Beiträge von bendel

  • Konstante oder wechselnde Strömung?

    Hallo,

    Da ich jetzt nach langer zeit endlich mal wieder ein Becken einrichte bin ich am Überlegen, wie ich die Strömung am besten realisiere. Es geht mir jetzt hauptsächlich darum, ob ich versuchen soll ein möglichst ideales Strömungsbild zu erreichen, dass dann konstant bleibt, oder aber wechselnde Verhältnisse anstreben soll. Als Strömungspumpen habe ich noch die Abyzz aus dem alten Becken. Und diesmal werden dafür bei Korallenwelt (aus meiner alten Heimat) die Schächte gefertigt. Das wird aber das einzige Kunstmaterial im Becken.
    Wenn ich ein konstantes Strömungsbild machen, dann bräuchte ich nur eine Pumpe, das spart wieder Platz. Ausserdem könnte ich es so einrichten, dass der Sand schon an einer Stelle liegen bleibt. Mit turbulenten, zufälligen Strömungsmustern hat man eigentlich damit immer Probleme. Dafür wird der Sand dann vielleicht schneller dunkel (bliebt eigentlich nur weiss, wenn er dauernd in Bewegung ist).
    Was ist für Steinkorallen besser? Wenn Sie sich auf eine Strömung einstellen können, oder wenn es abwechselnd ist? Beeinflusst sicher die Wuchsform. Im Riff gibt es vermutlich alles, Riffkanten mit sehr gleichförmigen Bedingungen, 6 stündiger Wechsel der Richtung im Gezeitengebieten und richtige Turbulenzen bei Unwetter. Letzeres spüllt dann sicher den ganzen Dreck schön weg, allerdings geht dabei auch durchaus einige zu Bruch.

    Also, was denkt ihr bzw. was sind eure Ansätze?


    Gruss,
    Steffen

  • DIY 600W LED , Welches Netzteil ?!

    Ich würde 320W Meanwell Netzteile nehmen (ist dir aber vermutlich zu teuer). Mit den Dingern hatte ich bisher noch keine Probleme. Und bei 30V und 650W braucht man auch Kabel für >16A. Das kann problematisch sein, gibt zum Beispiel kaum Stecker dafür.

    Gruss,
    Steffen

  • Maxspectr420r

    Steht doch da: Die XT-E werden mit 1300mA betrieben. Das sind bei dann so ca. 4W (bei knapp ueber 3V) pro LED.

  • Maxspect R420R 160 Watt

    Zitat von Armin Glaser

    Hallo bendel,

    wenn ich mir das Datenblatt der Cree XR-E in royalblue ansehe,
    finde ich max. 350 mW bei 350 mA/3,3V. Das sind 30%.
    Wo hast du deine Zahlen her?

    Die Photonenzahl wird als PPFD (Photonenflussdichte) gemessen,
    PAR bezeichnet nur einen Frequenzbereich.

    Und die Umsetzung des blauen Lichts in langwelligeres Licht ist
    leider verlustbehaftet, darum haben kältere LEDs höhere Lumenwerte.


    XRE ist eine ganz alte Version. Für royal blau und weiss sind die XTE Typen momentan das übliche (verwenden die meisten Aquarienlampen)
    Cree: http://www.cree.com/~/media/Files/…ng/XLampXTE.pdf XTeARY-00-0000-000000Q04 ist dann der beste Orderbin( >600mW bei 85°C und dann wohl typisch 2.85V)

  • Maxspect R420R 160 Watt

    Zitat von Armin Glaser

    Hallo bendel,

    wo hast du die 60% Wirkungsgrad her?
    Das wäre mir neu, real liegt die LED bei max. 30%.

    Das sind die Top Bins der RoyalBlue LEDs (sowohl Cree als aus Lumiled). Bei <=450nm wird ja zum Glueck Lichtleistung statt Lumen angeben (weil Lumen dort nicht mehr sensitiv ist). Und die daraus gebauten weissen LED haben einen aehnlichen Paar-Wert (Photenanzahl), also etwas weniger mW. Sollten aber dann auch noch so bei 50% sein, wenn man Kaltweiss nimmt. Kann leider nur Par-Wert messen und nicht Lichtleistung, deshalb ist das grob geschaetzt. Mit mit Netzteil/Konstantstromschaltung geht dann vielleicht nochtmal 10% ab, dann waere man bei 45% ueber alles, wenn man gute Teile mit gutem Waermemanagement verwendet.

  • Maxspect R420R 160 Watt

    Zitat von Armin Glaser

    Leider gehen aber bisher noch 2/3 des Lichtes in der LED selbst verloren.

    Ganz so schlimm ist es dann aber doch nicht. Sonst würde es ja keine LEDs mit 60% Wirkungsgrad geben (600mW Licht bei 2.85V und 350mA). Aber natürlich ist es mit eines der grossen Probleme das Licht aus der LED zu bekommen, da die Grenzschicht nicht direkt an der Oberfläche und das Material nicht ganz transparent ist. Und auch die Grenzschicht reflektiert teilweise das Licht zurück (da kann man in Zukunft vermutlich mit nanostrukturierten Oberflächen die Auskoppplung verbessern).

  • Das ewige leidige Thema...

    Ich habe jetzt gerade mein altes Haus abreissen lassen. Gleiches Baujahr wie ich, 77. Da ist der kleine 15 Tonnen-Bagger auch locker auf dem Fussboden des ersten Obergeschosses rum gefahren. OK, der hat auch weniger Punktbelastung als ein normaler Pfennigabsatz :smiling_face:
    Beim neuen Becken in der Mietwohnung muss ich jetzt aber auch überlegen, wie weit ich die offiziellen 250kg/m² überschreiten will. Vermutlich wird es es so 1500kg auf 3qm.

  • LED Stromersparniss ?

    Was habt ihr immer mit euren Optiken. Wenn das Becken eher breit und lang als hoch ist, dann kann man ja gar nicht daneben leuchten und Licht verschwenden.

    Zitat von Ando


    Bei einen Becken von der Größe mußt du noch zusätzlich gute Optiken einsetzen die den Wirkungsgrad zusätzlich runterziehen.

  • LED Stromersparniss ?

    Zitat von Armin Glaser


    2. Im Naturkundemuseum Karlsruhe planen wir gerade ein 240.000 Liter Becken
    mit Steinkorallen. Die ursrprünglich angesetzten 23.000 Watt HQI-Beleuchtung
    werden durch unter 10.000 Watt LED ersetzt. Keine Energieersparnis?

    Hallo Armin,

    Auf welcher Grundlage wird das projektiert? So überschlagsmässig rechne ich mit 500W/m² sichtbarer Licht an der Wasseroberfläche in den Tropen. In 20-30m WAssertiefe, was wohl so die Grenze für die meisten unserer SPS ist dann noch etwa 100. Das ganze mal 2 wegen 50% LED Effiziens, macht dann überschlagsmässig 200W eletrische Leistung pro Quadratmeter, die man wohl schon braucht. Ist das Becken 5m hoch? Dann würde es hinkommen.

    Gruss,
    Steffen

  • Entscheidungshilfe LED Beleuchtung

    Zitat

    Original von mba.fish

    Zum Thema PAR: Was Du hier schreibst ist falsch. Blaue LEDs haben mehr PUR welche im Rahmen der Photosynthese für die meisten, bzw. vieler Korallen (dessen Zooxanthellen/Algen) genutzt wird. Aber Du wirst garantiert weniger PAR messen/feststellen. Mach den Test und messe mal nur die Blauen LEDs mit einem Quantum-Meter (Apogee, besser noch mit einem LiCor) und dann nur die Weissen. Zum gemessenen Wert bei den Blauen kannst Du noch ca. 5-10% als Korrekturfaktor hinzurechnen.

    Blaue LEDs haben definitiv nicht unbedingt weniger PAR als weisse LEDs. Zumindest bei den weissen 139lm@350mA XTEAWT Cree messen ich ziemlich genau den gleichen Wert wie bei den royal blauem 600mW@350mA XTEARY Cree (macht ja auch Sinn, die weisse ist ja auch nur eine royal blau, die einen Teil des Lichts ins grün-rote Spektrum konvertiert). Die 470nm blauen >39lm@350mA scheinen ca. 10 Prozent schwächer, da wohl etwas weniger effizientes Material.
    Bei der AI Sol sind die royal blau aber wohl wirklich schlechter als die weissen, da sie (laut Webseite) die XPE verwenden von denen es wohl nicht so leistungsstarke Typen wie von den XTEARY gibt.

  • Frage zum LED-Spektrum

    Weisse LED haben prinzipbedingt eine Lücke im Spektrum bei zwischen 470 und 500nm. (Da blaues Licht bei 450nm in ein grün-rotes Spektrum konvertiert wird). Und im violetten Bereich unter 430nm (teilweise wichtig für die Anregung einiger Fluoreszensfarben) kommt dann auch nicht mehr viel. Ob man das kompensieren will, hängt wohl hauptsächlich von persönlichen Geschmack ab...

  • Supergau durch defekte Dosierpumpen möglich??

    Einen Gau hatte ich noch nicht, aber Probleme mit den Pumpen schon. Mal war der Schlauch (oder das Rückschlagsverntil) verstopft und als sie Pumpe anging, hat es den Schlauch dann abgesprengt. So landete die ganze Sosse dann am falschen Platz. Ein anderes Mal hat es auch ohne Pumpe den Behälter leer gesaugt (also besser den Auslauf immer höher als den Behälter postieren, damit sowas nicht passiert).

    Gruss,
    Steffen

  • Kommt bald das Aus für die LED?

    Zitat

    Original von fredo
    Hallo,

    eventuell stirbt bald die Generation der LED-Lampen mit weißen LED`s aus.
    Siehe Werbetext "Pacific Sun - Ohne weiße LED`s NEU".http://www.aqua-markt.de/detail.php?id=32054
    Gruß Fredo

    Na wenn dort alles so stimmt wie das mit den 400,420, cyan und deep red CREE LEDs, die es nicht gibt.

    Und gruen/cyan und orange sind von der Effizienz deutlich schlechter als die blauen und blau/weissen. Das macht also momentan eigentlich keinen Sinn, damit die Hauptlast der Beleuchtung zu fahren. Es sei den, man braucht die unbedingt fuer die Steuerung des Spektrums. Allerdings sieht ein Flachwasserspektrum auch anders aus als auf dem Bild...

  • Photometer als DIY- sinnvoll/machbar?

    Zitat

    Original von Armin Glaser
    Eine Kombination grün/CdSe ergäbe gar keinen Sinn.

    Was ich so auf die schnelle gefunden habe, ist die CdS zwar bei 500 bis 600nm am empfindlichsten, hat aber zumindest auch auch von 400 bis 700nm noch mindestens 10% von der Peakempfindlichkeit. D.h. mit einem schmallbandigen Emitter irgendwo in dem Bereich sollte man brauchbar messen. Soweit ich es verstanden habe, geht es ja nur um den relativen Unterschied nichts drin bzw. klare Flüssigkeit und Messung mit Farbstoff.

    Edit:
    Hatte ich falsch gesehen. du meinetest CdSe, dass hauptsächlich zwischen 700 und 800nm empdindlich ist. Das wirkt in der Tat erstmal komisch. Ist im restlichen Bereich zwischen 400 und 700nm aber wohl relativ konstant auf niedrigen, aber deutlich von 0 verschiedenem Level. Insofern kann das schon klappen, wenn man genug Licht hat. Etwas empfindlicheres hat ja eventuell das Problem, dass es bei der elektrischen Messung übersteuert.

  • Led beleuchtung wie am meer??

    Hallo Timur,

    Bei 90er Tiefe braucht man vermutlich immer 2 Reihen Lampen. Und das ist bei den üblichen Verdächtigen dann wohl eine 3*2 Anordnung. Wenn du dir Sorgen mit der Wuchsform machst, dann solltest du vermutlich auch darauf achten, Lampen ohne allzu starke Lichtfokussierung zu benutzen. Wie es scheint bist du auch eher ein Freund eines weisslichen, als eines allzu blauen Lichts. Damit fallen halt viele der älteren blaulastigen LEDs weg und es spricht vermutlich eher für die neuerren mit kontrollierbaren 'Vollspektrum'. Die sind zwar etwas ineffizienter (blau und weiss sind momentan die effizientesten LEDs), aber mit den 3*2 würde vermutlich eh etwas überpowert. Billig wird das aber vermutlich nicht. Selber bauen (oder in der Türkei da vermutlich günstig, bauen lassen) wäre dann sicher auch ne Möglichkeit.

    Gruss,
    Steffen

  • De Jong Marinlife rüstet um auf LED , und spart dabei über 50 % Strom ...

    Zitat

    Original von Lodahl


    Nur frage ich mich, warum die Lampen alle so hoch hängen? Wegen der Flächenausleuchtung?

    Warum sollten man sie auch niedriger haengen? Dann werden die Lampen nur schneller schmutzig durch gelegentliche Wasserspritzer. Und reinigen will man vermutlich nicht so haeufig. Ausserdem gibt es bei gleichmaessigerer Beleuchtung weniger Probleme mit Gewebedegeneration durch Selbstabschattung.

  • LED Beleuchtung tatsächlich eine Energieersparnis?

    Zitat

    Original von freeman303
    Ihr schreibt immer von der Fläche die ausgeleuchtet werden soll. Von früher kenne ich es aber, dass auch die Höhe der Wassersäule berücksichtigt wurde und diese immer für sehr wichtig erachtet wurde.

    Hat sich da in den letzten Jahren bei der Berechnung der erforderlichen Leuchtstärke was geändert?

    Höhe ist eigentlich nur relevant, wenn das Becken eher hoch als breit und tief ist. Dann würde nämlich ohne starke Fokussierung zu viel Licht durch die Seitenscheiben ungenutzt entweichen. Ansonsten ist die Höhe (solange das Wasser nicht zu dreckig ist) innerhalb des üblichen Rahmens eigentlich egal.

  • LED Beleuchtung tatsächlich eine Energieersparnis?

    Zitat

    Original von Joachim K
    ein absolutes "no go" sind für mich Lüfter, da auch der leiseste Lüfter (sofern er was bringen soll) Lärm macht. Und als zweites stört mich bei den derzeitigen LED-Leuchten der meisten Hersteller noch das Design.

    Kein Lüfter und schönes Design geht aber schwierig zusammen. Entweder man packt so wenig Leistung rein, dass es von der Wärme kein Problem ist, oder man muss sich halt um ein ordentliches Wärmemanagement kümmern. Und Ohne Lüfter gibt es dann solche Klopper wie die eine Variante von Peter. Und selbst das Riesenkühlkörperteil mit guter passiver Luftdurchströmung wird ziemlich heiss (Eigentlich müsste man da noch ein extra Isolierende Gehäuse drum rum machen, damit man sich nicht die Finger verbrennt). Mit Lüfter ist das ganze wesentlich einfacher auf einer sinnvollen Temperatur zu halten. Und effizienter sind die LED dann auch. Und sonderlich viel muss der Lüfter ja auch nicht tun, nur ein kleines wenig mehr als das was sonst durch reine Temperaturunterschiede passiert. Und das geht eigentlich sehr leise, bei einem Meter Abstand unhörbar.

    PS:
    Wärmekapacität Luft ca. 1 kJ/(kg*K)
    Dichte ca. 1.3kg/(m*m*m) -> 1.3 Ws/(l*K)
    Ein 'unhörbarer' 12cm Lüfter mit 800rpm, sollte ca. 10 l Luft pro Sekunde (40Kubikmeter pro Stunde) bewegen. Das macht dann pro 100W eine benötigte Temperaturdifferenz von 13K. Ohne Lüfter ist der Luftstrom erst bei deutlich höheren Temperaturen durch die eigene Thermik spürbar.

  • LED Beleuchtung tatsächlich eine Energieersparnis?

    Zitat

    Original von Lodahl

    ich weiß echt nicht was solche Versprechen immer sollen.

    360 Watt auf 1150 Liter... Alles klar :loudly_crying_face:

    Naja, man kann halt vieles. Aber bei über 1.2m würde ich schon wegen der Ausleuchtung dann mindestens 3 Module nehmen. Und in 10-20m Wassertiefe sollte man so ca. 200W Lichtleistung im Bereich 400-700nm haben. Bei 50% Effiziens der LEDs (bei guten blauen oder weissen sollte das hinkommen), macht das 400W die man pro Quadratmeter braucht.

  • LED Beleuchtung tatsächlich eine Energieersparnis?

    Zitat

    Original von Marco Riedel
    Hallo Bendel,

    ich meinte in erster Linie die 18000k (weiß )Diode von Orphek.

    Diese kommt aber auch auf den Multicolourchips dir DIF-Reihe zum Einsatz. So werden keine zusätzlichen blauen Ermitter benötigt und das Lichtspektrum wird besser gemischt.

    Schon mit der normalen Kaltweiss - Royal blau Mischung hatten man eine viel zu starke (im Sinne ausgewogenes Spektrum) Fixierung auf 450nm. Das wird mit >10000K ja nicht besser, es sei den man spart sich zusätzliche royal blau. Im Gegensatz dazu gibt es auch deutlich zu wenig blau im Bereich 470-500. Dort ist ja immer ein Bauch im Spektrum. Keine Ahnung warum. Die warscheinlichste Erklärung ist wohl, das weiss und royal blau in gleicher Leistungsklasse billiger sind. Natürlich gibt es auch die Argumentation, dass es von der Photosynthese nicht (zumindest direkt durch das Chlorohpyll) so gut genutzt wird.

  • LED Beleuchtung tatsächlich eine Energieersparnis?

    Zitat

    Original von KS
    Hi Peter,
    weshalb tust Du Dich so schwer zu verstehen, dass es auch Aquarianer gibt, die nicht auf LED stehen :confused_face: Dein Missionarischer Eifer nervt langsam. Im anderen Forum wurde Dir das ja schon deutlich zu verstehen gegeben, seitdem geht es mit Deinem Eifer hier los.

    Das ist ein natürlicher menschlicher Instinkt, die eigenen Ansichten (im Zweifel auch unabhängig von der Faktenlage) zu verteidigen. Deshalb bin ich ja zum Beispiel gegen 660nm, weil ich das bei mir nicht verbauen.

  • LED Beleuchtung tatsächlich eine Energieersparnis?

    Zitat

    Original von Marco Riedel
    Hallo Bernd,

    die Firma Orphek fertigt schon seit Jahren ihre Dioden, nach dem Vorbild der in der Riffaquaristik verwendeten T5 / HQI Beleuchtung.

    Grüsse Marco

    Naja, sie verbauen Chips auf die HighPowerModule. Das ist jetzt auch nicht wirklich was anderes, als einfahc verschiedene komplette LEDs zu verbauen. Allerdings gibt es bei LEDs ja eh eigentlich nur 2 Typen: weisse, die oberhalb von 500nm ein halbwegs kontinuerliches Spektrum liefern und eigentlich eine blaue mit Phosphorschicht sind und die mit eine dominierenden Welllänge und relativ schmalem Spektrum. Die Verteilung bei letzterer ist aber ehe breit im Vergleich zu peaks bei T5 oder HQI. Insofern kann man durch Kombination dort eigentlich ein kontinuerliches Spketrum recht einfach bauen und zwar so wie man will. Wesentlich leichter als bei anderen Leuchtmitteln.
    Viele Probleme kommen glaube ich daher, dass die Leute es vielfach immer übertreiben müssen. Eine Zeitlang war ja dieses super kalte blau 'in'. Momentan scheint ein starker Trend zu 660nm deep red da zu sein. Beides macht eigentlich im Vergleich mit der Natur nicht viel Sinn.

  • Maxspect R420R 160 Watt

    Nein nein nein. W/h ist wäre eine Beschleunigung des Stromverbrauchs und macht höchsten Sinn (und ist unüblich), wenn man sagen will, dass sich der Stromverbrauch im Laufe der Zeit ändert. W ist ja schon Leistung, nämlich Arbeit bzw. Energie pro Zeit, also W = Ws/s = J/s oder in nicht Si Einheiten 0.239Cal / s ( ca. 5g Schokolade pro Tag).

  • Maxspect R420R 160 Watt

    Zitat

    Original von MWMartin1982
    Ihr wisst ja aber was ich meine... die Lampe verbraucht also 1650 Watt am Tag! Also 1,65 kWh!

    Nein, man versteht dich eben nicht!. Die erste Aussage ist vielleicht sowas wie "Sie verbraucht also 1650W 24 Stunden lang", also 39,6 kWh? Oder sie verbraucht 1650 'am Tage' - also solange sie an ist, macht vielleicht 8h sind, dann also 13.2kWh pro Tag.
    Da wäre ja noch korrekter zu sagen, sie verbraucht 1419kCal pro Tag (wenn ich mich nicht verrechnet habe, sind das 1.65kWh)

  • Maxspect R420R 160 Watt

    Zitat

    Original von MWMartin1982
    Also liege ich ja mit meiner Rechnung nicht so falsch, das die 160er ca. 1,65 KW bei gleicher Einstellung aus der Dose zieht, oder?

    Gruß Martin

    Nein, nein nein. Dann würde die Sicherung in der Lampe durchbrennen. Gewöhnt euch doch mal an, etwas sauberer in der Formulierung zu sein. Das tut doch echt weh...

    Na wenigsten hatte ich in dieser Nomenklatur dann mein 50000l Becken schon (also zumindest Wasserwechsel pro Jahrzehnt). Und meine Fische werden alle 100 Jahre alt (zusammengerechnet). ...

  • Reine Geschmackssache?

    Zitat

    Original von Anja
    Ok, 100 liter. Mehr geht hier nicht im Moment.

    Nur einfach zu haltende und möglichst kleinbleibende Korallen und Co.

    Nur Fische, die wirklich nur ein minimales Bewegungsbedürfnis haben.

    Ich verzichte gerne auf Vielfalt, auf Spektakuläres, auf Menge, auf Action, auf Buntheit usw. zugunsten von Klarheit, „Weite“ und Einfachheit der Formen und Gestaltung (damit ist nicht die Technik gemeint, da treib ich hohen Aufwand, wenn es nötig ist).

    Vorschläge?

    Naja, so Neon Grundeln oder so sollten schon passen. Vielleicht auch Symbiose/Yasha Grundeln mit Knallkrebs. Sehr interessant, allerdings übernehmen sie das Aquascaping dann für einen.

  • Reine Geschmackssache?

    Riffe sind Biotope mit einer ähnlich dem Regenwald sehr hohen Artenanzahl. Insofern passt das schon, auch wenn meist stark geografisch gemixt wird, da nur gewisse Fischgruppen überhaupt sinnvoll haltbar sind in einem Korallenbecken.