Phosphat-/Nitratproblem

Hallo,
ich habe seit längerer Zeit ein Problem welches ich alleine nicht in den Griff bekomme. Meine Werte sind zu hoch. Habe gestern mit neuen Salifert Tests gemessen, da ich den alten Tests nicht mehr vertraut habe:
35mg/l NO3
1mg/l PO4
Ich gebe seit ca. 2 Monaten täglich 3ml Wodka zu. Den PO4 Gehalt bekomme ich über Adsorber in den Griff, aber NO3 bekomme ich nicht runter. Habe einen großen WW mit ca. 70l Osmosewasser gemacht, das hilft zwar kurzfristig aber NO3 ist bald wieder bei 40mg/l. Den Weichkorallen und Fischen geht es gut, aber die Montis und Acros stehen schlecht bzw. zeigen Auflösungserscheinungen. Ich habe keine Filter im System außer Abschäumer und Leb.steinen. Habe auch schon eine Glasampulle Bakterien zugegeben. Hatte aber das Gefühl das dadurch nur PO4 runter gegangen ist.

Becken seit 2002:
250l+80lTechnik
Berliner System
Bodengrund ca. 2cm
Kalkreaktor
Besatz:
1 Zebrasoma xanthurus (10cm)
2 Ocellaris (8cm)
1 Blenni (7cm)
1 Centropyge bispinosa (7cm)
1 Gramma loreto (6cm)

frohe Weihnachten
Tillmann

P.S. laut Anleitung wird bei Salifert NO3 Test nur 1ml AQWasser verwendet. Haben die sich da verschrieben oder stimmt das so?

Hi,

allso schlecht für SPS ist der PO4-Wert! Nitrat 35mg/L geht noch.

Aber ist schwer mit dem guten Rat...!

Spüle mal den Kalkreaktorinhalt mit Heißem Wasser durch und lasse das Substrat noch 1 Tag in Osmosewasser.

Wenn das nichts bringt, sauge bei einem großen WW den Bodengrund mit ab und spüle ihn mit dem gebrauchten Aquawasser durch. Geht mit einem Sieb ganz gut.

Vermeide die Zugabe von allen möglichen Mittelchen! Adsorber ist gut, dann aber kein Wodka und Bakterien!

Frohe Weihnachten

Sven

Hallo,
bei meiner Beckengröße ist es ja eigentlich kein Problem die Wasserwerte über ein paar große WW wieder in den optimalen Bereich zu bekommen. Das behebt aber eigentlich nicht die Ursache der schlechten Werte. Ich habe immer versucht das Problem am Ursprung zu beheben. Nun glaube ich aber einen Ansatz gefunden zu haben. Ich habe die Reinigung meines Technikbeckens und des Bodengrundes immer sehr vernachlässigt, da hat sich schon einiges angesammelt. Ich denke das ich evtl. durch Reinigen des Bodengrundes weiter komme. Manchmal liegt die Lösung auf der Hand und man sieht sie nicht gleich

Vielen Dank und noch ein paar schöne Feiertage
Tillmann

Ich hab ein ähnliches Problem. Hab vor 3-4 Monaten eine Euphilia gekauft. Am Anfang stand sie super da. Aber 2-3 Wochen später dann die ersten rückbildungserscheinungen. Ich hab dann mal fleißig gemessen Und festgestellt PO4 0,7 un Nitrat 40. Ich hab mir gedacht Nitrat ist noch im grünen Bereich für LPS und hab mal fleißig Adsorber getestet. Auf der Messe in Sindelfingen hab ich dann den Neusten Adsorber auf dem Markt gekauft und hab dann beim kauf erfahren das es weniger an dem Phosphat liegt, ich solle mal lieber Nitrat testen. Also ich heim Adsorber rein hatte zu dem Zeitpunkt 0,4 und dann mal Neitrat getestet ich könnte mich zu tote ärgern als ich sah wie sich mein Wasser verfärbte. Laut Salifert zwischen 50 und 100 ich tipp so auf 80. Hab mich dann mal eingelsen bei Nitratproblemen mache jetzt regelmäßig größere Wasserwechsel und hab mir jetzt Bakterien besorgt. Meine Euphilia hat nur noch eine Polype die aber maximal noch eine Woche macht. Jetzt bin ich am überlegen ob ich Wodka mache oder Schwefelfilter. Mein PO4 ist jetzt bei 0,2 dank des neuen Adsorber. Weltklasse. Kann mir jemand ein Tipp geben. Schwefel ist das PReisproblem und bei Wodka das Risiko vorallem bei meinem Nitrat/Phosphat-Verhältniss

Hi Sunny,

unter Vorbehalt folgende Aussage: In einem Becken mit echten Lebendgestein und guter Strömung, mäßig Bodengrund kommt es zu keinem Nitratproblem! Dafür sind meist irgend welche Filter oder Filtermedien verantwortlich!

Jedoch eine PO4 Anreicherung ist nur mit Adsorbern z.B. zu verhindern.

Hast du mechanische Filter am Laufen? Filterschwamm, Fließ oder Watte?

...Aktivbac könnte was bringen!

Ich würde bei einem nicht Stabil laufenden Becken weder Wodka noch Schwefel anwenden!

Gruss Sven

Ich habe das Percula 90 von AquaMedic ca. 250 Liter es wird über Bactoballs gefiltert (Rieselfilter) auserdem ein schnellfilter den ich einmal die woche reinige. Ich denke das der Rieselfilter schuld ist. Denn mein System fährt mit 35 kg LS also 100% LS keine anderen Steine. Ich glaube gelesen zu haben das Nitrat nur abgebaut werden kann wenn die umgebung Sauerstoffarm und kein Licht vorhanden ist. Muss wohl an den Bacs liegen. Mein Rieselfilter bekommt aber etwas licht ab. Kann es daher kommen. Kann der hohe Nitrat wert auch vom Absterben der Euphilia kommen die ja eigentlich 3 Monate lang stirbt. Wenn ja müsste sich ja bald das Nitrat abbauen.

Hi Sunny,

ich bin zwar mit dem Percula 90 nicht vertraut, aber der Rieselfilter ist sicher das Problem! Auch ist ein wechsel des Schnellfilters alle 2-3 Tage besser.

Ich würde dir folgendes Raten:

Mache einen Wasserwechsel 20%, nimm die Bactoballs alle raus und spüle sie mit dem gebrauchten Wasser durch!

Verwende jedoch nur noch 1/3 der Menge an Bactoballs. ?!Sofort ein komplettes Weglassen kann zum Problem werden.
Wenn sich das Becken angepaßt hat, können alle Raus (1-3 Monate).

Verwende mal Activbac zum Auffrischen.

Zitat

Kann der hohe Nitrat wert auch vom Absterben der Euphilia kommen die ja eigentlich 3 Monate lang stirbt.

... ja aber es ist nicht die Ursache, sondern die Wirkung wenn sie stirbt!
Normal ist eine Euphilia relativ robust. Ich würde sie schon retten wollen.

Grüsse Sven

OK aber so richtig verstanden hab ich s nicht. Also Bactos zu 2/3 entfernen. 1/3 mit gebrauchtem Wasser waschen. Mein Damaliger Händler hat mir gesagt ich soll sie zum reinigen in heißem wasser baden. Kann es mir bis heute nicht erkölären wieso. meiner Meinung nach mach ich dann die Bacs kaputt und mein System hat ein Problem. Hab es noch nie gemacht. Das heißt jetzt für mich ich reinige die Bactoballs und schmeiße sie wieder rein. Warscheinlich baut sich nun die Nitrobacter im LS auf und dann kann ich nach ca. 3 Monaten den rest entfernen. Das heißt dann ich benutze keine mechanische Filter mehr. Ausser Abschäumer und Schnellfilter. Ist das überhaupt praktikabel. Warum gibt es den dann Filtermedien.

Zu den Activ Bac will ich noch sagen ich hab mir Aqua Connect Bacto Food und Aqua Connect Bacto Pure bestellt ist dass das richtige oder soll ich was adnderes verwenden.

Hab ich noch ne chance mit der Euphilia ich dachte immer wenn sich was vom stein löst gibt es keine rettung. vorallem bei den Wasserwerten. gibt es vieleicht aminos mit der ich den Zerfall etwas verzögern kann bis meine Werte stabil sind und dann kann ich sie vieleicht noch retten. Meine Tubastrea hab ich mittlerweile auch schon aufgegeben die hat noch 3-4 Polypen die sich noch füttern lassen alle anderen gehen nicht mehr auf. wenn ich die allerdings füttere sterben sie ein paar tage später.

...oh das sind gleich ne Menge Probleme.

Zitat

Damaliger Händler hat mir gesagt ich soll sie zum reinigen in heißem wasser baden. Kann es mir bis heute nicht erkölären wieso. meiner Meinung nach mach ich dann die Bacs kaputt und mein System hat ein Problem.

... stimmt, totgereinigt!

Zitat

Hab ich noch ne chance mit der Euphilia ich dachte immer wenn sich was vom stein löst gibt es keine rettung.

... hattes du nicht erwähnt, aber wenn sie sich von Skelett gelößt hat gibt es keine Rettung mehr! Vermutlich eine Infektion die sich mit einem Jodbad alle 2 Tage manchmal stoppen läßt.

Zitat

Meine Tubastrea hab ich mittlerweile auch schon aufgegeben die hat noch 3-4 Polypen die sich noch füttern lassen alle anderen gehen nicht mehr auf. wenn ich die allerdings füttere sterben sie ein paar tage später.

was für Futter ist das denn? Sehr seltsam!

Gruss Sven

Zitat

Zu den Activ Bac will ich noch sagen ich hab mir Aqua Connect Bacto Food und Aqua Connect Bacto Pure bestellt ist dass das richtige oder soll ich was adnderes verwenden.

... ist ok! Jedoch mit dem "Bacto Food" aufpassen und nicht übertreiben!

Gruss Sven

Ich füttere mit Artemia und Cyclops Eeze. Aber ich denke das es nicht am futter liegt sondern eher an dem Nitrat den ich konnte sie super vermehren am Anfang. hatte nie probleme mit der Fütterung.

Ich werde jetzt deinem Rat befolgen und die Bactoballs langsam entfernen. Nur müsste ich nur wissen ob meine Theorie mit den Bacs richtig ist ich möchte nicht das mir nachher mein ganzes system zusammenbricht wenn ich die Balls raus habe. denn wenn ich sie dann wieder reinmache hab ich ein neues System also müsste ich es erst einfahren. ???????????????????????? oh man ich werde mir nie mehr so ein kleines Aqua holen viel zu instabil.

Also Danke Sven

Zitat

Nur müsste ich nur wissen ob meine Theorie mit den Bacs richtig ist ich möchte nicht das mir nachher mein ganzes system zusammenbricht wenn ich die Balls raus habe. denn wenn ich sie dann wieder reinmache hab ich ein neues System also müsste ich es erst einfahren. ???????????????????????? oh man ich werde mir nie mehr so ein kleines Aqua holen viel zu instabil.

... also erstmal besiedeln Bakterien alle Substrate im Becken! Lebende Steine, Bodengrund, Scheiben... ! Also keine Angst.
Der Abbau erfolgt Zyklisch in einem Schichtaufbau >>>oberste Schicht oxidierend, unterste reduzierend! Lebende Steine können stärker Reduzieren also Nitrat abbauen, da sie in ihrem inneren porös und reduzierend sind!

Ein Rieselfilter ist immer vorwiegend oxidierend, also oxidiert Stickstoffverbindungen zum Endproduckt Nitrat.

Wenn das Problem schon so groß ist, sind ein paar Wasserwechsel bis 50% eine Lösung die Nitratbelastung zu senken.

TM pro reef Salz beim Wasseransatz wird ohne Probleme selbst bei 70% WW gut vertragen. 2 Tage mit Umwälzung stehen lassen und auf einmal komplett austauschen.

???Einfahren nein! Aber wie immer braucht es etwas Zeit.

Gruss Sven

OK soweit verstanden. das heißt wenn ich die balls raus habe gibts bei mir nichtsmehr oxidierendes. sprich mein Nitrit wird ansteigen und nicht in Nitrat gewandelt. ist das nicht das ziel von einem Filter. Ammonium in Nitrit und dann Nitrat dass dann wieder von den Tieren und Algen aufgenommen wird. Ich hoffe ich hab es jetzt verstanden.

Gruß

... äh leider noch nicht richtig Verstanden!

ALLE Oberflächenschichten der Bakterien auf Substrat sind oxidierend und bauen Ammonium in Nitrit und dann Nitrat ab. Das Wasser ist doch Sauerstoffhaltig.

Jedoch da die Bakterienschicht den Sauerstoff verbraucht, ist unter dieser Schicht ein Sauerstoffmangel und es gedeien Nitratabbauende Bakterien, eine 2.Schicht die Nitrat zu Stickstoff (Gas) reduziert. Und so wird das Nitrat abgebaut!!!

Oxidierende Bakterien sind immer Dominant!!! Also Ammonium, Nitrit wird nicht Ansteigen!

Ein Rieselfilter bietet keine Sauerstoffarmen Zonen und produziert Nitrat!
Das reichert sich dann aber schon an.

Gruss Sven

Man kann die Bedeutung der Lebenden Steine auch so sehen... in ihnen überleben die Nitratabbauenden Bakterien und sind sofort zur Stelle wenn die Bedingung Sauerstoffarm da ist!

Leider wachsen die Bakterienschichten nur bis zu einer gewissen Dicke und brechen dann auf! >>>das Ende für die reduzierenden Bakterien.
Der "Bakterienrasen" ist Nährstoffquelle und kann auch vom Abschäumer erfaßt (entfernt) werden.

Die freie Stelle wird sofort neu besiedelt von den Sauerstoffliebenden oxidierenden Bakterien. Bei einem Lebenden Stein sind die Anderen auch sofort zur stelle und ein Neuer Wachstums-cyklus beginnt.

Deshalb sind (neben anderen Vorteilen) Lebende Steine von großer Bedeutung. So ergibt sich ein relatives Gleichgewicht beim Stickstoffkreislauf.

Man könnte auch noch ein weiteres Problem ansprechen. Die Bakterien brauchen zum Wachsen Phosphor! Wem es gelingt sein PO4 auf 0,00 zu bringen, der hat ein Massives Problem! Zum Glück ist es mit "normalen" Mitteln nicht möglich.

Entschuldigung das ich im SOS hier soviel schreibe!!!

Gruss Sven