Was habe ich falsch gemacht?

    Hallo,

    heute hat mir ein Aquaristik-Händler, in Magdeburg gesagt, ich werde ohne Biofilter nie Erfolg mit meinem Aquarium haben.

    Das ist das blanke Gegenteil, von dem was man im allgemeinen über Biofilter im Forum hört.

    Bis jetzt hatte ich immer 0 Ammoniak, heute messe ich 0,5 und meine beiden wunderschönen gelben Docs werden das nicht überleben, wie es aussieht.

    Meine Werte sind nach 50 Liter Wasserwechsel Ammoniak 0, Nitrit 0, Nitrat 50 mg/l ( hatte wahrscheinlich zu viel gefüttert),Ph 8,5, KH 8,

    Nachdem ich heute früh zum Abbau von Nitrat, ich wollte später Wasser wechseln (wie gewohnt 30 Liter pro Woche bei 400 l becken) Biosona-L Filterbakterien zugegeben hatte war eine Stunde später die Katastrophe da, die Xenien schlossen sich, die Docs sanken zu Boden, Lippfische und Demosiellen sind o.K bis jetzt.

    Ich möchte nur gern mal wissen, ob allein das Ammoniak oder die Zugabe des Mittels das bewirkt haben, dass die 2 Docs fast ersticken

    Ich betreibe das Becken bis jetzt nur mit Abschäumer (Aqua medic Midiflooter, i Schnelllfiltern und Riffgestein.)
    schon fast ein Jahr.
    Bis jetzt war alles bestens in Ordnung, die Korallen sind förmlich gewuchert.

    Mal sehen, wie es weiter geht. Wer Tips hat, kann sie gern wissen lassen. Vor allem würde mich mal die Meinung von Biologen zu der Geschichte mit den Filterbacs interessieren. Ich hab den Eindruck, das es daran gelegen hat, denn kurz danach gings los mit den Docs, dass sie zu Boden sanken.


    Gruss Thomas

    Hi,
    Ich hab mein AQ seit 2 Jahren....hab also nicht viel mehr Erfahrung als du :winking_face: , aber dennoch will ich Dir meine Erfahrungen mit meinem Bio-Außenfilter schreiben.

    Auch mein Händler hatte behauptet ich brauche unbedingt einen BIO-Außenfilter (mit Siporax bzw. Tonröhrchen gefüllt). Gesagt, getan hab ich das Ding eingebaut und damit gleich meinen Abschäumer betrieben (wie ich jetzt weiß auch Schwachsinn).
    Erfolg der Sache ist eine Fadenalgenplage, die ich immer noch nicht ganz los bin, obwohl das Siporax seit ca. einem Jahr nich mehr in Topf ist :frowning_face: ......allerdings ist es schon viel besser geworden.
    Grund für die Plage war vergammelnde Biomasse, die sich in den Tonröhrchen gesammelt hat => Nitrit => Nitrat => Fadenalgen.
    Zweiter Punkt war die empfohlene Fütterung hauptsächlich mit Flockenfutter => Phosphat => noch mehr Fadenalgen.
    Im Zweifel würde ich also eher diesem Forum vertrauen......hat bei mir immer super geklappt :face_with_tongue:

    Ich hab noch an Dich eine kleine Frage:
    Hast du bis zu dem Zeitpunkt als du das Biosona-L zugegeben hast sehen können, ob es einem deiner Beckenbewohner schlecht geht?
    Wenn nicht kann ich nämlich nicht verstehen, warum du überhaupt das Mittel zugegeben hast.
    Nach dem Wasserwechsel waren doch alle Werte schon wieder im grünen Breich, und wenn alle Beckenbewohner ok sind, warum dann noch (teure) Mittel benutzen?

    Ich versuche Probleme möglichst mit konvetionellen Mitteln zu bekämpfen (Wasserwechsel, Zeovit/-lith, Kohle u.ä.) und das hat bis jetzt immer besser geklappt als Mittelchen reinzukippen (hab ich auch schon gemacht, und dabei ist mein wunderbares Amphiprion O. Pärrchen gestorben :()

    Nochmal vie Glück mit den Doc's
    Gruß
    Alex

    Hi,
    Ich hab mein AQ seit 2 Jahren....hab also nicht viel mehr Erfahrung als du , aber dennoch will ich Dir meine Erfahrungen mit meinem Bio-Außenfilter schreiben.

    Auch mein Händler hatte behauptet ich brauche unbedingt einen BIO-Außenfilter (mit Siporax bzw. Tonröhrchen gefüllt). Gesagt, getan hab ich das Ding eingebaut und damit gleich meinen Abschäumer betrieben (wie ich jetzt weiß auch Schwachsinn).
    Erfolg der Sache ist eine Fadenalgenplage, die ich immer noch nicht ganz los bin, obwohl das Siporax seit ca. einem Jahr nich mehr in Topf ist ......allerdings ist es schon viel besser geworden.
    Grund für die Plage war vergammelnde Biomasse, die sich in den Tonröhrchen gesammelt hat => Nitrit => Nitrat => Fadenalgen.
    Zweiter Punkt war die empfohlene Fütterung hauptsächlich mit Flockenfutter => Phosphat => noch mehr Fadenalgen.
    Im Zweifel würde ich also eher diesem Forum vertrauen......hat bei mir immer super geklappt

    Ich hab noch an Dich eine kleine Frage:
    Hast du bis zu dem Zeitpunkt als du das Biosona-L zugegeben hast sehen können, ob es einem deiner Beckenbewohner schlecht geht?
    Wenn nicht kann ich nämlich nicht verstehen, warum du überhaupt das Mittel zugegeben hast.
    Nach dem Wasserwechsel waren doch alle Werte schon wieder im grünen Breich, und wenn alle Beckenbewohner ok sind, warum dann noch (teure) Mittel benutzen?

    Ich versuche Probleme möglichst mit konvetionellen Mitteln zu bekämpfen (Wasserwechsel, Zeovit/-lith, Kohle u.ä.) und das hat bis jetzt immer besser geklappt als Mittelchen reinzukippen (hab ich auch schon gemacht, und dabei ist mein wunderbares Amphiprion O. Pärrchen gestorben )

    Nochmal vie Glück mit den Doc's
    Gruß
    Alex


    Hi Alex,

    und vielen Dank für dein Interesse. heute hab ich eine Mail von Jemandem bekommen, der mein Posting gelesen hat und mir darauf eine Mail geschrieben hat.

    Zu deiner Frage jedoch noch kurz zuvor. All meinen Beckeninsassen ging es vorher blendend. Das Biosona L sollte vor dem wasserwechsel (hatte nicht gleich Zeit)
    das Nitrat schon mal runterbringen, weil ich eine empfindliche Steinkoralle neu im becken habe und ich den wert auch bischen sehr hoch fand. Und wenn du mal liest, was auf der Flasche steht, dann würde man doch im leben nicht denken, dass das solche Auswirkungen hat (ich zumindest nicht)

    Meine Docs sind jämmerlich erstickt aber alle anderen Fische auch die Mandarinfische sind scheinbra topfit. Wenn so wenig sauerstoff vorhanden gewesen sein soll hätten sie doch zumindest bischen ragieren müssen,denn selbst die Korallen (Xenien und Röhrenwürmer haben sich eingezogen) haben leicht reagiert.

    Hier das Schreiben von Carsten und die Etikettaufschrift


    <cm@bde-gmbh.de> schrieb:
    > Hi,
    >
    > da ich noch keinen Account im Meerwasserforum habe schreibe ich dir auf diese Weise.
    >
    > Erst ein paar Worte zum Thema Nitratabbau. Der Abbau von Nitrat erfolgt dadurch, dass die Bakterien zur Atmung nicht den gelösten Sauerstoff verwenden, sondern den Sauerstoff des Nitrats (NO3). Dies kann aber nur erfolgen, wenn KEIN Sauerstoff vorhanden ist. Zusätzlich brauchen sie Futter (vermutlich der Essig in der Lösung) zum Wachsen und Gedeien. Demzufolge halte ich solche Wässerchen für Scharlatanerei (da das Nitrat nicht abgebaut werden kann) und sie sind ausserdem gefährlich (warum wird im folgenden erklärt).
    >
    > Nun vermute ich ist folgendes passiert. Die Bakterien aus der Lösung haben ideale Bedingungen vorgefunden (Nahrung in Form von Essig und Sauerstoff zum atmen) und sich explosionsartig vermehrt. Nun wurde aber der Sauerstoff im Wasser immer weniger (was das schnelle atmen der Docs erklaert). Da die Korallen nicht einen so großen Bedarf an Sauerstoff haben wie die Fische, zeigen sie wahrscheinlich auch keine Symptome.
    >
    > Was du unbedingt neben Wasserwechsel und Kohlefilterung machen solltest ist, das Wasser ordentlich zu durchlüften und hoffen, das die Bakterien bald nichts mehr zu fressen haben.
    >
    > Gruss,
    > Carsten
    >
    > _________________________________________________________________
    > Powered by: http://www.Meerwasserforum.com - http://www.meeresaquaristik.de/forum
    >
    Hallo Carsten, ich hab mich sehr über Dein Interesse gefreut und deine Mail mit Interesse gelesen.

    Jetzt frag ich dich nur folgendes. Wenn die Docs tot umgefallen sind, weil sie keinen Sauerstoff mehr hatten, warum waren die empfindlichen Mandarinfische, die Lippfische und die Demoisellen völlig symptomlos.

    Und was ich nicht verstehen kann, wiese kann ein Diplombiologe sowas verkaufen, wenn es am Ende genau das Gegenteil bewirkt. Wenn ich 100 mg Nitrat messe und auf der Flasche steht:" Zur Bekämpfung von Nitrat und Phosphat in Süss und Meerwasseraquarien auf biologische Art. Das präparat enthält unter anderem organische Säuren, die Bausteine des Lebens. es dient den natürlich wirkenden Filterbakterien als Nahrung und aktiviert ein explosionsartiges wachstum ihrer Biomasse. ganz natürlich werdenn Stickstoffverbindungen wie Ammoniak, Nitrit und Nitrat zu molekularem Stickstoff abgebaut und somit unschädlich gemacht. Üppiger Pflanzenwuchs und gesunde Fische(also bei mir waren tote Fische das Ergebnis, vorher waren sie gesund) sind das Ergebnis."

    Ich frag mich inwiefern , wenn Stickstoff erzeugt wird, es unschädlich sein soll. Führt nicht zuviel Stickstoff zum ersticken? Oder seh ich da was falsch. Eins kannst du sicher wissen, Bevor ich noch mal irgendein Mittelchen zur Entfernung von Irgendwas ins wasser gebe überlege ich mir das 100 mal.


    Viele grüsse und besten Dank nochmal

    Thomas Wenk aus Magdeburg

    Hallo

    Schaue mal dazu ins Archiv. Wir haben darüber schon öfters diskutiert. Es gibt sogar einen Test darüber den Herbert machte. Du mußt für die Beiträge zum Teil ins alte Forum. Gib mal Suchbegriffe wie Zucker, Essig und Wundermittel ein. Da müßtest du fündig werden. Das Prinzip kann funktionieren, aber es kann auch schief gehen. Die Technik ist schon ewig bekannt und deshalb umstritten. Ob das jetzt Essig oder Zucker ist, ist egal, da es nur um eine Kohlenestoffquelle geht.

    Mfg Michael Hannig

    Ps weißt du wie du ins alte Forum kommst ? Da muß man über Robert Homepage gehen. Über eine Suchmaschiene hat man dann zugriff. Robert erreichtst du über den Link ganz oben auf jeder Seite im Form. Aber das weißt du alles. Bist ja schon eine Weile hier.

    Ich finde einiges dazu sehr lesenswert!

    Hallo Thomas
    Auch Filterbakterien sind Lebewesen die absterben können und dann eine verseuchte Suppe hinterlassen. Wenn du nun so eine Ursuppe in dein Becken kippst kann das natürlich zu einer, wie von dir beschriebenen Reaktion führen.
    Also schau dir dein Biosonal genau an und sag mal wie du es bislang gelagert hast?

    Zitat

    Original von Michael Hannig
    Hallo

    Schaue mal dazu ins Archiv. Wir haben darüber schon öfters diskutiert. Es gibt sogar einen Test darüber den Herbert machte. Du mußt für die Beiträge zum Teil ins alte Forum. Gib mal Suchbegriffe wie Zucker, Essig und Wundermittel ein. Da müßtest du fündig werden. Das Prinzip kann funktionieren, aber es kann auch schief gehen. Die Technik ist schon ewig bekannt und deshalb umstritten. Ob das jetzt Essig oder Zucker ist, ist egal, da es nur um eine Kohlenestoffquelle geht.


    Hallo Michael,
    das betrifft jetzt aber die Zugabe von Bakteriennahrung.

    Hallo Klaus

    Ja klar, es geht doch um dasselbe, oder? Kohlenstoffquelle und ob da Bakterien von außen zukommen spielt doch gar keine Rolle. Im Extremfall klappt das umkippen mit der Bakterienexpolsion auch nur mit Zucker oder ähnlichem.

    Also für mich ist das das selbe, oder habe ich da einen Denkfehler.

    Mfg Michael Hannig

    Zitat

    Original von Thomas Wenk


    Und was ich nicht verstehen kann, wiese kann ein Diplombiologe sowas verkaufen, wenn es am Ende genau das Gegenteil bewirkt. Wenn ich 100 mg Nitrat messe und auf der Flasche steht:" Zur Bekämpfung von Nitrat und Phosphat in Süss und Meerwasseraquarien auf biologische Art. Das präparat enthält unter anderem organische Säuren, die Bausteine des Lebens. es dient den natürlich wirkenden Filterbakterien als Nahrung und aktiviert ein explosionsartiges wachstum ihrer Biomasse. ganz natürlich werdenn Stickstoffverbindungen wie Ammoniak, Nitrit und Nitrat zu molekularem Stickstoff abgebaut und somit unschädlich gemacht. Üppiger Pflanzenwuchs und gesunde Fische(also bei mir waren tote Fische das Ergebnis, vorher waren sie gesund) sind das Ergebnis."

    Ich frag mich inwiefern , wenn Stickstoff erzeugt wird, es unschädlich sein soll. Führt nicht zuviel Stickstoff zum ersticken? Oder seh ich da was falsch. Eins kannst du sicher wissen, Bevor ich noch mal irgendein Mittelchen zur Entfernung von Irgendwas ins wasser gebe überlege ich mir das 100 mal.


    Hallo Thomas,
    weshalb sollte der Hersteller seine Bakterien nicht verkaufen dürfen? Freie Marktwirtschaft. Alleine hier im Forum düften einige Dutzend Aquarianer regelmäßig Bakterien UND Futter dosieren, ohne daß es zu Verlusten kommt. Meines Wissens sind die Bakterien von Korallenzucht Coburg erheblich stärker konzentriert.
    Verwundert bin ich aber über Deine gemessenen Wasserwerte beim Nitrat. Bis sich 100mg ansammeln dauert es schon etwas. Das sollte man eigentlich rechtzeitig merken und korigieren. Aber durch den Wechsel von 30L Wasser bei 400L Inhalt den Nitrat-wert von 100mg auf 50mg zu verringern halte ich eigentlich für unmöglich. Kann es sein daß, bedingt durch das Hochwasser, euer Leitungswasser nicht i.O. ist?
    Wenn mich meine Erinnerung nicht allzusehr täuscht hast Du aber schon immer etwas Probleme mit Deinem Aquarium. Vielleicht solltest du Dir doch erstmal etwas mehrHintergrundwissen (sprich Literatur) aneignen. :] Den Tieren zuliebe.
    Ich füge hier mal die Beschreibung des Herstellers (AquaLight)der Bakterien ein:

    Hallo Thomas :smiling_face:

    Nun ich denke mal das es nicht immer ganz ungefährlich ist mit Bakterien zu arbeiten. Vor allem ist alles eine frage wie gut oder wie schlecht vorher ein Becken stand.

    Meist klappt das mit der Kohlenstoffquelle ganz gut, solange man weiss was man tut. Ich habe auch schon viel experimentiert mit Honig, Essig und dergleichen. Nötig ist das alles aber nicht, vor allem nicht in einem stabilen System. Meist machen das Aquarianer die immer ein wenig zuviel Nitrat im Wasser haben.

    Biofilter: Hier sollte man einfach unterscheiden was genau dein Händler für einen Filter meint.
    In der Regle ist es so das ein only Abschäumersystem/ und lebende Steine sehr funktionstüchtig ist und man so durchaus sein Becken so betreiben kann. (Berliner System)

    Nun muss man unterscheiden, Rieselfilter sind absolut nicht mehr Up to date, und das meine ich im Sinne, es sollte keiner mehr genommen werden. Denn das hat meist nur eines zur folge ein dauerhafter Anstieg des Nitratwertes. Es gibt sicher Systeme die so auch lange Jahre laufen, und diese werden das ganze auch ganz anders sehen, aber in der REgel ist es leider schon so.
    Vor allem ve´rstehe ich auch manche Händler nicht die immer noch Biobälle und Igel in den Ablaufschacht stopfen, dann noch eine Menge mehr davon.
    Diese haben meiner Ansicht nach in den letzten Jahren nicht aufgepasst und machen das immer noch so weil sie es immer so machen.

    Gut ist das ganz aber nicht.

    Ich denke hier sollte Dein Händler den sog. Biofilter erst mal genauer definieren..

    Hallo KS,

    schade, dass eben meine Antwort auf Jörg Kokotts Posting nach langem Schreiben sich vor dem Abspeichern davon gemacht hat (hat sich abgewählt)

    Jetzt hab ich keine Lust das nochmal zu schreiben (ich tus später)sondern antworte dir zuerst.

    Ich seh den Rat mit der Literatur positiv und das wird auch demnächst in Angriff genommen, trotzdem noch ein paar Worte dazu. Na klar kann heute jeder alles verkaufen, ich steh aber trotzdem auf dem Standpunkt, dass Hersteller ein bischen mehr Verantwortung übernehmen müssen (sage nur UV Klärer). Hinweis auf Gefahr bei zu hoher organischer Belastung.

    Und Dein Produktzettel bestätigt mich dabei. das Mittel hätte genau dafür geeignet sein müssen (bei den entsprechenden Bedingungen, die bei mir nicht vorgelegen haben und sie liegen laut Jörg Kokott bei den meisten Becken nicht vor)

    Bevor ich dieses Mittel laut Beschreibung verwendet habe, hatte ich Super gesunde Fische, hervorrgend wachsende Korallen (dickstämmige Xenien, vor denen sich die aus meinem Laden verstecken können)

    Das ganze Becken ist rot vor lauter Kalkalgen.
    Alle die es gesehen haben waren begeistert.
    All das war mir möglich durch Literatur (habe eine ganze Menge)und Hilfe aus dem Forum.
    In letzter Zeit gab es keine grösseren Probleme mehr und deswegen hatte ich die erste Steinkoralle eingesetzt, die übrigens überlebt hat.

    Das die 100 mg Nitrat nicht bemerkt wurden, was das einzige problem war, hängt damit zusammen, dass ich mir anfangs einen sera Koffer gekauft hatte, dessen Nitrat-test immer weniger angezeigt hatte. da ich die übrigen tests überprüft hatte und alles o.K. war, nahm ich auch bei Nitrat an, dass er genau anzeigt.

    Vorn kurzem hab ich den Salifert profi Nitrat-test gekauft und siehe da 100 mg. Aber ich bin mir nicht sicher, ob es stimmt. Ich halte den test für extrem schwer ablesbar, weil nur rosa Felder vorhanden sind.
    Es können auch 50 sein. Ich kann nur sagen, dass ich es schon ein paar mal hatte, dass nach dem wechseln von 20 Liter Wasser auf 400 Liter der Nitratgehalt deutlich zurückging, ob das sein konnte hatte ich nicht nachgerechnet.

    ich werd jetzt noch den JBL Nitrat-test kaufen und dann vergleich ich noch mal oder ich hol mir doch noch die Testlösung, denn Nitrattests scheinen öfter nicht zu funktionieren. Siehe Thoma Chronz

    machs gut erstmal, wir hören bestimmt wieder voneinander

    Gruss Thomas

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