Randalligrundel + Randallikrebs

  • Hallo!
    Ich habe seit einiger Zeit einen Alpheus Randalli Knallkrebs in meinem Becken. Er hat sich ein tolles Höhlensystem entlang der Aquarienscheibe und auch weiter nach hinten gebaut...
    Jetzt habe ich ihm gestern seine Freundin dazu gekauft, Amblyeleotris randalli http://www.meerwasser-lexikon.de/de/13/413/Ambl…is/randalli.htm
    Sie sitzt auch schon in der Nähe der Öffnungen des Krebses, hat auch schon versucht kopfüber reinzuschwimmen als ich mit der Hand von oben gekommen bin...leider ist das Loch aber zu eng...und der Krebs macht auch keinerlei Anstalten das Loch zu vergrößern...
    Soll ich dem ganzen Treiben noch etwas Zeit geben...müssen sich die beiden erst richtig kennenlernen?...Die Grundel frisst leider auch nichts...deshalb bin ich etwas besorgt :confused_face:
    Würde mich über eine Antwort freuen!

  • Hallo Fabian
    Also, schlechte Nachricht:
    Der Alpheus randalli, also sehr kleiner rot weißer Knallkrebs, ist nicht der richtige Symbiosepartner der Grundel A. randalli.
    Zu diesem Fisch gehört der größere Krebs A. bellulus.
    Die beiden Tiere sind nach ihrem Endecker bzw Erstbeschreiber Herrn Randall benannt und haben daher den gleichen Namen.
    Lars

    Einmal editiert, zuletzt von Lars Kläning (6. Mai 2007 um 13:54)

  • Daran hatte ich auch schon gedacht...es scheint wohl auch zuzutreffen obwohl die Grundel im Moment genauso groß ist wie der krebs, also knapp 3 cm...
    Könnte ich einen Bellulus denn dazu setzen oder duellieren sich die beiden Cowboys dann?

  • Hallo,

    Hier kommt es ausnahmsweise mal nicht auf die Größe an, sondern das Verhalten. Alpheus randalli baut andere Höhlen als A. bellulus, ausserdem ist das Verhalten von Amblyeleotris ganz anders als das von z.B. Stonogobiops- d.h. der Krebs erkennt die Grundel nicht mal als Symbiosepartner, was sie ja auch nicht ist.

  • Fabian,

    der richtige Alpheus (A. bellulus Gruppe) wird wohl dem kleinen A. randalli das fürchten leeren und ihn sicher vertreiben und ggf auch killen.

    Hier kann man gut sehen, das A.randalli viel zu klein für die ausgewachsene Grundel wäre:

    Und man sieht auch schön wie der Krebs Kontakt hällt - so lange Antennen haben die kleinen Alphuis randalli gar nicht!

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • -_____- Dann muss ich wohl entweder die Grundel oder den Krebs gegen nen geeigneten Partner loswerden! So ein Mist! Ich hatte mit so vielen Leuten darüber gesprochen und keiner hatte Einwände dass sie zusammenleben können... nächstes mal frag ich gleich im Forum!
    Danke euch!

  • Hallo,

    ich halte die o.g. Symbiose schon seit 4 Jahren erfolgreich.
    Klar ist es keine nartürlich vorkommende Symbiose, aber bei mir ergänzen sich die Tiere ideal.
    Ich halte 1 Pärchen Grundeln mit einem A. randall. Das Weibchen trägt immer wieder Eier und ist dann für einige Tage verschwunden. Mit Grundel wagt sich der Krebs teilweise bis zu 15 cm aus der Höhle raus.

    Peters Einwand, das der Krebs zu kein für die Grundel ist, möchte ich nicht gelten lassen. Mein Alpeus randall ist ohne Antenne geschätzte 35mm lang. Die größte Grundel ist etwa 8 cm.

    Mein Tip: sieh zu, das die Grundel an fressen kommt. Meine lieben Artemia ! Und gib den Tieren Zeit sich zu finden. Wenn der Krebs die Höhle zu klein baut, wird die Grundel erst mal eine eigene Höhle bauen. Irgendwann werden sich die beiden schon finden.


    Gruß Jens

  • sehr interessant!
    Ich habe dem Fisch gerade noch mehr LiveSand dazu weil sie sich mit dem groben Korallenbruch schwer getan hat...dh sie kann ihn nicht bewegen. Im Sandgestöber hat sie sich unter eine halbe Muschelschale gerettet, wo ich dann Artemien drunter habe...aber sie geht nach wie vor nicht ran :loudly_crying_face:
    Wenn sie nur fressen würde! So kann ich ihr ja auch keinen Umtausch gegen eine Randalli geeignete Grundel zumuten...wenn denn eine verfügbar ist...

  • Hallo,

    da möchte ich mich mal einklinken :smiling_face:

    Da ich auch mit dem Gedanken spiele eine Grundel mit Krebs zu halten, und die beiden bei dir ja richtige Höhlen bauen, würde mich interessieren wie hoch bei dir der Bodengrund ist.


    Gruß,

    Tobias

  • Jens.

    in deinem Fall gibt es noch mehr unpassende Dinge für den Krebs: Dein Bodengrund ist für A.randalli ungeeignet denn er nutzt im normal Fall nicht wie A. bellulus seine Scheren wie ein Schneepflug sonder dreht sich rückwärts und "bläßt" den Sand mit deinen Pleopden aus dem Loch.

    Das Tiere auch einen "Plan-B" entwickeln sieht man ja auch an Anemonenfischen in Korallen oder in untypischen Anemonen. Da es aber recht ein fach ist der Grundel den richtigen Krebs zu geben, sollte man das auch berücksichtigen. Das verstehe ich persönlich unter Naturnaher Pflege und sehe mich da in der Verwantwortung den Tiere das beste zu bieten.

    Und warte mal wenn dein Grundel groß ist - 8 cm ist ja noch gar nichts :grinning_squinting_face:

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Also ich habe bei meinem Krebs eine Mischung aus Livesand und Korallenbruch, wobei die ca 8 cm dicke livesandschicht nach unten verrutscht ist und durch die Grabaktivitäten des randalli liegt der Korallenbruch weitestgehend oben auf, macht eine gesamtschichtdicke von etwa 10 cm.
    Am Grund, wo sich die langen waagerechten Gänge des Randalli befinden wedelt er tatsächlich immer was das Zeug hält, die letzten cm seiner Höhlenausgänge räumt er mit seinen Scheren zurecht...
    Ich war gerade beim Händler der zur Zeit die Amblyeleotris wheeleri http://www.meerwasser-lexikon.de/index.php?name…2205&sprache=de
    da hat...der optimale Partner für die wäre Alpheus ochrostriatus (siehe: http://www.meerwasser-lexikon.de/de/59/1331/Alp…rostriatus.html welcher auf der Abbildung mit der Grundel Stonogobiops dracula http://www.meerwasser-lexikon.de/index.php?name…=375&sprache=de
    zusammenlebt, welche in der Natur mit Alpheus Randalli zusammenlebt, das heißt also dass vom Verhalten der Wheeler Grundel her diese auch zum Randalli passt!
    Was meint ihr?
    Ein Hoch auf die Erfindung der Verlinkungen!

  • Hallo Fabian,

    Ich habe lange drüber nachgedacht, ob ich darauf überhaupt noch antworten soll.

    Also: Das Lexikon hat nicht nur bunte Bilder, sondern auch Texte darunter. Was steht unter A. orchrostriatus? Ist mit mehreren Grundelarten assoziiert: Amblyeleotris guttata, A. wheeleri, Cryptocentrus fasciatus. Komisch, also ICH sehe da keine Stonogobiops. Und bloß weil auf dem Bild (welches allein zur Veranschaulichung DES KREBSES dient) eine zu sehen ist(übrigens S. nematodes), bedeutet das noch nicht, dass dies auch eine artgerechte Symbiose ist- denn ein derartiges Bild wirst du im Meer nicht finden. Und von solchen Notgemeinschaften haben wir doch gerade hier im Thread geschrieben, und sich dann Wunschkombinationen eines "könnte sein" zusammenzufantasieren, macht weder dich noch deine Tiere glücklich.

  • Hallo,

    @ Peter: Leider war ich in der Aquaristik noch relativ unbedarft, als ich mir diese Tiere kaufte. Richtig informiert habe ich mich leider auch nicht. :frowning_face: Es war halt ein spontaner Kauf.
    Da meine Grundeln inzwischen aber schon einige Jährchen auf dem Buckel haben, mag ich nicht mehr an einen großen Wachstumsschub glauben. Die von dir beschrieben Grabetechnik konnte ich beim Krebs auch schon des öfteren Beobachten.
    btw: Wie alt können diese Grundeln wohl werden?

    @Tobias 
    Ich muß zugeben, das das Bild schon etwas älter ist. Den Korallenbruch habe ich schon vor einiger Zeit entfernt und gegen Livesand ausgetauscht. Die Schichtdicke variiert von ca. 3-8 cm. Der Krebs verbaut allerdings immernoch gerne die restlichen Korallenbruchstücke im Eingangsbereich der Höhle.


    Jens

  • Jens,

    sollte kein Vorwurf sein - nur eine Feststellung für alle Mitleser, damit andere aus solchen "Fehlern" lernen können. Ich denke die größeren Grundelarten leben einige Jahre und sind nicht so kurzlebig wie mache Eviota oder Trima Arten.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Wollte nur bekannt geben, dass ich morgen auch ein stolzer Besitzer eines Stonogobiops nematodes Paares + Alpheus randalli bin. Freue mich schon rieseig drauf!

    Gruß, Lam :wink

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