Seepferdchen schon wieder im Fischhimmel

Ich glaub ich hab ein ernsthaftes Problem mit Neuzugängen in meinem Aquarium.
Ich halte ja schon eine ganze weile ein weibliches "Kuda "? Seepferdchen(Wildfang) im Aq.
Der erste Versuch 5 Fuscus zu integrieren schlug fehl. Die Tiere wurden beim Händler schlecht gefüttert und waren sehr abgemagert. Züchter war W. Mai. Händler möchte ich nicht nennen.
Sie bekamen eine Hautablösung mit weißen stellen, die bei einem Abstrich eine sehr dichte Bakterienpopurlation beherbergte.
Alle 5 gingen mehr oder weniger gut an Frostfutter .
Bemerkenswert war, das der Wildfang keinerlei Sympthome zeigte.
Ein paar Monate später nachdem das jaubert Aq. eingelaufen ist, setzte ich den Wildfang ins Becken alles ist in Ordnung auch Garnelen und LSD Mandarin fühlen sich pudelwohl.
Nun Versuch nr. zwei von Patrik 2 wunderschöne kräftige "Reidi" eingesetzt, gingen super ans Frostfutter doch nach einer Woche wieder weiße hautstellen mit Bakterienbefall.
Ich schloß noch die UV Anlage am Nachmittag des entdeckens an das Aq. an doch nach 2 tagen waren Beide "Reidi" verstorben. Der Wildfang lebt und freut sich des Lebens.

Nun Folgendes : Kann der Wildfang ein Überträger von einer geheimnissvollen seepferdchenkrankheit sein ? Oder sind die doch meist sehr Sterielen bedingungen bei der Aufzucht daran schuld, das die Tiere vielleicht eine Art Immunschwäche besitzen.
An den Wasserwerten kanns nicht liegen weder P04; NO2 , NO3 Noch ammonium Ph oder was anderes fallen aus der Reihe die Wasserwerte sind sogar stabiler wie im 1000 l Aq.
Am Jaubertsystem kanns ja eigentlich auch nicht liegen, da die ersten ja in einem Berliner System Gehalten wurden.
Den UV klärer lass ich jetzt erst mal laufen- ich hab dummerweise ja 10 Fuscus schon im November ´04 Bestellt die werden ja im Februar ankommen.... Also benötige ich irgendwelche Ideeen.
Ich könnte kurzfristig ein Becken als Bypass am Riffaquarium mitlaufen lassen- das geht aber nicht auf dauer.Gleichzeitig könnte ich dann ein Fuscus in das Aquarium zu dem Wildfang setzen und dann Beten.
Wer hat noch Vorschläge. Ich bin für alles offen.

Hallo Heinz-Georg,

Zuallererst einmal, diese Krankheit kenne ich nicht, also alles unter Vorbehalt.

Du schreibst nicht, wie schnell die Fuscus beim ersten Versuch gestorben sind. Sollten Sie ebenfalls binnen 1 Woche verstorben sein, deutet alles auf eine schnell verlaufende tödliche Infektion hin.

Da es sich um verschiedene Lieferanten Quellen handelt, wird die Ursache bei Dir zu suchen sein. Dazu fällt mir ein, das ein infiziertes Tier nicht immer auch selber den Krankheitsverlauf aufweisen muß.

Ich würde daher den Wildfang (potentiell infiziertes Tier) aussondern und in einem getrennten Becken halten. Zur Sicherheit möglichst lange Zeit vorher aus dem Becken nehmen, bevor die Neulieferung eintrifft. Eventuelle Erreger sollten ohne Wirt in dem Becken absterben (2 - 4 Wochen ?).

Ein Bypass ist auch nicht unbedingt eine gute Idee, da sich dann die Erreger übertragen könnten. UV und Ozon sind sicher hilfreich, aber niemals 100 Prozentig.

Sorry, das ich nicht besser helfen kann
Uwe

Hallo Hans-Georg,

ich hatte in meinem Seepferdchenbecken die gleichen Symptome und die gleichen Folgen. D.h. mehrere Versuche, H.kudas im Becken längere Zeit zu halten, schlugen fehl. Die Pferdchen bekamen eine rätselhafte Krankheit, bei der sich die Haut fetzenartig ablöste, und verstarben schließlich. Alle Tiere stammten von Wolfgang Mai, wobei ich ausdrücklich betonen möchte, das ich seine Zucht nicht als die Quelle der Erkrankung ansehe. Da das Becken mit Schlammfilter betrieben wird und ich kein UV-Lcht einsetze, vermutete ich eine persistierende bakterielle Besiedelung.

Schließlich griff ich zu einer medikamentösen Behandlung mit einem Medikament aus der Tetracyclin-Gruppe. Zu diesem Zeitpunkt befanden sich noch drei Pferdchen im Becken, von denen bereits eines wieder die Symptome zeigte. Dieses Tier war sehr klein und schon beim Kauf recht mager.

Weder habe ich durch den Einsatz des Medikamentes Schäden an der Keimflora des Schlammfilters beobachten können (die Nitrat- und Nitritwerte usw blieben konstant), noch bei anderen Bewohnern des Becken. Das kleine Seepferdchen verstarb dennoch nach zwei Wochen, danach ist aber die Erkrankung nich wieder aufgetreten. Bei den anderen Pferdchen handelt es sich um das jetzt sehr produktive Zuchtpaar. Von dem Letzten Wurf wächst ein kleines Seepferdchen im Elternbecken ohne jede Zufütterung heran und erfreut sich bester Gesundheit.
Ich wieß nicht, ob letztendlich der Medikamenteneinsatz die Wende brachte und möchte daher keine Empfehlung aussprechen bzw kann keine Garantien geben. Bei mit war es ein Versuch, und ich war mir über die Risiken im Klaren. Aber jetzt geht es allen Beckenbewohnern gut und wir haben keine Todesfälle mehr.

Viele Grüße
Christin

Hallo Uwe,
Den Bypass meinte ich mit dem Riffaquarium .Das ist von den anderen Aquarien ja getrennt, wo das wildfang Tier drinne ist.
Der krankheitsverlauf war bei beiden Gleich.

Christine,
Darf man den namen des Medikamentes erfahren ?
Ich werde alles Versuchen.

Das Wildfang Tier werde ich wohl erstmal wieder in ein anderes Aquarium überführen.

Hallo Hans-Georg,

der Wirkstoff ist Lincomycin, Dosierung 500mg/100 Liter. Es ist verschreibungspflichtig.

Viele Grüße
Christine

Hallo Heinz-Georg,

das hört sich nicht gut an.
Hast Du mal W. Mai kontaktiert, ob er schon mal ähnliche Probleme hatte? Vielleicht kann er Dir helfen.
Schreib mal, wenn Du die Lösung gefunden hast, ich habe nämlich auch Seepferdchen bestellt, ebenfalls als Züchter W. Mai.

Gruß
Marc

hallo Heinz-Georg,

das tut mir echt leid. bei solchen hautproblemen kann manchmal auch ein süsswasserbad helfen: 1 tei salzwasser : 2 teilen süsswasser für eine halbe stunde und das täglich.

einen schönen gruß,

patrick

Hallo Christine

Lincomycin habe ich auch schon öfters eingesetzt jedoch zeigte es im Antibiogramm keine Wirkung.

Gegen die Vibrionen zeigten sich nur zwei Antibiotikagruppen wiksam.
Zum einen die Gyrasehemmer (Enrofloxacin, Marbofloxacin) und zum anderen die Aminoglykoside(Kanamycin, Gentamycin) waren wirksam.

Tetracycline und auch Chloramphenicol sowie Makrolide, Lincosamide,
ß-Lactam-Antibiotika. usw waren nicht wirksam.

Auch konnte von den Erregern immer der Gleiche isoliert werden.

Ich führe das auf die schon in den Fangstationen weit verbreiteten Einsatz von diesen gängigen Antibiotika zurück.
Die Keime behalten ihre Resistenzen und könenn sie sogar weitergeben.

Die in der Medizin als Mittel der ersten Wahl empfohlenen Tetracykline (und auch Chloramphenicol) sind deshalb in diesen Fällen nicht mehr uneingeschränkt zu empfehlen.

Der Einsatz von Antibiotika im Aquarium halte ich auch für fragwürdig.

Ich glaube aber das hier eine Infektion der Seepferdchen mit Flagellaten vorliegt(Cryptobia branchialis) Ein Abstrich könnte dies abklären

Hallo Harald,

du hast vollkommen recht, den Einsatz von Antibiotika im Aqauarium in Frage zu stellen. In jedem Fall war mein Vorgehen damals nicht so, wie man es vor dem Einsatz eines Antibiotikums tun sollte: Keimabstrich, Antibiogramm, Auswahl des geeigneten Mittels.

Mein Vorgehen war vollkommen unwissenschaftlich und zeigt auch eine gewisse Gefahr, in der wir uns alle befinden: Man hat ein Problem, durchschaut nicht exakt die zugrundeliegenden Ursachen und schon gerät man in Versuchung, mal etwas auszuprobieren. Die Versuchung ist umso größer, ja größer die Verzweiflung oder der Leidensdruck.

Ich habe damals Glück gehabt und es ist nicht Schlimmeres passiert. So hätte z.B. die gesamte Bakterienflora zusammenbrachen können. Dass die Todesfälle aufhörten, war vielleicht nur ein temporaler Zusammenhang.

Auf jeden Fall möchte ich hier nochmal ausdrücklich davor warnen, Ähnliches nachzuahmen. Das kann ziemlich ins Auge gehen!

Viele Grüße
Christine

Hallo Marc,
Ich glaube nicht, dass er schonmal solche probleme hatte.
Ich werde aber demnächst mal anrufen.

@ Patrik,
das Süßwasserbad hatte ich gemacht. Aber ob das Bakterien abtötet ?

@ Alle,
Die Beobachtung unter dem Mikroskop brachte einen Bakterienbefall.
Da binn ich mir sicher.
Eine direkte Antibiotikabehandlung im Aquarium würde ich sowiso nicht machen - ich hab schließlich ein Jaubert Becken.
Nicht auszudenken, wenn die gesammte Bakterienfauna auf einmal sterben würde.
Wenn es nochmal auftreten sollte werde ich ausgedehnte Bäder mit Antibiotika versuchen - ich hoffe aber es tritt nie wieder auf.

hallo Heinz-Georg,

bist Du Dir mit den baks sicher? ich finde das oft nicht so einfach, denn die flagellaten sind auch recht klein. hinzu kommt das problem, dass man oft sehr schlecht primär- und sekundärinfektionen trennen kann (d.h. nicht, dass ich Dein wissen in frage stellen will - ich finde es nur selbst häufig schwer zu entscheiden, womit man es zu tun hat).

einen schönen gruß,

patrick

Hallo,
ich muß den Thread nochmal hochholen...

Mein H Kuda zeigt seit heute Abend nun auch leichte Sympthome mit einer kleinen weißen stelle am Schwanz.
Ich hab sofort einen Abstrich gemacht und ca 20 Flagellaten vermutlich costia gesehen . Sie sahen genau so aus, wie die auf einem Video das ich darüber im Netz gesehen habelink
weiter unten kann man auf den film klicken.
Was ich bei den anderen Tieren gesehen habe, war die weiterentwicklung , die dann einen großen Bakterienbefal zeigte.
In meinem älterem Buch steht, das man die Flagellaten mit Formaldehyd und Malachitgrün , oder mit Chloramphenicol oder mit Nifurpirinol behandeln sollte .
Gleichzeitig sollte man dabei Süßwasserbäder machen.
Dann hab ich noch ein sich langsam bewegendes Tier gesehen, das wie Brooklynella ausgesehen hat. Es war aber nur eins.

Nun was soll ich mit dem Pferd machen ?
Weiter im Aquarium ist ein 6 streifen Lippfisch, ein Paar LSD, einsiedler,L. debelius L. graphami und L. Rathbunae das Aq lauft ja als Jaubert und ich würde ungerne irgendwas da ins Becken Kippen !!
Ich hätte aber allerdings im Keller noch ein Kleines 160 Liter Becken, das ist eingelaufen (Läuft seit 2 Jahren) das ist ein Berliner System.
Dort könnte ich sie einsetzen und auch eine Behandlung durchführen.
Werden aber die Erreger im ursprünglichem Aq. absterben ? Ich hab ja noch die UV anlage mitlaufen.
Mit was soll ich die Tiere Behandeln ?
Was für Medikamente wird das Seepferd in welcher Konzentration vertragen ?
Müssen die Garnelen Mitbehandelt werden ? Ich denke ja wohl eher nicht..... ?

Nun ja ich hoffe auf fachlichen Beistand und danke Euch schonmal im vorraus.

Hallo Hans Georg,

wie geht es deinem Seepferdchen? Ich sehe, dass niemand geantwortet hat, leider habe ich auch keinen Tipp für dich. Aber vielleicht bist du anderweitig weitergekommen?

Viele Grüße
Christine

Hallo Heinz Georg,

leider kann ich Dir nicht helfen, mich Dir aber anschließen.
Ich hatte 4 Pferde erworben (fuscus). Auch sie hatten am Schwanz (ca 1 cm) eine weiße Stelle bekommen. Sah aus, als ob sich die Haut ablösen würde. Es dürfte sich nach Hinweis von Herrn Mai bei mir um eine Infektion gehandelt haben.
Leider verlief die Krankheit für alle 4 Tiere tödlich.
Sie schienen lethargisch zu werden, fraßen nicht und hingen nur rum. Die Atmung begann am letzten Tag sich ebenfalls zu verändern.

Solltest Du eine Behandlungsmethode finden, wäre ich Dir dankbar, wenn Du mich sie wissen lassen könntest, damit ich bei einem möglichen neuen Versuch besser gewappnet bin,

viele Grüße
Marc

Hallo,
nunja das Pferdchen lebt noch.
es frisst normal, atmet aber ein wenig schneller - so alle 2 sekunden ein Atemzug.
Das schlechte ist, das es bläschen am schwanz hat. Sie befinden sich unter der Haut.
Ich mach jeden Tag mehrere Süßwasserbäder und hoffe sie helfen.
Tja das Pferdchen ist ja auch nicht mehr das jüngste es war ja schon ausgewachsen als ich es bekommen hatte.
Allen anderen Fischen im Aquarium ist nichts anzusehen.