Natriumhydrogencarbonat dosieren

Hi,

ich suche nach einer recht einfachen mechanischen Lösung mein Aquarium 80x30x35 mit Natriumhydrogencarbonat zu versorgen.
Auf Löffel will ich verzichten.

mein Cacl2xH2O dosiere ich mit einem Eheim Düngeautomaten.
Dieser hat ein Fassungsvermögen von gut 40ml. Dort löse ich 25g.
Funktioniert prima. er düngt gut 1ml 2mal täglich.

Magnesium brauche ich nur alle 2 Wochen etwa 30ml nachfüllen.
Nehme dazu Bio Magnesium Liquid von TM. Benutze als Salz TM Pro Reef und halte damit auch den Mg konstant,beim WW.

Mein einziges Problem ist der Kh Wert.

Dieser ist jetzt bei 6, war auch schon bei 5.
Langfristig gesehen scheint er aber kontinuierlich zu sinken.
PH ist morgens bei 8,0 und abends bei 8,2 (TM).

Den Düngeautomaten von Eheim kann ich wohl vergessen, da zu wenig gelöst wird, bzw das Natrium... gelöst immer offen sein muss. Der Automat ist generell Luftdicht. nur bei der Drehung kommt luft durch die Dosieröffnug als Ausgleich.
Platzen sollte er nicht, da ja theoretisch nur das wasser verdrängt und in der Dosiervorichtung etwas ansteigt und beim Drehen dann das Gas entweichen kann. theoretisch
bleibt halt nur noch die Frage ob 40ml ausreichen.
max 8ml sind am Tag als Dosierung möglich.

ich dachte mir auch schon, meine Osmosenachfüllanlage zu nutzen.
Ich hab einen Tunze Osmolator und ein 14l Kanister.
Theoretisch könnte ich ja hier das Natrium... einfüllen und so dosieren.
Da die Dosierung aber nicht immer gleichmäßig ist, könnte es Probleme geben, vor allem im Sommer. Ständig messen und Abgleichen/Einstellen der NatriumLösung bezüglich der Osmaosenachfüllmenge will ich auch nicht.
Im Moment gebe ich hier Re Mineral von TM überdosiert zu. Normal sind 5-6KH- hab es auf 9-10 eingestellt.

Gibt es da noch ne praktikable und günstige!!! Lösung.

Hi,

hat dein kleines Aquarium auch ein Technikbecken?

Thomas: Nein.

ich hab immer noch den Düngeautomaten im Auge

nochmal zum Düngeautomaten:

in den 40ml sollte ich gut 5-6g lösen können.
Ich habe keine Ahnung/Erfahrung was man mit 5g auf gut 80l wasser anfangen kann. für 5 besser 7 Tage sollte es schon reichen.

Langfristig kann man die Karbonathärte nicht nur mit Natriumhydrogencarbonat (NaHCO[T]3[/T]) erhöhen, sondern auch mit Natriumcarbonat (Na[t]2[/t]CO[t]3[/t]). Im Meerwasser wird früher oder später immer ein pH-abhängiges Gleichgewicht aus CO[T]2[/T], H[T]2[/T]CO[T]3[/T] und HCO[T]3[/T][H]-[/H] herrschen.

Deine 100 Liter in der Karbonathärte um 1°dKH zu erhöhen, braucht es entweder 1,67 g Na[T]2[/T]CO[T]3[/T] oder 2,67 g NaHCO[T]3[/T]. Die Löslichkeit von Natriumcarbonat wasserfrei beträgt bei 20°C 220 g/l, die von Natriumhydrogencarbonat nur knapp 100 g/l.

Ausgehend von einer Rate von 0,5° dKH pro Tag und jeweils gesättigten Lösungen benötigst du also entweder 3,8 ml Na[T]2[/T]CO[T]3[/T]-Lösung oder rund 13 ml NaHCO[T]3[/T]-Lösung.

Zwei Probleme gibt es mit dem Na[T]2[/T]CO[T]3[/T]: es ist, wenn es erst mal in Wasser gelöst ist, ein Lauge, verschiebt also den pH-Wert nach oben. Zugabe deshalb möglichst am Morgen. Und die Lösung ist luftempfindlich, unter Aufnahme von CO[T]2[/T] und H[T]2[/T]O bildet sich NaHCO[T]3[/T], welches dann ausfallen kann.

Das Na[t]2[/t]CO[t]3[/t] (Soda) lässt sich übrigens mittels Backofen aus dem NaHCO[t]3[/t] (Natron) herstellen. Weiteres dazu in Martin Kuhns FAQ - Wasserparameter in Riffaquarien

Thomas:

Danke erstmal für die Daten.
ich bestell mal das NaHCO3. Werd mir was einfallen lassen wegen der automatischen Dosierung.Solange wird von Hand dosiert.

Zu Balling mal noch ne Frage, damit ich das vielleicht gleich mitbestellen kann:

Welche Funktion hat das Mineralsalz bei der Ballingmethode.
Dient es nur dazu, um das Osmosewasser in den Kanistern aufzusalzen, damit auf langer Sicht die Dichte im Becken nicht sinkt?

Zitat

Original von TBuck
Welche Funktion hat das Mineralsalz bei der Ballingmethode.
Dient es nur dazu, um das Osmosewasser in den Kanistern aufzusalzen, damit auf langer Sicht die Dichte im Becken nicht sinkt?

Nein,
durch die Zugabe der Balling-Salze entsteht überschüssiges Kochsalz, welches durch teilweisen Austausch des normalen Meersalzes durch Mineralsalz (=Meersalz minus Kochsalz) ausgeglichen wird. Auf die Dichte muss man trotzdem achten.

Thomas:

ich brauche es also um das Gleichgewicht wieder herzustellen.
Wieviel kann ich ja in dem Programm Acalc.exe ablesen/berechnen bzw umrechnen.

Danke nochmal.

LG Tino

Fragen über Fragen

Ich hab ja im Moment noch das Re-Mineral Marine von TM.

Wenn ich mir jetzt z.b. die Beschreibung von "Grotech Mineralsalz" auf http://www.shop-meeresaquaristik.de durchlese, scheint es ja das gleiche wie das Re- Mineral Marin zu sein.

ich frage deshalb, weil ich gelegentlich das Re Mineral auch ins Becken gebe um hier das Wasser aufzuhärten.
Ich ging davon aus, das es Natriumhydrogencarbonat ist mit Spurenelementen.
Da es von TM auch das Pro Mineral gibt, frag ich mich auch, wo der Unterschied besteht.

Wenn ich das Re- Mineral benutze und es sich nur um Mineralsalz handelt
ist es doch nicht ideal um den KH zu erhöhen, da ich ja noch kein Natriumhydrogencarbonat zugebe= sprich ich habe dann den umgekehrten Fall und zu viel Mineralsalz!

Hi Tino.

Fragen zu kommerziellen Produkten kann ich dir beim besten Willen nicht beantworten: ich weiß nicht was drin ist. Da musst du dich wohl an die jeweiligen Hersteller wenden.

NACHTRAG:
wenn ich den Angaben auf GroTechs Website trauen kann, ist das Mineral pro kein natriumchloridfreies Meersalz, so fehlt z.B. eine Angabe zum Sulfat, das mit 2700 mg/l im Meerwasser vorhanden ist.

NACHTRAG 2:
das einzige mir bekannte natriumchloridfreie Meersalz kommt von Preis: Preis Mineralsalz

Thomas

ich hoffe ich nerve nicht schon

mir geht es nur um folgendes:
Ich muss nur gelegentlich 5 Tage überbrücken, in denen ich nicht zu hause bin.

1. wenn ich das Natriumhydrogencarbonat über den Düngeautomaten zuführen würde und max 8ml am Tag brauche, würde ich das Re- Mineral als Restausgleich weglassen (bräuchte es nicht mehr) und dann nur noch das berechnete Preis- Mineralsalz dazugeben, halt einmal wöchentlich. WW will ich im Moment nur alle 2 Wochen machen
Ich habe bei meinem Becken bemerkt, dass es bei WW alle 2 Wochen subjektiv irgendwie besser aussieht.
Laut Balling light brauch ich kein Mineralsalz zugeben, wenn ich 1mal wöchentlich 10% wechsle. also sollte/ will ich was dazugeben.

2. Das Re- Mineral hab ich ebenfalls genutzt um die Spurenelemtversorgung auch über zwei Wochen bis zum nächsten WW zu gewährleisten. Wenn ich aber das Preis Mineralsalz einmal Wöchentlich zudosiere hat es ja die gleiche Funktion.

Was ich wissen wollte war, ob ich es mir sparen kann das Pro- Mineral Spezial von TM oder das Grotech Mineralsalz zu holen, wenn ich das eigentlich auch mit dem Re- Mineral kann, falls es nicht doch Natriumhydrogencarbonat ist.

Zitat

Original von TBuck
Was ich wissen wollte war, ob ich es mir sparen kann das Pro- Mineral Spezial von TM oder das Grotech Mineralsalz zu holen, wenn ich das eigentlich auch mit dem Re- Mineral kann, falls es nicht doch Natriumhydrogencarbonat ist.

... und genau das kann ich dir nicht beantworten, da ich ja die Zusammensetzung der einzelnen Produkte nicht kenne und dadurch auch nicht abschätzen kann, ob sie die gleiche Wirkung auf die Korallen haben.

Auf englisch: let's test, auf deutsch: versuch macht kluch

@ Thomas:

Da du dich ja so gut auskennst, hab ich mal noch zwei Fragen zum Natriumchlorid:

1. Woran erkenne ich, dass davon zu viel im Wasser ist?

Ich wechsle im Moment gut 14 Liter im Monat bei 85l Netto.

2. Ist das nach aktuellem Stand ausreichend für Balling light?

schonmal Danke

LG Tino

Mit unseren bescheidenen Mitteln kann man nicht erkennen, ob zu viel oder zuwenig Natriumchlorid (NaCl) im AQ-Wasser ist.

Die zweite Frage kann ich dir beantworten, wenn ich weiß, wieviel Calciumchlorid-Dihydrat und Natriumhydrogencarbonat wöchentlich zugegeben werden.

ok,

CaCl2x2H2O sind 9g/Woche und NaHCO3 weiß ich noch nicht.
Da ich aber beim messen gemerkt habe, dass ich schon gut einen halben KH täglich ergänze und nach deiner Berechnung weiter unten gehe, sollten es hier auch gut 8g sein (2,67*0,5*7*0,85 (für 85Liter)).

Lg Tino

Hi Tino,

ich habe mal deine Eckdaten hergenommen, das Ganze mit MS Excel simuliert und grafisch dargestellt. Die Zugabe von Calciumchlorid und Natriumhydrogencarbonat hält sich nicht an das Original-Balling Rezept, deshalb tendieren die Werte zu verschieden hohen Grenzwerten.

Dass die Konzentration nicht uferlos ansteigt, lässt sich ziemlich einfach erklären:
je höher die Konzentration wird, um so mehr Salze werden beim Wasserwechsel entnommen. Zugegeben beim WW wird jedoch immer die gleiche Menge Salz. Irgendwann pendelt sich das bei einem Gleichgewicht aus, wie an der Grafik deutlich sichtbar wird.

Ob jetzt eine Zunahme beim Natrium um 7,4% und beim Chlorid um 11,8% schon eine kritische Verschiebung des Ionengleichgewichtes darstellt, das kann ich dir allerdings nicht sagen. Sicherer ist es auf jeden Fall, wenn man Balling classic betreibt, mit Ausgleich des NaCl-Zuwachses.

Ich danke dir für die Mühe.
Ich seh schon das Licht am Ende vom Tunnel.
Das mit der Konzentration wäre meine nächste Frage gewesen.
Auf zur nächsten Bestellung.

LG Tino

Hallo Thomas,

ich habe heute mein Natriumhydrogencarbonat bekommen.
Ich hoffe es zumindestens.
Auf dem Beutel steht Magnesiumchlorid Hexahydrat.
Hab da angerufen und man hat mir gesagt das es wahrscheinlich nur der falsche Aufkleber ist. Hab das Zeug in Osmosewasser 5ml aufgelöst und der KH stieg deutlich an, also gehe ich mal davon aus, das es auch Natriumhydrogencarbonat ist. Wenn es Magnesiumchlorid Hexahydrat sein sollte, müsste der KH ja nicht ansteigen, oder?
ich frage deswegen nochmal, da ich in 100ml Osmosewasser genau 48g von dem Zeug gelöst habe. Das Wasser ist nicht mehr ganz klar, mit ganz leichtem trüben stich, und unten sind vereinzelte kleine kristalle.
Das meine Waage geht, hab ich kontrolliert, habs in der Apotheke nebenan nochmal überprüfen lassen.

Is das normal/ habe ich auch Natriumhydrogencarbonat?

Habe nur den Ca/Mg Kombitest von TM. Wie kann ich da einzeln Magnesium messen?
Kann ich das überhaupt messen, da ich für Magnesium ja 2 Salze brauche?

Hi,

unten siehst du Bilder von den Salzen, ich hab sie mal auf eine Untertasse gegeben. Das Magnesiumchlorid-Hexahydrat ist ziemlich hygroskopisch, wasseranziehend. Also habe ich die Salze mehrfach angehaucht und du siehst den Unterschied ziemlich deutlich: beim Natriumhydrogencarbonat bilden sich keine Tröpfchen, beim Magnesiumchlorid-Hexahydrat sieht man sie hingegen deutlich.

zweite Frage: selbstverständlich kannst du mit dem Kombitest Magnesium messen, Kombi bezieht sich hier darauf, dass man mit dem Testkit beide Stoffe einzeln bestimmen kann. Wie man das Mg misst, entnimmst du am besten der Bedienungsanleitung, ich kann dir da mal wieder nicht weiterhelfen, da ich diesen Test nicht besitze.