Ergebnisse Salztests für Aqua Calculator (Teil 2)

Zitat

Original von Hans-Werner
Hallo Claus,

es geht mir nur um folgendes: ICH möchte nicht gegen irgend einen Hersteller Stellung beziehen,
ABER die Artikel zeigen, dass Herstellerangaben, die nicht überprüft werden können (oder nur mit einem riesigen Aufwand) nichts wert sind. Im Lebensmittelrecht ist die Angabe von Inhaltsstoffen, die nicht überprüft werden können, verboten!

Aus der Nichtangabe irgend etwas mit Marketing zu drehen ist absoluter Quatsch, weil es die ehrlichere Umgangsform mit sowas wie Spurenelementen ist ODER wenn Du in Herstellerangaben über Spurenelemente vertraust, kannst Du genauso gut oder besser in eine Rezeptur vertrauen.

Die Werte, die leicht überprüfbar sind, sind sowieso im Umlauf oder können erfragt werden oder ganz einfach selbst ermittelt werden. Also, was sollen die Vorwürfe gegen einen nicht existenten, monolithischen Block "Industrie". Das ist ein Witz!

Grüße

Hans-Werner

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Hallo Hans-Werner,

Du hast natürlich recht, dass man nicht auf DIE Industrie schimpfen darf. Das war auch absichtlich etwas polemisch und nicht so ganz ernst gemeint. Allerdings ist die Vorgehensweise, jemandem gleich rechtliche Schritte anzudrohen, der durch seine Messungen Herstellerangaben in Frage gestellt hat, schon zweifelhaft. Ich weiß nicht, wie der betreffende Hersteller argumentiert hat, vermutlich gar nicht. Ein Hinweis an Martin, seine Messungen zu wiederholen und damit abzusichern, bevor er die Werte veröffentlicht, hätte es für den Anfang sicher auch getan (zumal Martin von dieser Veröffentlichung nichts hat). So hinterlässt dieses Vorgehen einen negativen Beigeschmack, der - wie schon weiter oben erwähnt - nicht sehr zum Ansehen der betreffenden Marke beitragen wird.

Wie Martin schon geschrieben hat, hat er innerhalb eines Eimers zweimal getestet, einmal oben und einmal unten. Durch diesen Re-test und die entsprechenden Ergebnisse sind seine Messungen innerhalb eines Eimers reliabel. Abweichungen von Herstellerangaben durch ungenügende Durchmischung im Eimer (warum auch immer) sind also auszuschließen.
Es bleibt die Möglichkeit der Varianz der Werte zwischen den Eimern. Sollten hier die jeweiligen Werte wirklich stark variieren, sollte sich der Hersteller Gedanken über die Zuverlässigkeit seines Produkts machen. In jedem Fall müsste ein Hinweis angebracht sein, dass diese Werte schwanken können, und zwar auch um welchen Wert. Konfidenzintervalle oder Standardabweichungen sind leicht zu ermitteln.
Dass solche Schwankungsangaben dann beim Verbraucher vielleicht für Erstaunen sorgen, mag möglicherweise nicht im Sinne des Herstellers liegen, das ist klar. Trotzdem wüsste jeder, woran er mit seinem Salz ist, und das Geschrei wäre nicht so groß, wenn jemand wie Martin plötzlich zu solchen "Fehlmessungen" kommt. (Ich unterstell ihm einfach, dass er messen kann.)

Und: Martin hat ja schließlich nicht den Goldanteil im Salz gemessen, sondern sich auf die wesentlichen und wichtigen Werte beschränkt.

PS: Hab mir übrigens letzte Woche erst einen Eimer TM gekauft.

Zitat

Hans-Werner:
so einfach ist das mit Werten auf der Packung auch nicht. Da kommt dann nämlich jeder daher, der seine Dichte nicht einstellen kann oder nicht berücksichtigen will, jeder der nicht messen kann oder einen schlechten Test erwischt hat und jeder der mal eben an einer 10-g-Probe messen will, was in dem Salz drinnen ist und erzählt: "Auf Eurer Packung steht aber das und das und das stimmt ja gar nicht ..." Auf solche Telefonate/E-Mails/Threads verzichtet jeder H/D gerne. Dann lieber net!

Hallo,

dieses Argument verstehe ich sehr gut. Aber es ändert nichts an der Tatsache, das ich nicht nur gerne wissen möchte, was mein Salz enthält, sondern ich will es wissen. Ich hab kein Problem damit, wenn man als Hersteller noch den Zusatz „Mittelwerte“ draufschreibt. Vom Grundsatz her weis ich als Verbraucher aber, was für ein Salz ich kaufe.

Auch das Thema „Entmischung“ hat für mich eher zweitrangige Bedeutung. So gravierende Auswirkungen, das ein Schaden im Becken verursacht wird, wird es ja wohl nicht haben.

Eigentlich würde ich von der Hersteller-Seite eher daran interessiert sein, das man meinen Produkten vertraut. Was natürlich Test`s von fachlich qualifizierten Privatpersonen (wozu ich Martin zähle) oder von Medien in Auftrag gegebene Labortest`s bestätigen würden.

Die Arbeit mit evt. Anfragen sollte man eher einkalkulieren, als einen Vertrauensverlust.

Wenn übrigens ein Hersteller gleich mit rechtlichen Schritten droht (die ich meines Erachtens übrigens bei einer Veröffentlichung in einem Forum als nicht haltbar ansehe), ist der Vertrauensverlußt eh eingetreten. An dieser Stelle sei gesagt, das eine Zusammenarbeit bezüglich einer Nachprüfung zu einem Vertrauensgewinn geführt hätten. Außer man hat wirklich etwas zu verbergen.

Auch möchte ich erwähnen, das es sehr lobenswert ist, das es viele Forenmitglieder gibt, die sich die Arbeit machen etwas herauszufinden, neue Erkenntnisse geninnen und diese Veröffentlichen. Das ist nämlich immer mit viel Arbeit verbunden und viele andere Aquarianer haben einen Nutzen davon. Danke.

Gruß Dirk

Hallo Dirk

Der Nutzen ist aber auch nur so gut wie man von ausgehen kann das der Test neutral durchgeführt wurde
Ich kann dir versichern das dies bei den wenigsten Tests der Fall ist.

Gruss

Hi!

Da ich seit nun schon sehr langen zeit nur noch mit wasserwechsel fahre, ist natürlich die eigenschaft und zusammenstzung eines salzes sehr wichtig für mich. Ich habs ja schon geschrieben das man ja auf tests von privatpersonen auch angewiesen ist.

Da ich kein chemiker bin und das warscheinlich auch der allergrösste teil der user ist man halt auf die angeben der hersteller angwiesen. Da Martin wie wir alle oder die meisten mit handelsüblichen tests gemessen hat finde ich gerade den test für mich persönlich sehr gut. Denn ich kann die einzelnen werte ja auch nur mit diesen tests messen.

Ich gehe aber als user davon aus das ein salz was ich kaufe immer die selben werte hat.