Brauner Belag auf dem Livesand

Hallo Leute !

Nachdem die Situation immer schlimmer wird, suche ich Dir Rat und Hilfe:

Seit nunmehr 2 Monaten habe ich auf meinem Livesand einen stetig wachsenden bräunlichen Belag. Zu Beginn haben meine Krebse und auch die Strömung den Sand immer brav durchwühlt - damit war das für mich kein Problem.

Mittlerweile (vor allem über die letzten 3 Tage) ist der Belag jedoch explosionsartig gewachsen (siehe Bild).

Ich habe mir einige Threats zum Thema Brauner Belag, Cyanos, Dinoflagellaten usw. durchgelesen, ich kann mein Problem aber nicht eindeutig zuordnen.

Der Belag zeigt sich so, dass vor allem die Weisslichtphase einen Wachstumsschub bietet (morgens sieht die Sache meist nicht ganz so schlimm aus). Zerwirbelt man den eindeutig brauen (nicht roten !) konsistenten Belag, werden kleine Fetzen daraus (also definitiv kein Schleim und keine folgende Wassertrübung). Es bilden sich an der Oberfläche des Belages gegen Mitte/Ende der Beleuchtungsphase (10 Std. Weiss, 12 Std. Blau) kleinere Luftbläschen.

Für mich sieht das Ganze irgendwie wie Kieselalgen aus - bis dato hat es nur den Sand befallen. In der Einfahrphase hatte ich allerdings keine solchen Probleme.

Meine Wasserwerte sind übrigens OK (ph 8/KH 7/NO3 0/No2 0/PO4 0/SiO2 0 -- alles mit Salifert gemessen). Mein Nachfüllwasser stammt aus einer Osmose mit nachgeschaltetem Harzfilter (Werte Si 0/Po4 0).

In der Einfahrphase habe ich silikatbelatetes Leistungswasser hinzugefügt - später auf Grund es nicht enden wollenden Algenwachstums, einen Harzfilter nachgerüstet.

Mein AQ Wasser zeigt sich auch ganz klar, lediglich die ständig grünen Scheiben (mit denen aber scheinbar mehrere kämpfen) plagen mich seit Ende der Einfahrphase (jeden 2. Tag putzen, 30 minuten später schon wieder belegt)

Meine Frage nun:

- Was ist das für ein Belag (hoffentlich nix toxisches) ?
- Wie krieg ich das Zeugs weg ?

Meine verschiedenen Vermutungen:

- Livesand hat Silikat absorbiert, und gibt den jetzt wieder ab -> Kieselalgenteppich.
- oder es ist eben irgendein Bakterienbefall bzw. Cyanos ??

Mit der Bitte um Hilfe...

Harald

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Mein AQ:
250 Liter (100x50x50), Aquabee Strömungspumpen (2000/1000/1000), Aquamedic Midiflotor, Aquamedic Ocean Light 150 HQI + 2*39 Blue, 9kg Livesand, 30kg Liverock. Alle 4 Wochen für 7 Tage Aktivkohle. Zugabe von Knop Calcium+ und Magnesium+.

Besatz: 2 Amphiprion Ocellaris, 1 Zebrasoma Flav., 10 Einsiedler, 2 Wurdemannis, 5 ungeliebte aber spektakuläre Krabben, Dutzende Borstenwürmer.

Blumentiere: 1 Lederkoralle, 2 Röhrenkorallen, 2 "absolut tödliche" Krustenamenomen, 1 Bäumchenweichkoralle, Scheibenanemonen.

Hallo,
schick mir mal eine Algenprobe, dann wissen wir wenigstens genau, was es ist.
Und dann machen wir uns Gedanken, was dagegen zu tun ist.

Hallo,
habe dir eine mail geschickt. Könntest du bitte bestätigen, ob sie angekommen ist? Arcor spinnt zur Zeit, es kommen ständig Fehlermeldungen. Hoffe das es geklappt hat.

Hi
so wie es aussieht hast du ''rote Schmieralgen'' (sind ja eigentlich Bakterien -> CYANOS ), hatte auch schon mehrfach das Vergnügen.

sofern es (bis jetzt) ''nur'' auf dem Sand ist kannst du folgendes machen, die Schicht absaugen, ein paar Baggergrundeln besorgen (der Beckengröße angemessen) dann sollte sich das Wachstum in Grenzen halten

auch nehme ich mal an das eine Störung im Stickstoffkreislauf die Ursache ist-> deine Werte sind gegen!!! 0 -> komplett 0wirst auch du nicht erreichen

hier mal noch ein (für mich) interessanter Beitrag
http://www.korallin.de/schmier.htm

so absurd wie sich das anhören mag-> erhöhe (langsam!!!!, über 3-4Tage) mal deinen NO³ Wert auf etwa 10mg (z.b. mit Kaliumnitrat , aus der Apotheke)-> sollten daraufhin die Cyanos verschwinden würde ich meinen es handelt sich (schon ) um die Reinstwasserform

auch solltest du viel Geduld mitbringen, da sich die Plage nicht von Heute auf Morgen (komplett) verabschiedet

bei mir sind sie nach 4Monaten komplett auf dem Rückzug, Bodengrund schön weiß, auf ein paar Steinen wächst vereinzelt noch etwas, aber das wars wohl hoffentlich 4ever

auf alle Fälle nicht die Nerven verliehren, was man durchaus mal gerne machen würde, Geduld, alles legt sich mit der Weile

auch gibt es Chemie Präparate-> z.b. AntiRed, aber ich habe es noch nie ausprobiert und habe bisher auch noch nicht von einem positivem Feadback gehört

Also ich wäre da wirklich sehr vorsichtig und würde mir genau überlegen, ob ich irgendetwas in Becken kippen würde, was den Nitrat erhöht, nur um festzustellen, ob es eine Reinstwasserform von Cyanos ist. Denn das fände ich etwas zu viel Spielerei. Das kannst Du auch einfacher haben: Ich würde dringend das Angebot von Sabine wahrnehmen und eine Probe einschicken, dann weißst Du es genau, und kann gezielte Gegenmaßnahmen einleiten.
Sicher Cyanos sind sind sehr unschön, und können schnell zur echten Plage werden, aber vorsoicht ist geboten, wenn es immer so einfach wäre, ich kipp mal was ins Becken, und schon bin ich es los ???
Nee, nee, so nich.
Ermal wissen, woran es liegt, und dann handeln. Davon wird hier sicher ´jeder ein Lied singen können. Den jede Veränderung zieht etwas anderes wieder nach sich.

Ich finde es echt super, daß sich hier die "Erfahrenen" anbieten zur sicheren Hilfe, ich würde es befolgen, bevor ich mir künstlich den Nitratgehalt erhöhen würde, den es gibt auch andere Abhilfe für Cyanos.

Zitat

Original von Sascha Bücker
den es gibt auch andere Abhilfe für Cyanos.

z.b. ??? -> würde mich sehr dafür interessieren-> bei mir ist es die ''Reinstwasserform'' welche die netten Cyanos auf den Plan gerufen hat, eine''allheil'' Lösung wird keiner bieten können-> sonst wäre die Person wohl schon Millionär und würde sich dumm und dusselig verdienen

auch verschwinden (bei mir) die Cyanos bei etwa 7mg NO³ komplett!(und darum ging es ihm ja das er die Dinger loswird, eine ''wissenschaftliche '' Analyse wird da auch nicht viel mehr bringen(meine Meinung!)
selbst bei einem Riffaqua sind Werte bis 20mg noch völlig unbedenklich (die Farben vieleicht nicht so wie bei 5mg aber doch noch i.O.)

und bevor die ersten hier aufschreien was NO³ über n.n. angeht
mal ein Beispiel-> nachdem mein SchwefelNitratFilter(scheiss Teil!, welches seit knapp 1Jahr nicht mehr(zum Glück) im Becken ist)zusammenbrach und mir diese hübsche ''Eifäulnissprodukte'' ins Becken trieb und darauf hin sich mein Besatz zu 70% verabschiedete-> stand mir folgendes Porblem ins Haus NO² 2mg / Po4 1,7mg / NO³ -> die Skala für Sera hat dafür leider nicht mehr ausgereicht! und die geht bis 400mg (wenn ich es recht im Kopf habe) -> mir ist keine SPS/ LPS / Anemone drauf gegangen (hatte aber zu diesem Zeitpunkt noch nicht so viele und das waren auch rel. robuste (mal von der Acro. Valida abgesehen) -> nach etwa 3Monaten hatte ich das Problem ''gelöst'' und fuhr seither mein Becken nur mit LS und ab und an mit einem Seaclone 100Abschäumer (im 540lBecken!!!!!)
und NO³ war bei mir zw. 15-20mg und alles wuchs ohne irgendwelche Probleme

-> auch halte ich einen Erhöhung auf 7-10mg für durchaus vertretbar und völlig unbedenklich(sofern man dem System nicht alles auf einmal zumutet) und wenn es nicht funzen sollte dann wird sich der Wert eh wieder senken und nicht ''explodieren'' - > und mit Cyanos ist wiklich nicht zu spassen habe meine Ser. Hystrix (Mutterstock) durch diese Dinger verlohren, die haben sich in die abgstorbenen Äste gesetzt und durch die ''sommerlichen'' Temp (im Becken 28°, also schon Grenzwert) ist sie mir ausgeblichen -> ein Jodbad konnte noch etwa 20% retten, mein Glück -> etwa 20Ableger der Hystrix hatten ich schon gehabt welche fortan wie verrückt wachsen!

das von mir geschriebene ist meine Erfahrung und Meinung darüber!!!!, ein Riffaqua muss nicht ''steril'' bei n.N. gehalten werden

ps falscher Beitrag(braune Schmierlagen) oben-> schaut einfach unter http://www.korallin.de unter Fachbeiträge rote Schmieralgen!, sehr interssant!

auch wird er durch die Erhöhung nicht dauerhaft los, so fern es funzt) -> wenn der NO³ Wert wieder sinkt kommen sie wieder-> erst wenn das ''Gleichgewicht'' im Becken hergstellt ist verschwinden sie!

Hallo Christoph,

na also, im Grunde sind wir doch einer Meinung, oder ? Es gibt eben kein "allheilmittel" gegen diese sch... Dinger. Irgendwie wiedersprichst Du Dir jetzt gerade selbst. Iss ja nich böse gemeint, aber das sind eben Deine Erfahrungen, die Du gemacht hast. Es ist auch sehr erfreulich, daß Du sie jetzt (offentlich endgültig) los bist. Was aber nicht zwangläufig heißen muss, daß es bei Anderen auch so ist.

Weiterhin kann ich nichzt bestätigen, daß, wenn man den Nitratwert künstlich anhebt, daß dann die Cyanos verschwinden (aber die Wahrscheinlichkiet ist schon recht groß, wegen Reinstwasserform) und wenn man ihn dann wieder sinkt, daß sie dann auch zwangsweise wiederkommen. Du sagst doch selbst, daß das "Gleichgewicht " stimmen muß, aber dazu gehören weit aus mehr Parameter, wie der Nitratwert.

Auch ich habe sehr lange Zeit mit einem recht hohen NO3 Wert gefahren, ebenfalls mit den besten Erfolgen (Somit schließe ich mich Deinen Erfahrung auch an) was aber nicht zwingend bedeutet, daß ein hoher Nitratwert bedingungslos anzustreben ist, nur, damit die Cyanos nicht mehr auftreten. Denn immerhin sind auch Becken mit Werten von n.n. frei von Cyanos.

Ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, daß ich die Maßnahme, den NO3 Wert zu erhöhen, etwas zu drastisch finde, um die Cyanos weg zu bekommen. Ich denke, daß man sich erstmal sicher sein sollte, daß es denn dann auch Cyanos sind (und nicht was anderes, wird leider oft verwechselt) und da ist das Angebot von Sabine doch wohl ein guter Anfang. Dann gibt es für mich aber auch noch andere Parameter, die von einer Nitraterhöhung in Betracht ziehen würde.
Nein, es gibt kein "Allheilmittel" und jeder nur denkbare Ratschlag wird immer die selbst gemachten Erfahrungen eines jeden Einzelnen wiederspiegeln, was mal mehr, oder weniger in einem anderem Becken zum Erfolg führen kann.

(P.S. habe zur Zeit ein System, was fast Werte von n.n hast und habe keine Cyanos, also, es lässt sich nicht alles pauschal über einen Kamm scheren)

nun Sascha ich schliese mich dir an
auch kann ich bestätigen das NO³ nicht alles ist: in meinem 160l Becken hatte ich 0Porbs. als die volle Blüte im 540er herrschte, obwohl beide Becken direkt mit einander verbunden sind!-> vermute das die CYANOS sich anfänglichst aus dem Silikat im Boden(Depotbildung) hervortreten und dann sich stetig weiter vermehren
duch eine Unachtsamkeit holte ich sie mir auch ins 160er als ich mehrere Ableger übesetzte übersah ich wohl etwas aber es hält sich bei mir momentan in Grenzen es sind nur noch verneinzelt ein paar kleinere Stellen-> will mal hoffen das ich es endlich nach 8Monate hin und her geschafft habe

habe auch schon gehört das ein Wechsel der Beleuchtung und Strömung was gebracht hat: kann ich aber (leider) bei mir ausschliesen: Umstellung von Osram auf ATI Röhren = Ergebnis 0
Umstellung von Resun auf Tunze TS 14Kit= Ergibnis 0

-> ps bevor manche denken ich habe einen GOLDESEL, den habe ich nicht-> Leuchtstoffwechsel war nach 14Monaten langsam mal fällig und die Resun hatten alle 3nach ''genau'' 1Jahr Dauereinsatz Achsenbruch->habe also nicht extra wegen der CYANOS gewechselt!

Hallo Sabine !

Nochmals herzlichen Dank für das Angebot einer Laboruntersuchung bzw. einer mikroskopischen Analyse.

Ich werde Dir wie per Mail vereinbart ein Testexemplar des Belagen zukommen lassen.

Da merkt man wieder das die Meerwasseraquarianer einen tollen Zusammenhalt pflegen !

Danke und liebe Grüsse,

Harald

Hallo !

Gerade habe ich von Sabine (nochmals HERZLICHEN DANK für die Analyse) die Nachricht erhalten, dass mein Belag Cyanobakterien zu finden sind. Dinoflagellaten konnten nicht gefunden werden.

Gibt es eigentlich eine Hitlist der erfolgreichsten Methoden gegen Cyanos?

Ich habe jedenfalls jetzt mal einen Teil des Livesandes abgesaugt, einen Wasserwechsel gemacht, die Beleuchtungszeit HQI um eine Stunde reduziert und 2x pro Tag für 15 Minuten eine turbulente Strömung eingestellt (alle Pumpen laufen).

Für weitere Tipps und Ratschläge wäre ich dankbar.

Harald

Meine Caynos gehen jetzt auch langsam, sehr langsam zurück. Das einzige was ich gemacht habe ist, ich habe mal meinen Caulerpabestand im Refugium drastisch gestutzt. Wasserwerte habe ich aber jetzt nicht parat.

Ich hatte das gleiche Problem bei PO4=NN und NO3=NN.

Daraufhin habe ich mehr gefüttert um PO4 und NO3 zu erhöhen.
Bei mir hat es gefunzt. Meine Werte sind jetzt PO4 = 0,046 und NO3=5-10

Wenn du wirklich die Reinstwasserform hast, dann würde ich wie Christoph schon sagte NO3 und PO4 erhöhen.

Suche mal hier im Forum Stichwort Cyanos. Das Thema ist schon zur Genüge diskutiert worden.

Hallo,
ja, es waren die klassischen Cyanos mit nur sehr vereinzelt mal eine Kieselalge dazwischen.
Ich denke man bekommt sie eventuell in den Griff, wenn man ein oder zwei Parameter verändert.(z.B. Licht, Nährstoffe, höhere Algn usw.)

Macht es Sinn, wenn ich den Abschäumer zeitgesteuert einfach weniger lange laufen habe?

Ich würde dann einfach den Abschäumer nur 12 Stunden am Tag einschalten und mal sehen wie sich die Werte ändern.

Danke nochmals für alle Tipps.

Harald

Also ich hatte auch das selbe Problem fast 4 Monate lang. Da ich Meerwasser-Anfänger bin dachte ich schon daran alles wieder aufzugeben. Ich wollte nicht mit der Chemiekeule zuschlagen, allerdings brachte die Reduzierung der Beleuchtung oder das Absaugen des Belages kein Erfolg. Bis ein Freund mir ein Tip gab es mal mit einer Überdosierung von Easy-Live zu probieren zeitgleich habe ich den Abschäumer reduziert und das Licht für 2 Tage abgestellt und siehe da nach 4 Tagen erstrahlte das Becken. Die Cyanos haben sich bis heut nimmer sehen lassen.

Hallo Harald,

Zitat

Macht es Sinn, wenn ich den Abschäumer zeitgesteuert einfach weniger lange laufen habe?

...meine Meinung nein! Die sogenante "Reinstwasserform" ist nichts anderes wie eine Störung des Bakteriengleichgewichts!
Also bieten sich verschiedene Möglichkeiten um die Cyanos zu behindern und den anderen Bakterien einen Vorteil zu verschaffen.

Gruss Sven

Hi,

gerade auf Live Sand ist es nicht ungewöhnlich! Es ist ein "freies Substrat" was natürlich auch von Cyanos in Besitz genommen wird!

Eine logische Erklärung...
-->ob nun wirklich zig-Millionen Bakterien drinn sind?...ist egal, denn sie wurden Haltbar gemacht und sozusagen konserviert!...sind also nicht aktiv und bräuchten eine gewisse Zeit. Dennoch enthält Live Sand reichlich Biomasse! In Verbindung mit ausreichend Licht (was die normalen Bakterien nicht so brauchen) werden sich die Cyanos durchsetzen!

Also Cyanos im Wachstum stören!!!

Kann mit Easy Live gehen. Oder 3-4 Tage nur Blaulicht. Oder Bakterienkulturen zum Animfen verwenden.
Eine Kombination macht auch Sinn!

Gruss Sven

Hi Robert,

ist schon klar... alle Änderungen zeigen eine Wirkung.
So eben auch der recht helle Livesand, der das Licht verstärkt.

Dennoch sind Cyanos auf frischen Livesand nicht normal, unter der Voraussetzung << die Strömung reicht aus um die oberste Schicht in Bewegung zu halten. Grabende Seesterne und Grundeln helfen ebenso.

Mit "nur" Blaulicht habe ich noch nicht versucht. Ich kann ja meine Übergangsbeleuchtung benutzen! Und das zeigt Wirkung!
Wichtig ist ein Tag/Nacht-zyklus beizubehalten und nicht zu verändern!
Wichtig... für die Tiere!

Zum Problem... es geht ebenfalls mit Aktiv-Bac und lebenden Phytoplankton(unbestrahltes=Vermehrungsfähiges)! Bakterien abens zugeben, Phyto früh kurz vor der Beleuchtung.

Gruss Sven