Woran kann das liegen???

  • Hi,

    Also, letzte Woche ist mir eine Turboschnecke ums Leben gekommen :frowning_face: , da sie neben dem Heizstab lag dachte ich noch das sie sich eventuell verbrannt hatte
    (300 Watt Heizer).
    Montag konnte ich beobachten wie sich eine Krabbe das Leben nahm(So sah es wenigstens aus).
    Denn sie stürzte sich aus ihrer Höhle landete auf dem Rücken zuckte 2 mal dann war sie hin.
    Dienstag endeckte ich noch eine 2 tote Krabbe.
    Heute Früh schaute ich wieder ins Becken und was sehe ich eine tote Turboschnecke , die gestern noch fleißig Algen gefressen hatte und dort wo ich sie Gestern noch sah lag sie Heute auf der Seite und war mause Tot.
    Meinen Einsiedlern gehts noch gut und den Korallen sieht man auch nichts an.
    Ich dachte immer wenn es irgend welche Störfaktoren im Becken sind sieht man das an den empfindlichen Steinkorallen, aber nichts ist.

    Hintergründe:

    Sonntag hatte ich den normalen Wasserwechsel durchgeführt und den Aussenfilter gereinigt.
    Im Aussenfilter ist nur Silicarbon und Antiphos
    Zur Zeit fahre ich ohne Abschäumer.
    und Di alle relevanten Werte gemessen.

    16:00 Uhr

    Ph 8,5
    Dichte 1,0232 mit Tropic Marin
    Temp 26
    Nitrat 2 Salifert (neue Version mit 2 Messbereichen)
    Kh 8,1 Salifert
    Ca 400 Salifert
    Mg 1350 Salifert
    Po4 0 Salifert
    Silikat 0 Salifert

    Woran kann das liegen ??????????
    Für jede Hilfe bin ich euch dankbar.....

    Habe noch was vergessen:

    Ca +Mg +Spuris nach Balling von SL-Online

  • hallo,

    das hört sich ja mysteriös an! :winking_face_with_tongue:
    hast Du vielleicht einen großen fangschreckenkrebs? :confused_face:

    ich hoffe das große sterben gibt sich bald!!!

    lieben gruß,
    patrick

  • Eigentlich nicht.

    Da ich in jede Ritze meines Beckens schauen kann und seit den fast 3 Monaten mir noch kein ungebetener Gast ausser halt die Krabben zu gesicht gekommen ist.

    Und wenn du von groß sprichst dann wirklich nicht.

  • Zitat

    Also, letzte Woche ist mir eine Turboschnecke ums Leben gekommen , da sie neben dem Heizstab lag dachte ich noch das sie sich eventuell verbrannt hatte
    (300 Watt Heizer).
    Montag konnte ich beobachten wie sich eine Krabbe das Leben nahm(So sah es wenigstens aus).
    Denn sie stürzte sich aus ihrer Höhle landete auf dem Rücken zuckte 2 mal dann war sie hin.
    Dienstag endeckte ich noch eine 2 tote Krabbe.

    Hallo Bigtown,

    wäre das denkbar, dass die Krabben sich gehäutet haben? Sie verstecken sich danach meistens und platzieren Ihren Panzer meist in der Nähe ihrer Höhle.

    Bei den Schnecken habe ich es oft beobachten lönnen, dass auf dem Schneckenhaus liegend ein perfektes Opfer für Garnelen darstellen (In meinem Fall waren das Tanzgarnelen - rhynchocinetes durbanensis.

    Viele Grüße

    Andre

  • Hi Andre

    glaube nicht, da ich den "Selbstmord" ja gesehen habe.
    Denn ganzen Tag konnte ich sie beobachten wie sie in ihrer hohle war , gegen abend ein Sprung , eine Landung auf dem Rücken und 2 mal gezappelt das wars.
    Die zweite Krappe habe ich nur so gefunden.
    Da ich keine Garnelen drin habe glaube ich das auch nicht.

  • Hallo Bigtown,
    und wie geht`s Deinen Fischen ? Gab es da in letzter Zeit eventuell auch Verluste so aus blauem Himmel ? Bin gespannt auf Deine Antwort.
    Viele Grüße - Wolfgang

  • Hi Wolfgang,

    da mein Becken erst drei Monate steht , sind noch keine Fische drin. Aber durch diese ungeklärten Todesfälle mit ich ein wenig verunsichert, da ich mit dem Besatz so langsam anfangen wollte.

  • Hallo Bigtown,

    also Schnecken sterben immer mal wieder; hatte das auch, das von mehreren gekauften Schnecken (bei einem Kollegen der gleichzeitig gekauft hat ebenfalls) einige in relativ kurzer Zeit eingegangen sind, während andere heute noch leben.
    Meinst Du nicht, daß Du mit 3 Monaten Standzeit bereits mit Steinkorallen und jetzt mit Fischen etwas früh drann bist?
    Könnte auch ein Grund sein, daß die Schnecken und Krabben eingegangen sind?
    Ich würde mit dem Besatz bei Fischen noch warten und erst mal noch Weichkorallen/Lederkorallen/Scheibenanemonen/Krustenanemonen einsetzen.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • hallo Markus,

    ich finde es eigentlich vorbildlich, wenn bis jetzt keine fische eingesetzt worden sind. Und denke mal, dass sich die wenigsten wirklich so lange beherrschen können wie er das getan hat. allein in der wartezeit würde ich nun wirklich nicht das problem sehen und bei krabben und schnecken schon gar nicht. wenn die wasserwerte stimmen, sehe ich auch keinen hinderungsgrund mal zu testen wie der eine oder andere steinkorallenableger reagiert. ich hatte bei mir von anfang an steinkorallen drinn, mit gutem erfolg.
    ich denke schon, dass langsam die ersten fische einziehen können, nur sollte man natürlich zunächst die todesursache der tiere finden.

    gruß,
    patrick

  • Hi Bigtown

    Ohne Abschäumer??? Und wie willst Du so die Nesselgifte entfernen???

    Hast den Jodgehalt auch mal gemessen?

  • Hallo Patrick,

    Gleich voraus: ich will jetzt mit den nachfolgenden Bemerkungen weder Dich noch Bigtown angreifen.

    Möchte einfach nur sagen: WARTEN!

    Schau Dir aber mal unter anderem die früheren Postings von Bigtown an.

    ...natürlich sollte es nach drei Monaten (und schon früher) für Schnecken, Krabben, Einsiedler etc. kein Problem sein zu überleben, wenn die Wasserwerte ok sind.
    Ich hatte die Bemerkung von mir, ob die kurze Standzeit ein Grund für den Tod der Tiere sein könnte so verstanden, daß aufgrund dessen vielleicht doch noch zu wenig Erfahrung/Wissen da ist.
    Und daß ich eben auch schon manche Schnecken erwischt habe, die relativ schnell tot waren, während andere nach wie vor leben.
    Da gibt es das Posting von Bigtown am 24.7.02 wegen Erstbesatz http://www.meeresaquaristik.de/forum/index.ph…=1186&boardid=4

    Zitat

    mein Becken läuft jetzt 8 Tage.


    Also wenn ich da nachrechne, sind das dann nicht mal ganz zwei Monate! (Ist mir schon mehrmals im Forum aufgefallen, daß bei manchen die Standzeit plötzlich schnell viel länger geworden ist - da scheinen manche Uhren plötzlich schneller zu gehen - warum?, wenn die anderen vom Forum bei Problemen helfen sollen, dann müssen die Daten auch klar auf den Tisch - oder erwartest Du Dir daß bei falschen Tatsachen die Tipps dann helfen sollen?) und lies nach, was da einige andere gepostet haben:
    http://www.meeresaquaristik.de/forum/index.ph…=1186&boardid=4
    - warten, warten warten...
    Natürlich sollten Schnecken etc. auch schon früher überleben....
    Aber dann hat er ja wie Tabata bemerkte den Abschäumer (noch) nicht laufen, obwohl dazu schon früher geraten wurde. Wie sieht es mit der Strömung aus? Nitrit?

    Zum frühen Besatz:
    Natürlich kann man auch mit der einen oder anderen Steinkoralle mal probieren, aber wenn dann da steht:

    Zitat

    Ich dachte immer wenn es irgend welche Störfaktoren im Becken sind sieht man das an den empfindlichen Steinkorallen, aber nichts ist.


    liest sich das schon eher nach mehr - und nicht nur nach einer (und das bei 160 Litern Beckeninhalt).
    Wenn Du dann die verschiedensten Fragen (und meist auch noch von relativ neuen Meerwasserquarianern) wegen Haltbarkeit von Korallen oder Fischen im Forum liest und es sich dabei meist um eher kritische Sachen handelt...
    Und dann brauchst Du nur an die vielen Postings im Forum denken, wo relativ früh eingesetzt wird und irgendwann dann auch die entsprechenden Postings mit "Hilfe alles geht ein..." etc. nachkommen, obwohl immer wieder gewarnt wurde.

    Also ich würde noch anraten mit Fischen zu warten.
    Mal das ganze System ordentlich ins Laufen bringen, warten bis alles über längere Zeit stabil ist (wenn man an dem Tag einsetzt, an dem die Werte das erste mal gut sind, dann gehen sie danach sicher auch gleich wieder hoch - wieso ist das passiert, meine Werte waren doch gestern im grünen Bereich?).
    Man kann sich auch an den einfach zu haltenden Korallen erfreuen und in der Wartezeit die Zeit nutzen um zu beobachten (da gibt es viele Dinge, die sich entwickeln) und zu lesen.
    Also ich hab 7 1/2 Monate gewartet, bis die ersten Fische reinkamen. Sicher eine lange Zeit für viele, aber ich habs nicht bereut.

    Also nichts für ungut, sollte auch einfach ein Tip sein und vielleicht nehmen sichs ja manche zu Herzen - und ersparen sich so bittere Erfahrungen (auch im sprichwörtlichen Sinn, denn so ein Supergau kostet so nebenbei auch sicher jede Menge Geld), die andere schon gemacht haben. Mir tuts auf jeden Fall weh, wenn vorher gewarnt wurde und nachher passierts trotzdem.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • hallo Markus,

    warum sollte ich mich angegriffen fühlen?
    ich muss einfach zugeben, dass ich da offensichtlich nicht so gründlich nachgesehen und vor allem gerechnet habe wie Du :frowning_face: . mit knapp zwei monaten sieht die sache schon etwas anders aus und natürlich würde auch ich nichts in das aquarium einsetzen, bis sich die todesfälle geklärt haben - insgesamt klang das aber recht mysteriös und ich bin trotz alledem sehr gespannt, ob sich eine erklärung dafür finden lässt.

    gruß,
    patrick

  • Hallo Patrick,

    na fein.
    ...und dann ist das Becken auch nur 160 Liter groß. Also alle Werte plus Besatz richtig und ehrlich auf den Tisch, dann kann mans sicher besser beurteilen.

    Ich hab das einfach auch geschrieben, weil halt soviele mitlesen, die von anderen Aquarianern oder auch Händlern immer wieder hören, das geht schon; und wenn wir die dann auch noch bekräftigen mit postings wie "ich denke da könnten schon die ersten Fische einziehen" dann ist das meiner Meinung nach einfach zu pauschal und gerade für "Frischlinge" eher gefährlich.

    Hoffen wir, daß die Ursachen bei Bigtown geklärt werden können.

    In diesem Sinne

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hallo Markus

    Über Erfahrung/Wissen kann man sich ja streiten.
    Das ich nicht der Meerwasseraquarianer bin ist mir schon klar,aber mir ist schon bewusst was geht und was nicht.


    Zum Thema Abschäumer kann ich nur eins sagen , das er die ganze Zeit lief aber da über einen längeren Zeitraum für dich Markus las mich in meine Aufzeichnungen nach schauen genau 23 Tage kaum Nitrat,
    kein Phosphat, Nitrit usw Meßbar war habe ich ihn herausgenommen.


    zum Thema Nesselgift :
    Ich bin im Besitz einens Aussenfilter wo ich über Kohle filtere.
    Strömung ist ausreichend bin von 3500 l /h auf 2200 heruntergegangen

    Was ist daran auszusetzen mehrere arten von SPS/LPS in einem 160 l Becken zu halten , wenn a die Parameter in Ordnung sind ,b ausreichend CA MG und Spurenelemente und c genügend licht??????
    Und wie definierst du schwer oder leicht zu pflegende arte , wenn ich fragen darf????

    Und in Sachen Geld da gebe ich dir recht es kostet ne Menge Geld....
    Und gerade deswegen bin ich relativ vorsichtig mit dem was ich tuhen und frage halt auch viel in diesem Forum um halt keine vermeidbaren Fehlern zu begehen.


    Mit den Steinkorallen habe ich ja auch kein Problem ....


    Mein derzeiger Besatz ist:

    2 Einsiedler
    2 Turbos
    1 Ableger Pocillopora damicorni
    1 Ableger Seriatopora hystrix
    1 Ableger Stylophora
    und eine Tubinaria Peltata

  • Hallo Bigtown,
    mein Becken läuft seit April 2001,und am Anfang habe ich nur über etwas Watte und den Abschäumer gefiltert.
    Mittlerweile habe ich nur noch den Abschäumer in Betrieb.
    Wahrscheinlich ist dein Aussenfilter die Ursache für das misteriöse Sterben. Kohle ersetzt keinen Abschäumer! ein Abschäumer ist nicht dafür Nitrat, Phosphat und ähnliches rauszufiltern.

    Nimm den Aussenfilter außer Betrieb und setz den Abschäumer wieder in Gang, sonst wirst Du keine freude an dem Becken bekommen.

    MfG Martin

  • Hi Martin

    Im Aussenfilter ist nur Silicarbon, Antiphos und halt zeitweise Kohle drin.

    Warum sollte er der Übeltäter sein???

  • Hallo Leute

    Bitte entschuldigt mein nachstehendes Posting schon mal im Voraus.
    Ich habe einfach das Gefühl als wolle Bigtown uns verarschen,- ist das nicht der Fall, dann entschuldige ich mich hier schon mal!

    Die aufgezählten Fakten von Bigtown lassen keinen Sinn zu. Zum einen unterscheiden sich die Beckenstandzeiten immer wieder. Dann ein mysteriöses sterben auf das niemand so recht einen Tipp hat. Dann den komischen Spruch von Bigtown:
    <Über Erfahrung/Wissen kann man sich ja streiten.
    <Das ich nicht der Meerwasseraquarianer bin ist mir <schon klar,aber mir ist schon bewusst was geht und <was nicht.
    Ich glaub gar nicht dass ihm das so klar ist, denn wer entfernt einen Abschäumer weil die Wasserwerte gerade in Ordnung sind. Das ist doch wie wenn ich den Korallen das Licht löschen würde weil sie ja alle schön aufgehen.
    Und dann kommen auch auf alle Tipps immer komische Antworten.
    Wir geben hier Tipps ab wie man es richtig machen könnte um Probleme zu vermeiden. Tipps können hilfreich sein,- sind aber sicher nicht als einzig wahr an zu sehen.

    Doch wenn ich dann solche Postings lese, wo alles rigoros ignoriert wird, sogar dass es eine gewisse Einlaufsphase braucht (es geht hier auch noch um andere Werte als die messbaren), dann frag ich mich echt nach einer Zeit ob das noch ernsthaft ist oder ob uns da einfach wer verarschen will.

    Wie gesagt, sollte ich falsch liegen, bitte ich um entschuldigung!

  • Hallo Tabata

    ich möchte niemenaden verarschen.
    Erst durch dieses Forum und der Seite von Robert und Manuela bin ich erst zur Meeraquaristik gekommen.

    Für meine Wortwahl mochte ich mich entschuldigen.....


    Mit der Herausnahme des Abschäumers wollte ich eigentlich nur testen in wie weit mein Lebendgestein und der Aussfilter die Wasserbelastungen eventuell herwerden.Da ja noch kein Fisch drin ist.
    Wenn der Besatz mit Fisch irgend wann mal von Statten gehen wird.(wahrscheinlich eh blos ein bis 3), wenn ich merke das die messbaren Parameter oder das Erscheinungsbild meiner Korallen ins negative abrutscht dann nehme ich den Abschäumer wieder in Betrieb

  • Hi,
    in meiner (zugegeben auch kurzen) Aquaristischen Laufbahn hab ich vor allem anderen gelernt, daß ein Punkt das A und O in der Meerwasser-Aquaristik ist:
    Gedult !!!
    Das gilt vorallem in der Einfahrphase.
    Ich war auch etwas zu voreilig (das passiert mir aber nur einmal :grinning_squinting_face: ), und bezahle das jetzt noch mit Fadenalgen, die nur langsam zurückgehen.

    Warum hast du jetzt schon Filtermedien wie Silicarbon, Antiphos und zeitweise Kohle drin :confused_face: ?
    Silicarbon braucht man doch nur wenn man Probs mit Kieselalgen hat, was man leicht vermeiden kann wenn man Osmosewasser bzw. destiliertes Wasser benutzt.

    Bei Phosphat ist das ganz ähnlich. Es reichert sich an, wenn stark gefüttert wird, oder belastetes Leitungswasser benutzt wird.

    Und Kohle soll auch bloß Gelbstoffe oder anorganische Schadstoffe rausfiltern, die sich aufgrund der Ausscheidungen der Beckenbewohner oder Medizin im Wasser anreichern.

    Mein Tip ist hier:
    Raus mit den Filtermedien und rein mit dem Abschäumer :winking_face:
    Wenn die Werte dann immer nuch gut bleiben würde ich einen kleinen Fisch einsetzen evtl. einen S. Fasciatus....der hilft dir dann gegen die unvermeidlichen Fadenalgen :grinning_squinting_face:
    Ich hab mal gelesen, das man mit dem Fischbesatz auch nicht zu lange warten soll, da sont die Vermehrung der nitrifizierenden Bakterien stagniert bzw. sogar zurückgeht (bei fehlendem Futter)

    Gruß und viel Erfolg weiterhin
    Alex

    PS: Das deine Steinkorallen gut gedeihen finde ich super, da ich mich auch nach 2 Jahren immer noch nicht trau welche einzusetzen :frowning_face:

  • Hi Patrick,
    gestern bzw. heute früh wars noch nicht da, aber ich denke heut Abend hab ich die Benachrichtigung im Briefkasten.
    Ich sag dann aber auf alle Fälle bescheid :smiling_face:
    Wann hastes denn losgeschickt?

    Gruß
    Alex

    PS: Vielen Dank für die Mühe :grinning_squinting_face:

  • Hi Alex ,

    das mit dem Silicarbon und dem Phosphat absorbern mach ich weil hier das Leitungswasser nicht sehr gut ist.
    Ich habe zwar eine Osmoseanlage(neu gekauft) die schafft aber nicht alles.

    Als Bsp: Silikat im Leitungswasser 13 mg/l

    die restlichen Ausgangswerte sehen auch nicht besser aus.

    Aber ihr habt schon recht ich werde auf jedenfall den Abschäumer wieder in Betrieb nehmen..........

  • hallo Alex,

    Zitat

    Original von Alex M.
    Hi Patrick,
    gestern bzw. heute früh wars noch nicht da, aber ich denke heut Abend hab ich die Benachrichtigung im Briefkasten.
    Ich sag dann aber auf alle Fälle bescheid :smiling_face:
    Wann hastes denn losgeschickt?

    => dienstag morgen, iss aber nicht so groß, müßte eigentlich fast in den briefkasten passen

    Gruß
    Alex

    PS: Vielen Dank für die Mühe :grinning_squinting_face:

    gib dem doc auf die flossen, wenn er sich dran vergreifen will!!! :winking_face:

    gruß,
    patrick

  • Hallo Bigtown,
    auf jeden Fall Abschäumer wieder in Betrieb nehmen und den Filter entfernen. Wenn Euer Wasser so schlecht ist es auf jeden Fall reinigen bevor es in den Aquarienkreislauf kommt. Also hinter deine Osmoseanlage noch einen gescheiten Reinstwasserfilter Installlieren. Falls mit der Zeit dan doch mal Glebstiche oder PO4 auftreten sollte kannst du die Kohle einfach in einem Säckchen oder Nylonstrump von Frau, Freundin so ins Aqua hängen also ohne Zwangsfilterung. Den PO4 Absorber kannst du dan falls nötig im Ausenfilter einsetzen so wie es auch Bernd Mohr empfiehlt. Erst eine dünne Schicht watte dan die kohle und wieder eine dünne Schicht Watte.Vorsicht aber auch bei der Auswahl des absorbers, habe da auch schon schlechtes gehört. Soweit meine Meinung zum Thema!!!


    Zitat

    Original von Bigtown
    Hi Alex ,

    das mit dem Silicarbon und dem Phosphat absorbern mach ich weil hier das Leitungswasser nicht sehr gut ist.
    Ich habe zwar eine Osmoseanlage(neu gekauft) die schafft aber nicht alles.

    Als Bsp: Silikat im Leitungswasser 13 mg/l

    die restlichen Ausgangswerte sehen auch nicht besser aus.

    Aber ihr habt schon recht ich werde auf jedenfall den Abschäumer wieder in Betrieb nehmen..........

  • Hi Stephan ,

    danke erst mal für deine Info.

    @All

    Früher oder Später hatte ich mir auch überlegt um den ganzen kram mit Absorbern vom Hals zu haben einen Reinstwasserfilter zu Installieren.

    Mit welchen Reinstwasserfiltern habt ihr den schon -Erfahrungen Sammeln können????
    Und würdet die auch Weiterempfehlen.

    Aber eine Frage habe ich dann doch noch:

    Ich höre ja jetzt von allen Seiten den Aussenfilter heraus zu nehmen. Blos warum??? Was passiert im Filter ??? oder anders was kann negatives passieren??
    viele Fragen ich weis......

    Ich denke da ich wirklich nur meine Filtersäckchen drin habe und keine Watte Schaumstoff oder ähnliches.....

    Über erklärungen würde ich mich freuen.....:-)

  • Hallo Bigtown,

    was die anderen schon geschrieben haben: den Abschäumer mal als erstes wieder anwerfen.

    Ich find das auch toll, wenn Du über Manuela und Roberts Seite sowie das Forum zur Meerwasseraquaristik gekommen bist. Aber gerade wenn Du Manuelas und Roberts Seite liest, dann schreiben die auch immer wieder, daß man sich Zeit lassen sollte und wie wichtig es ist, zu warten, bis das System stabil ist.

    Zitat

    So nach drei bis vier Wochen dürften sich die genannten Werte dann aber normalisieren. Nun würde ich anfangen und mit Wirbellosen zu besetzen.


    und

    Zitat

    Wenn es dann soweit ist sollte man auch nicht gleich drei oder vier Tiere auf einmal einsetzen. Darauf wäre das Öko - System wahrscheinlich noch nicht eingestellt. Also am besten nach und nach ein oder zwei wirbellose Tiere einsetzen.


    Und auch im Forum wars immer wieder zu lesen.

    Natürlich sind gegen 160 Liter nichts einzuwenden, mann sollte nur bedenken, daß sie halt wahrscheinlich schwieriger zu betreiben sind (da eher instabieler) als größere Becken und auf geänderte Werte schneller reagieren.

    Zitat

    Wenn der Besatz mit Fisch irgend wann mal von Statten gehen wird.(wahrscheinlich eh blos ein bis 3), wenn ich merke das die messbaren Parameter oder das Erscheinungsbild meiner Korallen ins negative abrutscht dann nehme ich den Abschäumer wieder in Betrieb


    ... dann wird es wahrscheinlich schon zu spät sein, denn ein kleines Becken reagiert einfach schneller als ein großes, das mehr verträgt.
    Was hast Du denn für eine Beleuchtung?
    Wie sieht jetzt Deine Strömung im Becken aus (Liter pro Std.)
    Welche Bücher hast Du gelesen?

    Zitat

    Zum Thema Abschäumer kann ich nur eins sagen , das er die ganze Zeit lief aber da über einen längeren Zeitraum für dich Markus las mich in meine Aufzeichnungen nach schauen genau 23 Tage kaum Nitrat,


    Am 19.8.02 hast Du noch 12,5 Nitrat gemessen und gepostet.
    Wann war das mit den 23 Tagen (wohl danach?) und wann hast Du den Abschäumer abgeschaltet?

    Gegen mehrere Steinkorallen in einem 160 L Becken ist sicher nichts einzusetzen, wenn es ordentlich läuft; würde mich aber hüten nach nicht mal zwei Monaten bereits vier Stück drinn zu halten. Seit wann hast Du die denn drinn - auch das spielt eine Rolle um zu sagen wie es läuft. Allzulang kann es ja noch nicht sein.
    Wie sieht Dein Besatz an Weichkorallen (Lederkorallen/Scheibenanemonen/Krustenanemonen) aus? Laut Deinen Aufzeichnungen keine. Damit hätte ich mal angefangen.
    Hast Du irgendwelche Blattalgen (Caulerpa, Halimeda...) drinn?
    Dein Becken würde außerdem etwas mehr als zwei Einsiedler vertragen!

    Zitat

    Das ich nicht der Meerwasseraquarianer bin ist mir schon klar,aber mir ist schon bewusst was geht und was nicht.


    Da hab ichs mit Tabata, denn dann hättest Du wohl den Abschäumer nicht außer Betrieb genommen.

    Mit leicht und schwer zu pflegenden Sorten von (nicht nur Stein)Korallen (vor allem für Anfänger) meinte ich unter anderem: Porites, Euphyllia, Goniopora,..., alle Arten ohne Zoxanthellen - also jene, die gefüttert werden müssen (wie Tubastrea).
    Du hast sicher leichter zu pflegende Arten gewählt, die jedoch noch empfindlich gegen Fadenalgen sind. Könnte also bei Deinem Becken über kurz oder lang eventuell noch ein Problem sein, wenn sie nicht ganz weg sind.

    Gerade bei kleinen Becken würde ich mit dem Besatz noch langsamer hochfahren als bei größeren.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Bigtown,

    mach dir keinen Kopf, um Fragen zu stellen ist ja schliesslich dieses Forum da. :grinning_squinting_face:

    Zitat

    Ich höre ja jetzt von allen Seiten den Aussenfilter heraus zu nehmen. Blos warum??? Was passiert im Filter ??? oder anders was kann negatives passieren??

    Also zu deiner Frage:

    Du kannst den Aussenfilter bedenkenlos leer im Kreislauf betreiben. Wichtig ist nur dass dort nicht so was wie Watte oder ähnliches mit enthalten ist. Denn diese Medien produzieren (mit Hilfe entsprechender Bakterien) Nitrat. Diese Medien bieten den Bakterien idealen Siedlungsraum. Das ganze passiert in einer sog. aeroben (sauerstoffhaltig) Zone. Vergleichen kann man das mit der Oberfläche eines Lebenden Steins.

    Besser ist es, wenn das Verhälltnis von aeroben zu anaeroben Zonen (sauerstoffarmen - z.B. im Inneren eines Lebenden Steins) halbwegs gleich ist. So ist eher gewährleistet, dass bei entsprechender Menge ein gleichmässiger Schadstoffabbau stattfindet.

    Viele Grüsse

    Andre

  • Hallo Bigtown,
    ich beteibe einen H&W Kieselsäurefilter und bin voll und ganz zufrieden damit. Er ist auch hier  beschrieben. Es gibt natürlich noch viele andere. Es soll nu nicht heißen H&W ist der beste, ist halt nur so das ich damit vollkommen zufrieden bin. Was in dem ausenfilter passieren könnte bei kohle zum Beispiel, diese in einer Zwangsfilterung wie im ausenfilter im Dauereinsatzt holt wirklich auch alles gute aus dem Becken herraus :winking_face_with_tongue: Dabei könnnen zum Beispiel die fische an Mangelerscheinungen erkranken, dan lösen sich mal so richtig Hautfetzen ab. Also im Ausenfilter keine Kohle im Dauereinsatzt mein Tip. Absorber wie für PO4, kannst du Ihm Ausenfilter betrieben auch das Silicarbon.

  • Andre Jonas

    Danke für deine Erklärung....
    Also kann ich ihn doch ohne Watte usw weiterlaufen lassen.

    @Markus

    Zitat

    ... dann wird es wahrscheinlich schon zu spät sein, denn ein kleines Becken reagiert einfach schneller als ein großes, das mehr verträgt.

    Aber wie kann man den sonst feststellen ob irgend etwas mit dem Becken nicht stimmt, ausser mit regelmäßigen Tests der Wasserwerte und die Beobachtung der Tiere die man pflegt ?????

    Zitat


    Was hast Du denn für eine Beleuchtung?
    Wie sieht jetzt Deine Strömung im Becken aus (Liter pro Std.)
    Welche Bücher hast Du gelesen?

    Ich habe zur Zeit 2 Doppelbalken mit 4x 54w
    2x Sun und 2xBlue

    1x 1500 l Strömungspumpe
    1x 700 l Aussenfilter

    Korallenriff Band 1-5
    Mergus Meerwasseratlas 1-3
    Ein Abo der Zeitschrift Koralle
    Wie schon erwähnt dieses Forum
    und viele viele private Seiten von.......

    Zitat


    Am 19.8.02 hast Du noch 12,5 Nitrat gemessen und gepostet.
    Wann war das mit den 23 Tagen (wohl danach?) und wann hast Du den Abschäumer abgeschaltet?

    Dazu muß ich sagen das ich den Test damals (meistens jeden So)noch mit dem Nitrattest von Tetra(2 Jahe alt) aus meinen Koffer aus Süsswasserzeiten gemacht hatte.

    Und erst später den Nitratwert mit Salifert gemessen habe , da meine Bestellung erst ein zwei Tage später gekommen war.

    Wenn ich Heute mit dem Tetra messe erhalte ich immer noch den wert von 12,5 und mit salifert letzte Messung 2.


    Aber trotz alle dem haut das doch hin oder kann ich nicht rechnen:-)

    Zitat

    Seit wann hast Du die denn drinn - auch das spielt eine Rolle um zu sagen wie es läuft. Allzulang kann es ja noch nicht sein.
    Wie sieht Dein Besatz an Weichkorallen (Lederkorallen/Scheibenanemonen/Krustenanemonen) aus? Laut Deinen Aufzeichnungen keine. Damit hätte ich mal angefangen.
    Hast Du irgendwelche Blattalgen (Caulerpa, Halimeda...) drinn?
    Dein Becken würde außerdem etwas mehr als zwei Einsiedler vertragen!

    Noch nicht sehr lange da gebe ich der recht.
    Die Tubinaria seit dem 31.08..
    Und die 3 Ableger seit dem 02.09.

    Ausser einer Krustenanemone habe ich nichts anders im becken.
    Dazu muss ich aber sagen , da mein Becken ja nun mal begrenzt ist und ich mich auf die Pflege von Steinkorallen festgelegt habe. und ich von vielen Aquarianer gehört habe das zB. Krusten und ander Weichkorallen zu Plage werden können .
    Hatte ich mich entschieden keine in mein Becken aufzunehmen.

    An Algen habe ich drin:
    Caulerpa racemosa
    Caulerpa taxifolia
    Grüne Pfennig-Kalkalge
    Kalkalgen (wachsen wie verrückt)
    ganz viele Neomeris (wachsen über all aus dem Gestein heraus)
    und noch ein paar andere..............


    PS: der Abschäumer wurde gerade wieder in Betrieb genommen
    Und ich werde erst mal euren Rat befolgen und mit meinen weiteren Besatzüberlegungen warten.

  • Hallo Bigtown

    Sorry nochmals, - war einfach sehr verwundert dass jemand einen Abschäumer ausschaltet weil die Wasserwerte gut sind im Moment. Aber jetzt läuft er ja auch wieder und das ist gut so :]
    Schau einfach dass er richtig abschäumt, - also schön dunkles Material.

    Dass Du momentan nichts Neues einsetzt ist doch schon sehr vernuenftig.
    Investiere das nächste Geld erst mal in einen Reinstwasserfilter. Dann hast Du schon mal eine Wasserqualität die Dir viel besser dient. Es gibt doch nichts ärgerlicheres als wenn man schlechtes Wasser hat und sich damit dann dauernd Probleme mit ins Becken holt.
    Bevor Du weitere Tiere einbringst solltest Du einfach sehr genau den jetzigen Besatz beobachten.
    Auch die Steinkorallen nicht aus den Augen lassen. Die sind ja erst sehr kurz drinn und Mängel machen sich nicht gleich am ersten Tag bemerkbar. Das ist ein Prozess der länger dauert.

    Ich drück Dir die Daumen mit Deinem Becken dass alles gut geht und keine Probleme entstehen! Muss schon sagen: Du hast Mut so früh Steinkorallen ein zu setzen,-- ich würde das nicht wagen :grinning_squinting_face:

  • Hallo Bigtown,

    Zitat:
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    ... dann wird es wahrscheinlich schon zu spät sein, denn ein kleines Becken reagiert einfach schneller als ein großes, das mehr verträgt.
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    Aber wie kann man den sonst feststellen ob irgend etwas mit dem Becken nicht stimmt, ausser mit regelmäßigen Tests der Wasserwerte und die Beobachtung der Tiere die man pflegt ?????
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    > es ist schon gut und richtig, daß Du die Wasserwerte bestimmst und die Tiere beobachtest.
    Ich hatte es aber so gemeint, daß je kleiner das "Ökosystem" desto empfindlicher reagiert es auf Veränderungen. Ich formuliers jetzt mal so: In ein größeres Becken bzw. ins Meer kann der Mensch auch mehr "Müll" reinschütten (weil es mehr verdünnt wird, mehr Pufferkapazität und mehr Organismen zum Abbau hat) - auch wenn das natürlich nicht gut ist - bevor was passiert.
    Bei Deinem Becken ist das alles kritischer, weil die Dosis/veränderungen viel kleiner sein müssen, damit das Becken es verkraftet.
    Wenn man ins Meer Gift reinschüttet, wird es erst mal verdünnt und irgendwann erfolgt dann die böse Reaktion - bei Deinem kleinen Biotop reichen schon geringste Mengen um eventuell einen Supergau auszulösen. Meinte damit es muß eben alles vorsichtiger dosiert, besetzt etc. werden. Ansonsten mißt oder siehst Du zwar die Veränderung aber es bleibt Dir einfach keine Zeit zu reagieren, weil die Auswirkungen sofort da sind. 
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    1x 1500 l Strömungspumpe
    1x 700 l Aussenfilter
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    > 1500 l ist eher knapp bei 160 l. Ich würde Dir da zu mehr Strömung raten (das 10fache des Beckeninhalts sollte es schon sein) und außerdem wäre es besser zwei (oder 3 - dann kannst Du sie abwechselnd laufen lassen) kleinere Pumpen (a etwa 800 l) zu nehmen, dann erhälst Du eine bessere Strömungsverteilung. Außerdem hast Du dann nicht gleich ein Problem, wenn Dir die eine Pumpe ausfällt.
    Die Wassermenge die im Kreislauf (Außenfilter/Unterbecken etc.) läuft, solltest Du nicht zur Umwälzleistung zählen. -----------------------------------
    Dazu muss ich aber sagen , da mein Becken ja nun mal begrenzt ist und ich mich auf die Pflege von Steinkorallen festgelegt habe. und ich von vielen Aquarianer gehört habe das zB. Krusten und ander Weichkorallen zu Plage werden können .
    Hatte ich mich entschieden keine in mein Becken aufzunehmen.

    An Algen habe ich drin:
    Caulerpa racemosa
    Caulerpa taxifolia
    Grüne Pfennig-Kalkalge
    Kalkalgen (wachsen wie verrückt)
    ganz viele Neomeris (wachsen über all aus dem Gestein heraus)
    und noch ein paar andere..............
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    > Also Krustenanemonen, Scheibenanemonen und Xenien können sich schon ganz schön rasant vermehren, aber man kann sie dann ja klein halten und gegebenenfalls Ableger weitergeben.
    Bei den anderen Weichkorallen würde ich nicht sagen, daß sie zur Plage werden. Aber manche Arten wachsen schnell und werden natürlich groß (manche Steinkorallen übrigens auch). Auch hier gilt: wenn zu groß, Ableger machen oder weitergeben.
    Ich hätte halt zuerst mal versucht zumindest etwas Erfahrung mit Weichkorallen zu gewinnen und dann die Steinkorallen angegangen.
    Aber da wirst Du bei 160 l sowieso immer vor dem Problem stehen, daß nur eine ganz kleine Menge geht.

    Hast Du neben den Algen die Du da alle drinn hast überhaupt noch Platz für die Steinkorallen? Die vermehren sich nämlich auch rasant.

    Hast Du schon mal einen Wasserwechsel gemacht?
    Regelmäßige Wasserwechsel sollten bei der kleinen Wassermenge wahrscheinlich genügend Spurenelemente ins Becken bringen, sodaß Du da eventuell nichts zudosieren mußt.
    Gibst Du Jod zu?

    Du hattest mal 28 Grad Temparatur im Becken gepostet; wie sieht es denn damit aus?
    Zu hohe Temperaturen sind für die Tiere auf Dauer auch nichts. Eventuell hast Du die Schnecken "gegart".

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hi Markus,

    Zitat

    Also Krustenanemonen, Scheibenanemonen und Xenien können sich schon ganz schön rasant vermehren, aber man kann sie dann ja klein halten und gegebenenfalls Ableger weitergeben.

    Da habe ich Becken gesehen wo das nicht geklappt hat mit dem klein halten. Und Xenien und Krustenanemonen das ganze Becken überwucherten.
    Und da ja bei der Enfernung zB bei Krustenanemonen man vorsichtig sein sollte ( Nesselgifte)....
    berichtige mich falls ich mich irre.


    Zitat

    Aber da wirst Du bei 160 l sowieso immer vor dem Problem stehen, daß nur eine ganz kleine Menge geht.

    Das ist richtig , aber meine Lebensgefährten hat erst mal nicht mehr zugelassen...
    Bin aber dran sie lieb zu Überreden mein großes Süßwasserbecken gegen ein Meerwasserbecken zu tauschen. Da ich weis das 160 l sehr knapp bemessen sind

    Zitat

    Hast Du neben den Algen die Du da alle drinn hast überhaupt noch Platz für die Steinkorallen? Die vermehren sich nämlich auch rasant.


    Da es nicht riesen Bestände sind und ich sie regelmäßig ernte ,geht das schon, aber du hast recht viel Platz ist da nicht um ein Wachstum der Steinkorallen in allen Richtungen zu ermöglichen.Deswegen ist bald Schluss mit Besatz von Steinis.....

    Zitat

    Hast Du schon mal einen Wasserwechsel gemacht?
    Regelmäßige Wasserwechsel sollten bei der kleinen Wassermenge wahrscheinlich genügend Spurenelemente ins Becken bringen, sodaß Du da eventuell nichts zudosieren mußt.
    Gibst Du Jod zu?

    Ich wechsle alle 2 Wochen ca 5% des Beckeninhaltes.
    Haupsächlich Dosiere ich Ca und Mg nach ....
    An Spurenelementen nehme ich zur Zeit 1/4 der angegebenen Menge (Balling).

    Nein Jod gebe ich nicht hinzu, jedenfalls noch nicht .
    Muß mir mal einen Test holen um zu schauen.

    Ist bei den von Balling verwendeten Spurenelementen nicht Jod dabei ????

    Zitat

    Du hattest mal 28 Grad Temparatur im Becken gepostet; wie sieht es denn damit aus?
    Zu hohe Temperaturen sind für die Tiere auf Dauer auch nichts. Eventuell hast Du die Schnecken "gegart".

    Da lag der Fehler bei Meinem Heizstab (Tetra), der hat da ein wenig gesponnen. Nach wechsel des Heizstabes habe ich bei normaler Außentemeratur 25-26 Grad im Becken .
    Und wenns zu warm wurde Kühlung durch Verdunstung(Ventilator max 28 Grad)

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