Fahnenbarsche

Hallo,
ich habe zur Zeit in meinem Korallenbecken bei 250l + 50l (Unterschrank).

1 Z. Xanthurum
2 A. Ocellaris
1 Chrysiptera parasema
1 Centropyge bispinosa
1 Salarias Blenni

ich hatte vor noch 2-3 Fahnenbarsche oder Chromis viridis einzusetzen. Meint Ihr das werden zu viele Fische? Sind Fahnenbarsche eigentlich schwer zu halten weil Planktonfresser etc.?

Gruß Till

Hallo Till
Ich denke Fahnenbarsche gehören zu den sehr schwer einzugewöhnenden Fischen.
Wie die Chromis fressen sie mehrmals am Taq sehr wenig.
Sicher können sie ihren Stoffwechsel etwas anpassen und kommen dann mit weniger Mahlzeiten aus aber diese Anpassungszeit ist die kritische Phase.

Hallo,
meint ihr mit schwer einzugewöhnen Odinium anfällig, oder schwer an Futter zu gewöhnen? 5 sind wohl auf jeden Fall zu viele für das Becken. Meint ihr das es Probleme mit den jetztigen Bewohnern geben könnte, von wg Agressivität Gelbschwanzdemoiselle oder so?

Liebe Grüße
Till

Hallo,

also was ich über Fahnenbarsche gelesen habe hat mich abgeschreckt obwohl ich sie traumhaft finde.

250 Liter denke ich sind auch zuwenig, man sollte sich halt überlegen Fische zu halten, die man eh nur verschleisst. Es sterben schon genug von den einfacher zu haltenden, ich kann ein Lied davon singen.

Gruss Thomas wenk

Hallo Till,

ich habe schon wiederholt Fahnenbarsche gehalten. Die Fische sind keine großen Schwimmer, stehen eher in einem relativ kleinen Areal. Ob aber 250 l für einen kleinen Schwarm ausreichend wären, ist fraglich.
Ich konnte sie zwar betriebsbedingt nur über zwei bis drei Stunden am morgen füttern, aber sie schienen nicht zu verhungern. Auch die Eingewöhnung war bei mir nicht immer das Problem. Als haltbare Fische kann ich sie dennoch nicht bezeichnen. Auch wenn ich sie eineinhalb oder zwei Jahre gehalten hatte, verschwanden sie plötzlich. Leichen fand ich nie. Zumindest in einem Aquarium dürfte sich eine Krabbe der Fische (tot oder lebend?) angenommen haben. Ich hatte auch den Eindruck, dass die Unterdrückung durch das dominante Tier teilweise recht heftig war. Weshalb die Fische zumindest im Aquarium so kurzlebig sind, ist mir rätselhaft, ist aber so.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Till,

auch ich möchte meinen Kommentar dazu abgeben, weil meiner Meinung nach das Wichtigste bisher vergessen wurde.

Anthias nehmen absolut kein Futter vom Boden auf, d.h. sie ernähren sich ausschließlich vom Plankton. Auch können sie nicht auf Vorrat fressen sondern die Nahrung wird sofort und ohne Depotbildung verwertet. Ellen Thaler hat mal gezählt wie oft ein einzelner Anthias im natürlichen Habitat nach Futter schnappt und kam dabei auf mehrere hundert Male !!!

Von der Beckengröße will ich gar nicht erst anfangen, da wurde schon genug geschrieben aber am wichtigsten ist die Ernährung, die über 8-10 Stunden jeden Tag gewährleistet sein muß. Außerdem fühlen sich Anthias nur im Schwarm sicher und damit wohl. 2-3-5 Tiere sind kein Schwarm und somit ist auch von daher Dauestreß für die Tiere angesagt.

Meine Empfehlung:

20-30 Tiere in einem ausreichend großen Aquarium, in dem mindestens eine stündliche Fütterung gewährleistet werden kann.

Hallo Till
In meinem 3000l Becken halte ich seit ca. 3 Jahren einen Schwarm von 22 Anthias sqamipinis . Die Fische müssen in der Eingewöhnungsphase mehrmals am Tag gefüttert werden.Wenn die Tiere futterfest sind ( nach ca. 4 Wochen ) genügt eine zweimalige Fütterrung pro Tag vollkommen u. die Tiere bleiben dabei gut genährt.Meine Anthias fressen alles was ihnen an Gefrier - u. Trockenfutter angeboten wird. Sie sind also alles andere als schwierig haltbar.Nur ist Dein Becken für einen Schwarm , das sind mindest 10 Tiere , nicht groß genug.

Gruß Bernd

[QUOTE]Original von Bernd Mohr

Die Fische müssen in der Eingewöhnungsphase mehrmals am Tag gefüttert werden.Wenn die Tiere futterfest sind ( nach ca. 4 Wochen ) genügt eine zweimalige Fütterrung pro Tag vollkommen u. die Tiere bleiben dabei gut genährt.

Hallo Bernd,
was heißt denn "vollkommen"? Würde vielleicht auch eine einmalige Fütterung ausreichen?
Mir sträuben sich bei solchen Aussagen leider wieder mal die Nackenhaare! Gerade hier im Forum sind viele dazu übergegangen ihre Fische mehrmals (und nicht nur zwei mal!) zu füttern und dann das, ausgerechnet bei Fahnenbarschen!

MfG Helmut

Hallo Helmut
Ich verstehe Deine nicht aussagekräftige Kritik nicht , bist Du nun für mehr oder weniger füttern ( siehe hierzu auch die Aussage von Ralph ).Außerdem sollte man es jedem Pfleger überlassen , wie oft er seine Tiere füttert , nur muß es für die Tiere das Richtige sein.Meine Tiere haben durch die Art wie ich sie ernähre ( füttere ) noch keinen Schaden genommen u. werden dies wohl auch nicht.

Gruß Bernd

Zitat

Original von Ralph D. Huber
Hallo Till,

Ellen Thaler hat mal gezählt wie oft ein einzelner Anthias im natürlichen Habitat nach Futter schnappt und kam dabei auf mehrere hundert Male !!!

...am wichtigsten ist die Ernährung, die über 8-10 Stunden jeden Tag gewährleistet sein muß. Außerdem fühlen sich Anthias nur im Schwarm sicher und damit wohl.

Meine Empfehlung:

20-30 Tiere in einem ausreichend großen Aquarium, in dem mindestens eine stündliche Fütterung gewährleistet werden kann.

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Hallo Ralph,

die Anforderungen, die Du stellst sind ja nicht ohne. 20 bis 30 gut fingerlange Fische sind ja selbst für ein 1000-l-Becken eine Menge und wer eine mindestens stündliche Fütterung gewährleisten will, ist arm dran. Der kann sich ja gleich am Aquarium festketten und den Schlüssel wegwerfen!

Zu der Untersuchung von Prof. Thaler: Wurde auch untersucht bei wievielen Schnappvorgängen tatsächlich Futter aufgenommen wurde? Fisch schnappen oft nach allem möglichen und spucken es gleich wieder aus. Was ist tatsächlich im Magen der Fische? Wieviel wurde in welcher Zeit aufgenommen? Dazu muß man wissen wie schnell der Fisch verdaut usw..
Ich denke im Riff ist das Plankton vor allem in der Morgen- und Abenddämmerung noch in größerer Dichte im Wasser, da vorwiegend nachtaktiv. Ist im Riff die Planktondichte tagsüber tatsächlich so hoch, dass der Fisch sich davon gut ernähren kann, oder gibt es auch hier zwei "Futterzeiten" am Tag?
Hast Du das "Fische beobachten"-Buch von Prof. Thaler? Steht da auch etwas mehr über die Physiologie der Fische drin? Empfehlenswert? Ich überlege mir, es zu kaufen.
Ich weiss, viele Fragen, aber vielleicht kannst Du mich ja wenigstens in einigen Punkten schlauer machen.

Grüße

Hans-Werner

Hallo,
ist ja eine schöne Diskussion geworden. Danke für Eure Tips.
Gestern war ich im Zoo am Stern und habe 3 Pseudanthias dispar erstanden. Gruß an Werner Menzel und danke für die freundliche Beratung.
Den dreien geht es gut und sie fressen auch schon. Leider jagd der Xanthurum ein wenig, aber das wird sich legen.
Natürlich kann man nun sagen "nicht Artgerechte Haltung" aber ist das nicht unser gesamtes Hobby? Die Tiere kommen aus einem Becken was nun mal 1,4 Mrd. Kubikkilometer Wasser hat.
Jedes AQ, noch so groß, versucht ja nur einen realitätsnahen Lebensraum zu schaffen.
Ich denke man muss einen Kompromiss zwischen dem was man erreichen möchte (schönes Becken z.B.) und den Möglichkeiten des Beckens finden.

Gruß Till

Hallo Till
Ich bin der Auffassung ,daß Du das ganze sehr realistisch u. nicht überspannt siehst.Viel Glück mit den neuen Fischen u. denk daran 2 X am Tag füttern.

Gruß Bernd

Hallo Hans-Werner,

Zitat

Original von Hans-Werner
die Anforderungen, die Du stellst sind ja nicht ohne. 20 bis 30 gut fingerlange Fische sind ja selbst für ein 1000-l-Becken eine Menge und wer eine mindestens stündliche Fütterung gewährleisten will, ist arm dran. Der kann sich ja gleich am Aquarium festketten und den Schlüssel wegwerfen!

Zu der Untersuchung von Prof. Thaler: Wurde auch untersucht bei wievielen Schnappvorgängen tatsächlich Futter aufgenommen wurde? Fisch schnappen oft nach allem möglichen und spucken es gleich wieder aus. Was ist tatsächlich im Magen der Fische? Wieviel wurde in welcher Zeit aufgenommen? Dazu muß man wissen wie schnell der Fisch verdaut usw..
Ich denke im Riff ist das Plankton vor allem in der Morgen- und Abenddämmerung noch in größerer Dichte im Wasser, da vorwiegend nachtaktiv. Ist im Riff die Planktondichte tagsüber tatsächlich so hoch, dass der Fisch sich davon gut ernähren kann, oder gibt es auch hier zwei "Futterzeiten" am Tag?
Hast Du das "Fische beobachten"-Buch von Prof. Thaler? Steht da auch etwas mehr über die Physiologie der Fische drin? Empfehlenswert? Ich überlege mir, es zu kaufen.
Ich weiss, viele Fragen, aber vielleicht kannst Du mich ja wenigstens in einigen Punkten schlauer machen.

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die Ansprüche stelle nicht ich sondern die Anthias. Von meinen eigenen Beobachtungen weiß ich daß die Fische sehr häufig schnappen. Die kurzen ruckhaften Bewegungen sind nicht mißzudeuten. Ob sie dabei jedesmal erfolgreich sind kann ich nicht aus eigener Erkenntnis aussagen. Nachts, wenn die Hauptmasse des Planktons aufsteigt, sind die Anthias schon längst in ihrem Unterschlupf zwischen Korallenästen und Zweigen.

Ellen Thaler hat drüber einen Bericht in der "Koralle " geschrieben, Ausgabe 13, Seite 31. Einen Scan darüber, wenn Du auf diesen Artikel nicht zugreifen kannst, kann Dir Helmut Strutz per Mail zusenden.

Natürlich habe ich das Buch "Fische Beobachten " mit einer persönlichen Widmung von Ellen Thaler und empfehlen kann ich es auch vorbehaltlos. Du wirst aber möglicherweise nur noch im Antiquariat fündig werden. Wenn auch da nicht, kann Dir auch hier mein Freund Helmut Strutz behilflich sein.

Ansonsten schränke ich nichts von dem ein was ich über Anthias geschrieben habe. Nach Ellen Thaler schnappen Anthias im Schnitt 22x pro Minute nach Plankton. Das ist schon reichlich viel finde ich. Und die geringere Planktondichte gibt dies wohl auch noch her obwohl ich mit meinen Augen schon sehr sehr angestrengt schauen muß um da was zu erkennen. Ich jage aber auch kein Plankton :))

Zitat

Original von Bernd Mohr
Hallo Helmut
Ich verstehe Deine nicht aussagekräftige Kritik nicht , bist Du nun für mehr oder weniger füttern ( siehe hierzu auch die Aussage von Ralph ).Außerdem sollte man es jedem Pfleger überlassen , wie oft er seine Tiere füttert , nur muß es für die Tiere das Richtige sein.Meine Tiere haben durch die Art wie ich sie ernähre ( füttere ) noch keinen Schaden genommen u. werden dies wohl auch nicht.

Gruß Bernd

Hallo Bernd,
Deine Aussage: "...zweimal füttern pro Tag reicht vollkommen...", könnte zu dem Schluß führen, daß einmal pro Tag auch reicht, oder einmal alle zwei Tage, oder ...?! Dort waren wir vor einigen Jahren schon mal. Immer noch gibt es eine Reihe von Aquarianern, die ernsthaft glauben, daß ihre Fische im Aquarium genug Futter finden. Mal abgesehen von Beutegreifern, sind aber alle Riffische den ganzen Tag über mit fressen beschäftigt. Gerade Fahnenbarsche gehören neben den Chromis-Arten zu den Dauerfressern. Zweimal pro Tag füttern reicht also nicht. Ich glaube auch nicht, daß sich Deine Fische sehr wohl fühlen. Schau mal in die Koralle 13, Seite 31!
MfG Helmut

Hi!
Ich überlege mir, am Montag meinen Job zu kündigen, damit ich rund um die Ühr füttern kann!

Im Ernst: Meine Überlegung: Im Aquarium ist der Energieverbrauch aufgrund geringerer Bewegung, Strömung etc. niedriger als im Meer. Außerdem ist das Futter hier energiereicher. Da ist es durchaus möglich, daß solche "Dauerfresser" im Aquarium gut überleben können, ja unter Umständen sogar "verfetten" können.

Übrigens: Ich durfte schon mehrmals das Aquarium von Bernd betrachten. Die Anthias darin sehen bei weitem nicht krank oder sonstwie schwächlich aus, das Gegenteil trifft zu!

Grüße
Matthias

Hallo Matthias,

Zitat

Original von MHeil
Hi!
Ich überlege mir, am Montag meinen Job zu kündigen, damit ich rund um die Ühr füttern kann!

Im Ernst: Meine Überlegung: Im Aquarium ist der Energieverbrauch aufgrund geringerer Bewegung, Strömung etc. niedriger als im Meer. Außerdem ist das Futter hier energiereicher. Da ist es durchaus möglich, daß solche "Dauerfresser" im Aquarium gut überleben können, ja unter Umständen sogar "verfetten" können.

Übrigens: Ich durfte schon mehrmals das Aquarium von Bernd betrachten. Die Anthias darin sehen bei weitem nicht krank oder sonstwie schwächlich aus, das Gegenteil trifft zu!

Grüße
Matthias

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reicht Deine Phantasie nicht aus eine Fütterung anders zu lösen als dadurch, sich ins Heer der Arbeitslosen einzureihen ?

Und dann würde ich doch gerne mal wissen, wie Du darauf kommst, daß das Ersatzfutter energiereicher ist und die Tiere weniger Bewegung als in ihrem angestammten Lebensraum haben. Schön für Dich, daß Du das Aquarium von Bernd Mohr sehen durftest aber auch hier meine Frage, auf Grund welcher Tatsachen machst Du Deine Aussagen fest ?

Bisher war ich immer der Meinung, daß die Beobachtung des Verhaltens im angestammten Habitat die einzig gültige Bezugsgröße sein darf. Ich werde diese Meinung jetzt aber nicht über Bord werfen und auf Fragen, die Ergebnisse genau dieser Beobachtungen heranziehen. Ich lasse mich nicht darauf ein eine Antwort einmal zu akzeptieren und ein anderes Mal dagegen zu votieren, geradeso wie es mir in den Kram paßt. Ich bin mir nur nicht mehr sicher ob das überhaupt noch von Interesse ist. Die Zeit wird zeigen wer mit seiner Empfehlung richtig lag und derweil lehne ich mich bequem zurück und zähle die Arbeitlosen die ihren Job geschmissen haben um in großer Verantwortung ihre Tiere zu pflegen

Hallo zusammen!

So nebenbei: Es wurde, nicht nur in der Fahnenbarschdiskussion, schon des öfteren das Buch von Prof. Ellen Thaler erwähnt! Ich hab´s eben für 12 € in ebay ergattert.:D Ein Schnäppchen! Es steht übrigens noch eins drin!

Hallo Ralph u. Helmut
Ich bin nicht bereit über Sachen die mir durch jahrelange Beobachtung u. Erfahrung bestens vertraut sind , sinnlose Diskussionen zu führen.Ich kenne das Verhalten der Fahnenbarsche sowohl aus der Natur ( 16 Jahre Taucherfahrung in den entsprechenden Ländern ) u. sehr langen Beobachtungen in meinen Becken.Meine nach Eurer Ansicht schlecht versorgten Anthias laichen ständig ab , tut das ein Fisch der sich unwohl fühlt?.Ich bleibe bei meiner Meinung , daß zweimal füttern pro Tag bei eingewöhnten Tieren absolut OK ist. Werde zu dieser Angelegenheit nicht mehr posten.

Gruß Bernd
http://www.korallenriff.de/Mohr

Hallo Bernd,

Zitat

Original von Bernd Mohr
Hallo Ralph u. Helmut
Ich bin nicht bereit über Sachen die mir durch jahrelange Beobachtung u. Erfahrung bestens vertraut sind , sinnlose Diskussionen zu führen.

nun kann ich so garnicht nachvollziehen warum Du das geschrieben hast. Reicht es schon aus wenn ich jemanden eine Antwort schreibe und in diesem Zusammenhang Deinen Namen nenne?

Wenn das so ist, dann teile mir das doch bitte mit und ich streiche Deinen Namen aus meinem Wortschatz, kein Problem