsichtigen!
Wir wollen ja nichts riskieren!!
Also, nochmal vielen Dank und einen schönen Gruß,
Schlotti

Hallo Torsten,

die Stamp kann aber keine höheren mathematischen Funktionen und hat zu wenig Speicher für eine passende Tabelle. Damit fällt die E-Funktion etwas schwerer. Ein Denkansatz dazu war im erwähnten Meerwasseraq.

Sollte aber trotzdem Funktionieren. Ich wünsche Dir viel Spaß beim Basteln und vergiß uns nicht, wenn alles funktioniert

MfG

Frank

PS. Habe allerdings immer nur die alten Stamps mit paralleler Schnittstelle verwendet. Vielleicht können die neuen seriellen da etwas mehr?

Hallo Schlotti!

Den Korallen vor dem Urlaub sagen: "Bitte nicht ablaichen, ich dreh das Mondlicht auch nicht an" is´nich´. Die Mondphasen-Rhytmik gehört ziemlich sicher zu den endogenen Rhytmen, wie der cirkadiane (Tages-) Rhytmus. Das heißt: Einmal gestartet schwingt er eventuell noch Monate nach.
Is´ja auch logisch: Wenn´s grad´ ´mal bewölkt ist, kein Sex?
Vermutlich kannst Du die Mondphasen auch einfach auf Vollmond reduzieren: Einmal im Mondmonat eine schwache Lampe, LED o. ä. über Nacht brennen lassen. Aber warum einfach wenn´s auch kompliziert geht?
Alles zusammen funktioniert vermutlich auch nicht, wenn am Wochenende der Fernseher im gleichen Raum bis um Eine in der Nacht läuft. Aber man kann das Aquarium ja zuhängen, wie ich das bei Wellensittichen gesehen habe. Hahaha. Gibt´s dazu vielleicht Erfahrungen?
Also: lieber nicht zuviel Arbeit ´reinstecken!

Grüße

Hans-Werner

Hallo Alleman(n),
In dem besagten Meewasseraquarianer ist glaub ich von der Stamp die Rede,werde einfach mal checken was es so für Unterschiede gibt,
natürlich werde ich alle auf dem laufenden halten was die Entwicklung angeht und die Diku mach ich auch.
Ich werde sie dann an Interessierte schicken!
Aber das dauert wahrscheinlich noch ein Weilchen!

@ Hans Werner,
da gebe ich dir natürlich recht, wie ich schon sagte werde ich das ganze dokumentieren und es wird ja dann vielleicht auch jediglich eine einmalige Sache !
Ich werde deine Anregungen aber aufnehmen und dafür sorgen das dieses besagte Testaquarium nicht durch äußere Einflüsse gestört wird!
Ein bischen Arbeit werde ich aber dennoch investieren, es liegt mir halt am Herzen hierüber meine eigenen Erfahrungen sammeln zu können!
Erfahrungen mit dem Abdecken meines Beckens konnte ich hingegen noch nicht sammeln ,- SORRY!
Einen netten Gruß,
Schlotti

Hallo Torsten,
nochmal zur Frage der Controllerauswahl. Ich würde einen PIC-Flash- oder Atmel-Microcontroller nehmen. Die Dinger laufen stabil, sind preiswert (5-10 Euro) und brauchen zur Funktion nur 2 Kondensatoren und einen Quarz. Entwicklungsumgebungen inkl. C gibt es im Netz umsonst. Entsprechende Programmiergeräte lassen sich mit Minimalaufwand basteln, für Atmel reicht ein Parallelportstecker.
Gruß
Bernd

Hi Bernd,
Ich späh mal welchen Controller ich letztlich nehme. Der Preis ist sicher in Ordnung,und deshalb werde ich mir mal alle in Ruhe anschaun und vergleichen welcher sich letztlich am besten eignet!
Aber schonmal vielen Dank für die Tips und Empfehlungen!!

Ich werde vom Ergebnis berichten!
Gruß,Schlotti

Man ich war ja richtig erschrocken als ich das hier gelesen habe: Keine Mondsteuerung! Korallen die Ablaichen ... waere schoen wenn ihr mich ein bischen aufklaeren koenntet.
Ich habe in meiner Giesemann seit Beginn (ca. 1 Jahr) eine Mondsteuerung drin und habe bis jetzt noch kein Milchwasser oder sonstiges entdecken koennen. Ausserdem verwirrt es mich ein bischen das Korallen ablaichen, tun sie das wirklich?

Hallo Sven,

wenn Du auch weiterhin kein Sperma in Deinem Becken haben willst, gönne Deinen Korallen ab und zu ´mal einen langen Fernsehabend. Das hält sie vielleicht vom Sex ab.

Gruß

Hans-Werner

Zitat

Original von Sven!
Man ich war ja richtig erschrocken als ich das hier gelesen habe: Keine Mondsteuerung! Korallen die Ablaichen ... waere schoen wenn ihr mich ein bischen aufklaeren koenntet.
Ich habe in meiner Giesemann seit Beginn (ca. 1 Jahr) eine Mondsteuerung drin und habe bis jetzt noch kein Milchwasser oder sonstiges entdecken koennen. Ausserdem verwirrt es mich ein bischen das Korallen ablaichen, tun sie das wirklich?

Hallo Sven, Forum,

das Korallen im Aquarium ablaichen will ich gerne glauben, es sind ja recht viele Berichte diesbezüglich zu lesen. Bei mir haben das schon etliche Schnecken und auch Tridacnas gemacht. OHNE MONDPHASENSIMULATION !

Ich frage mich nur ob mit diesen kleinen Leuchtdioden auch die physikalische Wirkung des Mondes simuliert wird. Denn nur die ist für das Ablaichen, Kopfschmerzen, schlaflose Nächte und so weiter verantwortlich, nicht das Licht ! :))

Hallo Ralph,
da denke bist du auf dem richtigen weg,aber das ist ja auch überhaupt kein Problem,wir haben ja die Möglichkeit uns nach dem Mndphasenkalender parallel zum richtigen Mond zu verhalten.
Oder sehe ich das jetzt doch nicht ganz richtig?

Zitat

Original von Schlotti
Hallo Ralph,
da denke bist du auf dem richtigen weg,aber das ist ja auch überhaupt kein Problem,wir haben ja die Möglichkeit uns nach dem Mndphasenkalender parallel zum richtigen Mond zu verhalten.
Oder sehe ich das jetzt doch nicht ganz richtig?

Hallo Torsten,

natürlich kann man die Mondphasen simulieren aber eben nicht die Wirkungen wie Ebbe und Flut usw. die durch den Mond verursacht wird. Oder glaubt jemand ernsthaft, daß man das mit einem Kleincomputer und ein paar Leuchtdioden an- und ausschalten kann ?

Und wenn mir das dann zu dolle wird oder der Kleincomputer spinnt, dann hänge ich (wie scherzhaft empfohlen) eine Decke davor ? :))

Also Bitte, ich habe ja nicht die Ahnung von Physik, aber das macht mir nun wirklich niemand glaubhaft !

Ich benutze eine kleine Leuchte über dem Aquarium damit sich die Fische auch Nachts noch orientieren können. Häufig wird dadurch vermieden daß schreckhafte Tiere wie z.B. Brunnenbauer aus dem Aquarium springen aber mehr nicht ! Punkt ! :))

Hallo Ralph,
na so genau werden wirs dann natürlich wohl wirklich nie hinkriegen.
Da gebe ich dir recht,ich meinte auch jediglich das wir die Simulation aber an den wirklichen Mond angleichen können.d.h. ist draußen beginnender Neumond,wird der auch im Becken simuliert usw.
Da es ja auch Mondfühlige Menschen gibt,könte dort also evt. auch ein Zusammenhang bestehen und es sich dementsprechend auf dieTiere übetragen.
Und wenn das hier jemand liest,der gerade neu in der Materie ist oder einfach nur zufällig hier rein liest,werde ich wahrscheinlich für total bescheuert gehalten.

Hallo

Ich weiß ja nicht ob ich dazu überhabt etwas schreiben soll da es ja um billige Lösungen geht.

Ich habe das alles bei mir mittels IKS gelöst.
Alles über Mondsimulation vom eigentlichen Mond bis zur Ebbe und Flut ( einfach eine dimmbare Pumpe an die Mondsimulation.)
Jetzt verwirkliche ich grade eine Wolkensimulation.

Nicht gerade ein billiges Vergnügen aber durchaus machbar man braucht keine Ahnung von Physik haben nur etwas die Anleitung vom IKS studieren.

Aber Ralph hat natürlich auch recht genau so wie die Natur werden wir es nicht hin bekommen. Wenn ich da nur an die leichte Verschiebung des Magnetfeldes durch die Einwirkung des Mondes usw.. denke. ( vielleicht sollte ich auch noch einen großen E-Magnet an die Mondsteuerung anschließen).

Ich halte das nicht für bescheuert oder bin ich auch ein bissal ga ga.

Grüße
Fritz.S

Zitat

Original von Fritz.S
Nicht gerade ein billiges Vergnügen aber durchaus machbar man braucht keine Ahnung von Physik haben nur etwas die Anleitung vom IKS studieren.

Ich halte das nicht für bescheuert oder bin ich auch ein bissal ga ga.

Hallo Fritz, Torsten,

nu haben wir immer noch keinen Nenner wozu dieser technische Spielaufwand notwendig sein soll. Im Grunde geht es doch nur darum daß es nachts nicht komplett dunkel im Aquarium ist und das sich die Fische wenigstens noch ein kleines bißchen orientieren können. Dazu muß ich keine teuer zu steuernde wandernde Leuchtdioden verwenden. Das ist lediglich ein technisches Detail, dem ich aber keine weitergehende Bedeutung zumessen darf. Wenn mir jemand sagt, daß er das möchte um um die natürlichen abiotischen Faktoren nachzuempfinden ist das in Ordnung, wenn mir aber jemand sagt, daß er das machen will weil dann die Korallen laichen, dann macht es klick in meinen Hirnwindungen. Sorry, ich find jetzt keinen besseren Ausdruck dafür

Hallo Ralph,Fritz,
also natürlich sollte es darum gehen,die natürlichen Verhältnisse nachzuempfinden.
Das Ablaichen der Korallen ist aber,wie schon oft von div. anderen Forenmitgliedern beschrieben, eine mögliche Begleiterscheinung.
Das dieser Vorgang das alleinig anzustrebende Ziel ist,oder wäre, oder sein sollte, halte ich für einen Fehler.
Dazu gibt es zu viele Risiken beim Ablaichen.

Hallo Ralph

Es ist genau so wie du sagst. " klick in meinen Hirnwindungen "
Ich sehe es bei mir als kleiner Teil des großen Ganzen.
Sollten einmal Korallen im Aquarium Ablaichen dann ist das momentan noch Zufall und sicher nicht von einer Mondsteuerung abhängig , da wirken so viele Faktoren zusammen, die wir noch nicht einmal alle kennen und diese dann auch noch Steuern können. Nein, das ist momentan noch unmöglich, aber wer weiß was in Zukunft möglich sein wird.

Wer weiß, wer weiß, vielleicht können wir in Zukunft mit einer Zugabe von Stoffen ein Ablaichen einer Art auslösen und die Korallen wie in der Natur vermähren.

Grüße
Fritz.S

Hallo zusammen!

Meine persönliche Meinung: So kompliziert wird es nicht sein. Algen lassen sich ganz einfach durch eine Nacht im Mondmonat mit Beleuchtung stimulieren.

Mögliche Voraussetzungen für Korallen:

Tiere müssen eine ausreichende Größe haben. Kleine Stöcke beteiligen sich noch nicht am Ablaichen.

Hohe Temperaturen oder Nacht/Tag-Temperaturanstieg muß vielleicht eingehalten werden (Sommermonate).

Es müssen vielleicht gewisse Nährstoffansprüche oder Nährstofflimitationen erfüllt werden. Sonst werden wahrscheinlich nicht ausreichend Reservestoffe von den Algen an die Korallen übertragen. (Phosphatlimitation?)

Bei der Mondphasensimulation dürfen während der Ablaichzeit über mehrere Monate keine Störungen durch nächtlichen Lichteinfall auftreten. Die würden den Zyklus stören oder unwirksam machen.

Vielleicht sollte man noch die Wasserwechsel auf Vollmond und Neumond legen (Springtide).

Noch mehr Ansprüche halte ich für eher unwahrscheinlich. An direkten Wirkungen der Schwerkraft/Anziehungskraft des Mondes in dieser Hinsicht habe ich Zweifel. Auch Ebbe/Flut sind in den Freilandaquarien, die über regelmäßiges Ablaichen berichten (Waikiki?), ausgeschlossen.

Grüße

Hans-Werner

Hallo,

also ich muss schon auch sagen. Sexuelle Vermehrung bei Korallen ist doch mal echt sehr interessant. Und wenn man es 'nur' in einem speziellen 100l- Becken mit Schuran-Rack (so heißt dch das Korallen- Regal?!) versucht.

Wie wird das dann gesteuert?! Einfach einen monatlichen Rhytmus oder angepasst an den echten Mondrhytmus. Ich weiß es nicht sicher, kann mir aber sehr gut vorstellen, dass der Ablaichvorgang auch von der Mondgravitation abhängt. Damit könnte man diese Mechanismen sehr viel genauer als in der Natur studieren. Wäre zum einen ein Beitrag, und zum anderen: wenn auch noch die Aufzucht gelinge, also nicht die Planula-Larven weggefiltert werden, und man nicht Ableger, sondern sexuell 'produzierte' Korallen in den Handel bringen könnte.
Stichwort genetische Vielfalt.

ODER: Korallen zu züchten, die besser an das Aquarienleben angepasst sind (wobei ich nicht von kitschigen Guppy-Korallen rede)

was meint Ihr?