Beleuchtungszeit von Phytoplankton

Hallo,

die Frage richtet sich an alle Phytoplanktonzüchter hier:
Wie lange beleuchtet ihr euer Plankton täglich? Durchgehend 24h oder nur 16h Licht und 8h dunkel?

Gruss,
Carsten

Hallo Carsten,

bei einer 24h Beleuchtung erwarte ich keine Vorteile, da alle Organismen eine Ruhepause einlegen.

Ich selber habe keine direkte Beleuchtung für die Kulturen, da ich das Beckenlicht (HQI) mit benutze und die Beleuchtungszeit vom Becken abhängt. Das Wachstum in dieser Kultur ist als gut zu bezeichnen.

Bei Beleuchtung mit Leuchstofflampen würde ich ca. 12 -14 Stunden beleuchten.

Bin aber selber gespannt, was die anderen so Lichttechnisch treiben.

Hallo

Ich Beleuchte 24 Stunden. Allerdings gehe ich da etwas anders als üblich um. ich plane sehr große Terrarien und habe die Pflanzen zum großen Teil schon. Deshalb stehen die Planktonzuchten einfach am Boden. Das sind nur die Styroporboxen die man vom Transport kennt. 5 dieser Boxen stehen unter 1000 Watt Natriumdampf. Im moment starte ich gerade einen Versuch in einer 350 Literregentonne. Bei Süßwasser scheint das ganz okay zu sein, denn die Regentonne steht ganz gut. Allerdings habe ich auch genug Garnelen aus eigenen Nachzuchten im Süßwasser. Mal schauen wie ich das hinkriege.
Allerdings wird die Beleuchtung doch irgendwann auf 12 Stunden reduziert da ich nicht glaube das ich Lust habe wenn die Terrarientiere da sind extra 24 Stunden zu beleuchten.
Anscheind habe ich das Phytoplankton zum wuchern gebracht aber leider scheinen die Nährstoffe nicht so gut für die Copeoden zu sein. Ich habe einfach das Auftauwasser der Artemien genommen.
Von Caulerpa die sich auflöst nehme ich auch die Brühe und ernähre damit Zooplankton. Und zur Trennung von Zoo- und Phytoplankton benutzte ich immer noch eine Osmosevorfilterpatrarone. Also sauber arbeite ich überhaupt nicht und schöpfe nach lust und laune mit den selben Gefäßen hin und her und filtere halt einfach wenn es zu dünn wird. Auch Dreck (Staub von der Blumenerde) hole ich so raus. Ich habe an der Decke zwei große Ventilatoren die die Wasseroberfläche bewegen und sonst keine Technik bei den Planktonkisten. In der Regentonne möchte ich auch ohne Strömung und Durchlüftung arbeiten, ich denke das ich mit einer CO2-Gabe auskomme. Allerdings auf eine Pumpe kommt es nicht an! An den Syroporboxen habe ich gefallen gefunden, weil sie einfach hin und her geschüttet werden können. Dann ab in die Dusche und mit dem Strahl sauber machen. Einfacher kann ich es mir gerade noch nicht vorstellen. Achso der Wasserstand pro Box ist nur ca 5-15 cm.

Mfg Michael Hannig

Hallo zusammen

@Carsten
Was genau meinst du mit Phytoplankton?

Ich selbst beleuchte die selbsgebauten Planktonreaktoren jeweils mit einer 15 W LL Osram Lichtfarbe 830 oder 860 für 4 Stunden am Tag. Mit einer vernünftigen Strömungsführung werden alle Algen dabei mit genügend Licht versorgt. Die gleichmäßige Strömung ist für mich auch ein K O-Kriterium für die meisten Quaderförmigen Reaktoren, da in diesen die gleichmäßige Umwälzung meist nicht gewährleistet werden kann.

Siehe auch
http://www.igb.fhg.de/WWW/GF/Algen/d…ersorgg.dt.html

vor allem Flashing Light Effect

Frank
Stimmt eine Dauerbeleuchtung ist inefizient und aufgrund der Photoinhibition auch kontraproduktiv.

@Michael
Nach deiner Beschreibung gehe ich mit relativer sicherheit davon aus das du große Mengn Cyanobacter züchtest

[QUOTE]Original von BerndQ
Hallo zusammen

Die gleichmäßige Strömung ist für mich auch ein K O-Kriterium für die meisten Quaderförmigen Reaktoren, da in diesen die gleichmäßige Umwälzung meist nicht gewährleistet werden kann.

Also sind die Reaktoren von Zinn z.B. garnicht so optimal? Habe mir nämlich gerade einen bestellt Man hört ja immermal das es garnicht so einfach ist die Population aufrechtzuerhalten?
Wäre es also besser Reaktoren z.B. aus diesen Fischsäulen die es im Baumarkt gibt zu bauen?

Grüsse
Harry

Hallo Harry

Zitat

Original von harry bauer

Zitat

Original von harry bauer
Also sind die Reaktoren von Zinn z.B. garnicht so optimal? Habe mir nämlich gerade einen bestellt Man hört ja immermal das es garnicht so einfach ist die Population aufrechtzuerhalten?

Ich werde mich hier sicherlich nicht negativ zu einem bestimmten Hersteller äußern. Aber physikalisch ist es einfach nachweisbar das man Strömung in einem runden Behälter leichter gleichmäßig verteilen kann als in einem viereckigem, im letzerem kommt es immer wieder zu Verwirbelungen.

Zitat

Original von harry bauer
Wäre es also besser Reaktoren z.B. aus diesen Fischsäulen die es im Baumarkt gibt zu bauen?

Auf jeden Fall kommen diese Plexiglassäulen dem Optimum schon recht nahe

Hallo Bernd

Naja ich denke weniger an Bakterien! Aber da wirst schon wissen was du da sagst. Mir echt egal, Hauptsache es wird vom Zooplankton gefressen. Ein Mikroskop besorge ich mir irgendwann auch noch mal. Blos so ein Billigteil will ich nicht. Und in meiner Wohnung brauche ich nun mal meerwasserfeste Werkzeuge. Alles andere ist sehr schnell kaputt.
Und die Werkzeuge einölen ist keine Lösung weil ich dann das Öl an allen Werkstücken habe.
Du stehst jetzt für die Firma Delph oder Kroon Aqua?
Dann kann ich etwas besser einschätzen auf welche Sorten Phytoplankton du setzt.

Mfg Michael Hannig

Ps den Tieren scheint es aber zu bekommen! Moostierchen wie von Knoop abgebildtet in der DATZ haben zum Beispiel nicht soviele Leute. Also mit dem Kleinzeug im Aquarium bin ich zufrieden. Nur die Mengen passen halt nicht. Deshalb ja die Versuche mit passenden Mengen in Regentonnen. Wenn ich nur immer ans Stromsparen denken würde dürfte ich gar keine Tiere und Pflanzen in meinem Keller halten.
Ich liebe richtige Mengen Licht und Veruche es auf diesem Weg. Ob jetzt der Dreck im Wasser ist oder im Plankton sehe ich zum Beispiel nur als gute Werbestrategie. Ohne Dreck kein Plankton. Ich versuche halt mit dem Wasser aus dem Aquarium nur durch hin und her schütten klar zu kommen. Nachdem es etwas dünn wurde mußte ich halt mal wieder nachhelfen.

Cyanos und Kieselalgen scheinen ja sowieso kaum eine Bedeutung in euren Überlegungen zu spielen. In den Büchern die ich mir besorgt habe, sieht das Spiel aber genau andersrum aus. Also wenn ich Cyanos züchte wäre ich auch zufrieden solange es gefressen wird.

Hi Bernd,

Zitat

Original von BerndQ
@Carsten
Was genau meinst du mit Phytoplankton?

Phytoplankton are simple, unicellular organisms capable of photosynthesis. Oder?

Zitat

Ich selbst beleuchte die selbsgebauten Planktonreaktoren jeweils mit einer 15 W LL Osram Lichtfarbe 830 oder 860 für 4 Stunden am Tag. Mit einer vernünftigen Strömungsführung werden alle Algen dabei mit genügend Licht versorgt. Die gleichmäßige Strömung ist für mich auch ein K O-Kriterium für die meisten Quaderförmigen Reaktoren, da in diesen die gleichmäßige Umwälzung meist nicht gewährleistet werden kann.

was mich interessieren würde, wie erzeugst du die Umwälzung (Luft o. Kreiselpumpe) und wie groß ist bei dir die Umwälzung. Der Hintergrund meiner Frage ist, dass einige hier die Vermutung o. Behauptung aufgestellt haben, das Plankton durch die Pumpen im Becken zerstört wird.

Die Sache mit dem "Flash-Light-Effekt" klinkt ja sehr interessant. Leider wird dort keine Angabe bezüglich der Intensität und Dauer des Lichtblitzes gemacht.

Gruss,
Carsten

Hallo Michael

Zitat

Original von Michael Hannig
Naja ich denke weniger an Bakterien! Aber da wirst schon wissen was du da sagst.

Ich schrieb was von cyanobactern = Blaualgen /= Bakterien

Zitat

Original von Michael Hannig
Mir echt egal, Hauptsache es wird vom Zooplankton gefressen. Ein Mikroskop besorge ich mir irgendwann auch noch mal. Blos so ein Billigteil will ich nicht. Und in meiner Wohnung brauche ich nun mal meerwasserfeste Werkzeuge. Alles andere ist sehr schnell kaputt.
Und die Werkzeuge einölen ist keine Lösung weil ich dann das Öl an allen Werkstücken habe.

Du stehst jetzt für die Firma Delph oder Kroon Aqua?

Auch eine Einstellung.
Ich habe nichts mit den genannten Unternehmen zu tun.

Zitat

Original von Michael Hannig
Dann kann ich etwas besser einschätzen auf welche Sorten Phytoplankton du setzt.

Ich stehe für die Arten di den Ernährungsgewohnhieten der Aquariengbewohnern entsprechen, nicht mehr nicht weniger, und das ist nicht an irgendeine Unternehmung gebunden

Zitat

Original von Michael Hannig
Ps den Tieren scheint es aber zu bekommen!

Habe ich etwas gegenteiliges behauptet?
Spirulina platensis gehört auch zu den cyanobactern

Zitat

Original von Michael Hannig
Moostierchen wie von Knoop abgebildtet in der DATZ haben zum Beispiel nicht soviele Leute. Also mit dem Kleinzeug im Aquarium bin ich zufrieden. Nur die Mengen passen halt nicht.

Glaube ich gerne. Gerade beim Licht gehts nicht nach dem Motto : "Viel hilf viel" Ab einer gewissen Menge Licht stoppt sogar die Vermehrung

Zitat

Original von Michael Hannig
Deshalb ja die Versuche mit passenden Mengen in Regentonnen. Wenn ich nur immer ans Stromsparen denken würde dürfte ich gar keine Tiere und Pflanzen in meinem Keller halten.

es geht doh nicht ums Stromsparen aber das mit den 1000W ist etwa so als wenn du zum Transport einer Streichholzschachtel einen 35 Tonner verwendest

Zitat

Original von Michael Hannig
Ich liebe richtige Mengen Licht und Veruche es auf diesem Weg. Ob jetzt der Dreck im Wasser ist oder im Plankton sehe ich zum Beispiel nur als gute Werbestrategie. Ohne Dreck kein Plankton.

Falsch ohne Nährstoffe kein Plankton.

Zitat

Original von Michael Hannig
Ich versuche halt mit dem Wasser aus dem Aquarium nur durch hin und her schütten klar zu kommen. Nachdem es etwas dünn wurde mußte ich halt mal wieder nachhelfen.

Auch ein Weg

Zitat

Original von Michael Hannig
Cyanos und Kieselalgen scheinen ja sowieso kaum eine Bedeutung in euren Überlegungen zu spielen.

Wie kommst du denn auf das schmale Brett

Zitat

Original von Michael Hannig
In den Büchern die ich mir besorgt habe, sieht das Spiel aber genau andersrum aus. Also wenn ich Cyanos züchte wäre ich auch zufrieden solange es gefressen wird.

Jeder so wie er es mag

Hallo Carsten

Zitat

Original von Carsten Mueller

Phytoplankton are simple, unicellular organisms capable of photosynthesis. Oder?

Ok die Rückfrage war genauso unpräzise wie die Frage.
Welche Arten von Algen meinst du genau?

Zitat

Ich selbst beleuchte die selbsgebauten Planktonreaktoren jeweils mit einer 15 W LL Osram Lichtfarbe 830 oder 860 für 4 Stunden am Tag. Mit einer vernünftigen Strömungsführung werden alle Algen dabei mit genügend Licht versorgt. Die gleichmäßige Strömung ist für mich auch ein K O-Kriterium für die meisten Quaderförmigen Reaktoren, da in diesen die gleichmäßige Umwälzung meist nicht gewährleistet werden kann.

Zitat

was mich interessieren würde, wie erzeugst du die Umwälzung (Luft o. Kreiselpumpe)

Weder noch sondern mit Magnetrührern 60 U/min

Zitat

und wie groß ist bei dir die Umwälzung. Der Hintergrund meiner Frage ist, dass einige hier die Vermutung o. Behauptung aufgestellt haben, das Plankton durch die Pumpen im Becken zerstört wird.

Man kann an der Oberfläche des Reaktors noch eine Wasserbewegung wahrnehmen. Ja die Scherkräfte in Pumpen könnten Zellen beschädigen oder zerstören

Zitat

Die Sache mit dem "Flash-Light-Effekt" klinkt ja sehr interessant. Leider wird dort keine Angabe bezüglich der Intensität und Dauer des Lichtblitzes gemacht.

Doch steht da, Blitz im 1 Hz (1/sec)

Hallo Bernd,

wie bekomm ich denn am besten die Strömung in der Plexiglassäule hin. Reichen die Blubberbläschen der Luftpumpe oder muß der Mixer meiner Frau oben drauf:-)

Grüsse
Harry

Zitat

Original von BerndQ
Hallo Harry

Auf jeden Fall kommen diese Plexiglassäulen dem Optimum schon recht nahe

Hallo Bernd,

Zitat

Ok die Rückfrage war genauso unpräzise wie die Frage.
Welche Arten von Algen meinst du genau?

Achsooooooooooo. Ich hatte bei meiner Frage folgende Arten im Hinterkopf: Nannochloropsis oculata, Chaetoceros gracilis und Isochyrsis galbana.

Zitat

Weder noch sondern mit Magnetrührern 60 U/min.

Siehste, auf die Idee Magnetrührer zu verwenden wäre ich wahrscheinlich ersteinmal nicht gekommen.

Zitat

Doch steht da, Blitz im 1 Hz (1/sec)

Ich hatte es eigentlich so verstanden, dass diese 1s die Dunkelphase ist. Also Blitz-1s dunkel-Blitz-1s dunkel. Dann habe ich es wohl missverstanden.

Gruss,
Carsten

Hallo Carsten hallo Harry

Zitat

Original von Harry

wie bekomm ich denn am besten die Strömung in der Plexiglassäule hin. Reichen die Blubberbläschen der Luftpumpe oder muß der Mixer meiner Frau oben drauf:-)

[QUOTE]

Ich hatte es eigentlich so verstanden, dass diese 1s die Dunkelphase ist. Also Blitz-1s dunkel-Blitz-1s dunkel. Dann habe ich es wohl missverstanden.

Ein Hz (Hertz) ist dort durchaus als phys Größe gemeint

Hallo Bernd

Danke für die Antwort. Hatte da wohl was aus deinen Beiträgen verwechselt. Warst du im alten Forum unter einem anderen Nick bekannt? Ich habe aus Sindelfingen und wieder im Forum und deinem Thema wohl falsche Rückschlüsse gezogen!

Mein Film geht eindeutig dahin das ich alles auf 1000 Watt umstelle. Die Aquarien brauchen halt etwas andere Formen, aber ich finde nichts was dagegen spricht. Die Regentonne ist immerhin über einen Meter hoch und da sollte schon richtig Licht rein. Ich bin Futterentnahmen gewohnt die weit über 50% des Volumens pro Woche gehen. In den Aquamedic Planktonreaktoren konnte ich mit CO2 und gesteuerter Ph-Regelung 50% pro Tag entnehmen. Auch dies lief sogut wie ohne Dünger. Nur die Duplagan (Tagesdünger mit Eisen) Menge kam nicht mehr ins Aquarium sondern zum Plankton. Leider ist das System nicht ausgereift und es ist eine andere Art der Energieverschwendung. Das CO2 geht bei diesen Reaktoren direkt in Luft da es mit einer Luftpumpe ausgetreiben wird. Mit Süßwasserphytoplankton mache ich seit 6 Jahren rum. Da denke ich das ich gezielt Kieselalgen züchte. Allerdings auch eher als erwünschter Nebeneffekt. In der trüben Geschichte kommen vereinzelte Süßwassergarnelen seit Jahren hoch. Die Amanos sind ja nicht so einfach.

Magnetrührer hört sich gut an. Ich denke du solltest mal ein Auge auf das Olid werfen. Andere Art der Strömungserzeugung. Da kannst du dir Sicherlich etwas von den Rotorblättern abschauen um effektivere Strömung zu erzeugen. Das Prinzip müßte auch mit Umwandlungen auf Magnetrührer übertragbar sein.

Zu den Ernährungsgewohnheiten wüßte ich gerne mehr. Um welche Tiere geht es da und um welche Sorten von Plankton. Wer jetzt was frißt ist doch die Suche nach der Nadel im Heuhaufen. Mir sind da halt Berichte von Pro. Terrx Siegel aus der Koralle im Ohr. Auch habe ich Filme zum Meeresleuchten im Auge. Da gings es nun mal um Silkat als Nährstoff. Zu den Blaualgen (lol) habe ich was über die Nordsee. Die scheint einen großen Teil des Planktons auszumachen.

Ich weiß zum Beispiel überhaupt nicht was damit anfangen soll wenn ein Autor schriebt Xenia hat keinen Verdauungstrakt und der nächste erwähnt das genau Gegenteil. Ich weiß Mittlerweile das beide Recht haben könnten. Nur was jetzt genutzt werden kann weiß ich leider nicht. Xenien sind nur ein Beispiel das mich nicht interessiert.

Flashlight? Was ist das genau. Ein Stroposkop? Wenn ja welche Marke der Birne empfiehlst du? Ich denke da muß ich erst die Spektren kennen um andere Marken zu beurteilen. Wäre ja eine Billige Lösung!

Ab welcher Menge Licht stoppt die Algenteilung? Also bis zum doppelten der Sonne oder etwas mehr scheint doch nicht negativ bei Korallen zu sein! Ich denke dabei an ca 150000-200000 Lumen. Da gibt es ja dann sowieso nur Tageslichtfarben. Habe gerade den neusten Gag von Philips in der Terraristik mitbekommen. Mit 35 Watt erreichen die jetzt 93000 LUX in 50 cm Abstand. Der Trick an der Sache ist der Reflektor. Der Ausstrahlwinkel ist einfach nur 10 Grad und so hat man in einem Meter dann immernoch 63000 LUX. Naja wenn ich das auf meine Lampen übertage dann stimmt gar nichts mehr. Das sind ganz normale 35 Watt HQI Strahler halt mit Spoteffekt(CMR). Ob das aus der Birne oder dem Reflektor kommt hat mich dann nicht mehr gejuckt.

Nährstoffe oder Dreck, damit war das selbe gemeint. Ob jetzt Kohlenstoff aus der Luft kommt, Silizium oder direkt organische Soffe genutzt werden ist doch eigentlich von untergeordneter Rolle. Nitrat ins Becken kippen wiederspricht halt dem was ich denke und so suche ich halt nach dem Weg der mir geeignet erscheint. Solange ich ohne Abschäumer unmengen Futter, auch Plankton ins Becken geben kann, will ich an der Grundüberlegung weniger feilen. Auch die Schnellfilter habe ich entfernt und wechsle nur etwas öfter den Boden. Wenn die beiden Firmen ihre eigene Planktonzuchtwege verkaufen würden, wäre das für mich viel Interessanter. Aber die richten sich da nur an die Índustrie. Tja dann spielt man halt selber rum.

Mfg Michael Hannig

Hallo Bernd,

bezogen auf die oben genannten Arten hast du/ihr Erfahrung, welche Werte für die Parameter pH, Temperatur, Lux und Dichte als "optimal" zu bezeichnen sind? Ich habe zwar Angaben darüber gefunden, möchte aber vorher mal wissen, ob sie sich mit euren Erfahrungen decken.

Nochmal die Sache mit dem Flash-Light. Wenn ich dass jetzt richtig verstanden habe sagt die Angabe von 1Hz doch aus, das 1 Blitz pro Sekunde erzeugt wird. Oder? Aber welche Dauer hat der Blitz? 1/1000s, 1/200s, 1/100s...?

Gruss,
Carsten

Hallo Carsten

Zitat

bezogen auf die oben genannten Arten hast du/ihr Erfahrung, welche Werte für die
Parameter

pH, bei allen 3 7,8 bis 8,2

Temperatur,15-18 °C

Lux müßte ich raussuchen aber wie gesagt Beleuchtung mit Osram LL Farbe 860 4 Stunden

und Dichte
Nannochloropsis oculata 1/2 Seewasser
Chaetoceros calcitrans Seewasser
Isochrysis Seewasser

Zitat

als "optimal" zu bezeichnen sind?

Bezieht sich alles auf das Gesamtmedium also mit Nährlösungen

Zitat

Ich habe zwar Angaben darüber gefunden, möchte aber vorher mal wissen, ob sie sich mit euren Erfahrungen decken.

Wo? Quelle würde mich interesieren

Zitat

Nochmal die Sache mit dem Flash-Light. Wenn ich dass jetzt richtig verstanden habe sagt die Angabe von 1Hz doch aus, das 1 Blitz pro Sekunde erzeugt wird. Oder? Aber welche Dauer hat der Blitz? 1/1000s, 1/200s, 1/100s...?

Machs nicht so kompliziert, es ist wirklich ein Blitz pro sekunde 1 sek dunkel, wobei es 2 Möglichkeiten gibt
1. Die Algen in diesem Wechsel in die Lichtzone bringen oder
". das Licht wirklich "blitzen" zu lassen. Bei LL nimmt man aber sinnigerweise rotierende Spiegel

@Michael
Könntest du mir bitte der ersten Absatz insbesondere den letzten Satz mal erklären? gerne auch per PM

Hi Bernd,

Zitat

pH, bei allen 3 7,8 bis 8,2

Temperatur,15-18 °C

Lux müßte ich raussuchen aber wie gesagt Beleuchtung mit Osram LL Farbe 860 4 Stunden

und Dichte
Nannochloropsis oculata 1/2 Seewasser
Chaetoceros calcitrans Seewasser
Isochrysis Seewasser

Wo? Quelle würde mich interesieren

Breeder's Net

Ich hab die Temperaturangaben mal von F und °C umgerechnet.

N. Oculata: ph=7.0-8.4 Temp=15-30°C Minimum Illumination (LUX)=4,000-5,000 Salinity=22-25
I. Galbana: ph=7.8-8.5 Temp=25-30°C Minimum Illumination (LUX)=1,000-6,000 Salinity=28

Bis auf die Temperaturen scheinen sich die Angaben ja weitestgehen zu decken.

Zitat

Machs nicht so kompliziert, es ist wirklich ein Blitz pro sekunde 1 sek dunkel, wobei es 2 Möglichkeiten gibt
1. Die Algen in diesem Wechsel in die Lichtzone bringen oder
". das Licht wirklich "blitzen" zu lassen. Bei LL nimmt man aber sinnigerweise rotierende Spiegel

Ok. Belassen wir's dabei.

Gruss,
Carsten