Beiträge von mbb

Zitat

Original von Nils
Ich kann Joe immer besser verstehen. Hier wird selbst zusammengereimtes als Wissen verkauft und den Leuten, die wirklich schon Erfahrungen gemacht haben (wo ich mich nicht zu zähle) wird die Kompetenz abgesprochen, weil sie unpopuläre Meinungen kundtun. (Zitat: Bleib mal lieber bei den Korallen, Joe)

sorry, aber nach über 40j aquaristikerfahrung, davon gut 20j mw, basiert das selbst zusammengereimte durchaus auf erfahrung, habe die tiere selber über lange zeit gehalten und über viele jahre beobachten können

und daher bleibe ich bei meiner meinung, daß z.b. 2 favescens und 2 bicolor,die ja genauso groß werden, in nem 60er würfel tierquälerei ist 8o, und wer tiere so hält und erfahrung vorgibt - da bleibt mir halt nur ein kopfschütteln

und da ja z.b. robert und peter noch größere becken vertreten als ich, gehöhren die dann wohl auch zu der gruppe???

moin,andreas

ist irgendwie quatsch, wie einige schon schrieben, geh mal in die galerie, da stehen doch genug becken mit docs ;), viele unter forenstandart, falls es sowas gibt ;), ich dachte halt, man könnte sowas hier mal ermitteln

mit der umfrage geb ich dir inzwischen völlig recht, weiß aber leider nicht wie das geht *gulp*, hatte halt mit mehr mut gerechnet, wo ist denn das problem, seine eigenen haltungsbedingungen zu vertreten bzw seine meinung zu sagen 8o, und die hat doch wohl jeder, oder

Zitat

Original von mbb
vernünftige einrichtung mit entsprechendem schwimmraum setze ich voraus,das ganze jeweils für ein tier und ab zwei.
[quote]

[quote]Original von MarkusW
Aber nochmal eine bloße angabe von litern ist ohne angabe zu form und gestaltung sinnlos, auch das aktuelle wachstumsstadium des fisches ist von bedeutung !

@markus:das oben war das eingangsposting, und da wir eine aquarium und keinen wanderzirkus betreiben, gehe ich natürlich davon aus, daß die tiere behalten werden, und nicht je nach größe von einem zum andern wandern.

eigentlich schade, habe mit dem thread etwas ganz anderes beabsichtigt, aber das geht hier wohl nicht

@student,deinen namen hab ich gerade vergessen

es geht hier nicht um artgerechte haltung, sondern um einen überblick über die haltung von docs

@markus:das steht bereits am anfang,darum geht es hier nicht sondern nur um deine meinung zur beckengröße

moin,

irgendwie schade 8o, scheint wohl keiner docs zu halten, sehe diese tiere zugegebenermaßen ja auch fast nie in einem aquarium

die frage,die sich mir jetzt stellt, bei über 200 hits, ob ihr jetzt zu feige seid, eine andere meinung als robert zu vertreten( sein geburtstag ist vorbei und er hat SICHER nix gegen andere meinungen) oder ein schlechtes gewissen habt???????

andere gründe fallen zumindest mir zurzeit nicht ein, die ein einfaches statement verhindern könnten

irgendwie schade, ist doch irgendwie ne interessante möglichkeit, mal kritik- und diskussionsfrei einen überblick über die haltung von docs zu bekommen

fehler

jau,würde sagen,das ist er

hab vielen dank

Robert: der fehlt in lex ;(, kannst die bilder gerne haben, beschreibung aber erst,wenn ich etwas erfahrung mit ihnen gesammelt habe

Zitat

Original von brAeburN
6) Warum brauchen die Korallen in Tiefseegebieten keine Symbiose mit den Algen? Ist das Wasser nährstoffreich genug?

kurze anmerkung dazu, es gibt auch im flach- und mittelwasser reichlich arten, die keine zooxantellen haben und somit keine symbiose eingegangen sind.

moin,

hab mir heute zwei dieser büschelbarsche geholt, stammen von hawaii, und haben sofort garnelen gefressen, wie man auf dem einen bild deutlich sieht

konnte sie bisher mit keinem buch/bild identifizieren.

größe so 7/8cm,sollen aber lt. händler groß werden.

moin,

ich hab bisher jeden fisch mit der falle bekommen, wichtig ist bei vielen fischen, daß sie sich daran gewöhnen können.

also ins becken stellen und nur noch über die falle füttern, nach einigen tagen gibts keine probs mehr

ich hol mir immer die falle von meinem händler, kostet nix

moin,

mich würde mal eure meinung zur beckengröße von docs interessieren, habe mal den Paracanthurus hepatus und den Zebrasoma flavescens exemplarisch gewählt.

vernünftige einrichtung mit entsprechendem schwimmraum setze ich voraus,das ganze jeweils für ein tier und ab zwei.

bitte keine diskussionen,dafür gibts zurzeit ja reichlich möglichkeiten in paralel laufenden threads , sondern nur eure ehrliche meinung zum beckenvolumen!

ich fang mal an:

gelber einzeltier: min 400l
paar: 500l

paletti:800l
paar:1000l

allen teilnehmern vielen dank, hoffentlich machen viele mit, damit es auch einen überblick gibt

wo seht ihr denn den gravierenden unterschied zu acanturidae oder ganz vergleichbar nem p.hepatus, von der große mal abgesehen

wobei der paletti ja auch locker 30cm schafft

Zitat

Original von Andreas Pridzun
Hallo Micha,

ich hoffe Du verstehst mich nicht falsch, es geht mir nicht darum, daß Dein zukünftiges Becken nicht für die Nasos geeignet wäre (ich hatte den Thread damals tatsächlich so in Errinnerung das es um 2 N. flamingii ging, ist aber wie Du schon geschrieben hast auch egal ), im Gegenteil in einem Pott der von Die geplanten Größe sehe ich dabei überhaupt kein Problem.

eine meinung

Mir ging es eher darum, daß ja in der Hauptsache der Bewegungsdrang für die Größenvorschläge angeführt wird. Dieser ist beim Z. flavescens als Aufwuchsfresser her gering ausgeprägt, beim Naso als Freiwasser-Planktonfresser deutlich höher. Das bedeutet das die Nasos für ddas mehr an Körpergröße zum einen mehr Platz brauchen, für das bewegungshöhere Verhalten dann zum zweiten. Ich würde einem Naso schon das 10fache eines Z. flavescens zusprechen (wenn man sich eben an der Natur orientiert, was ja hier angeführt wurde). Wenn man daraus den Umkehrschluß zieht, und Dein Becken für die Nasos ca 4000l hat und i.O. ist, dann müßte ein 400L Becken auch für 2 Z. flavescens ausreichend sein.

hab ich nie bestritten,oder

Aber zum einen gebe ich zu das das nun sehr theoretisch wird und zum zweiten das Du keine 400L für Z. flavescens vorgegeben hast. Die Argumentation bezieht sich also mehr auf die Vorschreiber die eben die Größe >500L eingebracht haben.

mir kommts auch nicht auf ein paar liter an,wie einige vorschreiber ja schon erwähnten,die einrichtung macht viel. was hat z.b. ein blaupunktrochen in einem 100 000l-becken,das mit korallen zugewuchert ist und keine sandflächen hat

Also nur um es nochmals klarzustellen, ich wollte Dir nicht unterstellen das Dein zukünftiges BEcken für die Nasos zu klein wäre.
Obwohl es hier wohl auch Leute gibt, die die Meinung vertreten das Nasos grundsätzlich im Meer bleiben sollten und für eine Aquarienhaltung nicht geeignet sind. Ich unterstelle mal das Du diese Meinung nicht vertritts, oder?

dann hätte ich sie sicher nicht gekauft
Gruß
Andreas!

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nochmal,hatte es weiter oben schon erwähnt, es ging mir um diese zwei beispiele:

-2 Paletten und nen gelben auf 350 l
-2 gelbe und zwei Centropyge bicolor in 216l

aktuelle themen hier im forum, und das ist doch was anderes als zwei gelbe in 400/500l 8o. und der paletti ist ja vom bewegungsdrang/verhalten absolut mit meinen naso zu vergleichen!!!

Zitat

Original von Joe
und zum anheizen, muss man schon mal zu ungewöhnlichen mitteln greifen.

na, wenigstens ein punkt,wo wir einer meinung sind

und kein anfänger hat hier irgendwas um die ohren gehauen bekommen, nur sogenannte erfahrene aquarianer und forianer

Zitat

Original von Andreas Pridzun
. Das bringt mich übrigens zu Die Michael,nicht böse nehmen, aber mir ist es unverständlich einem flavescens mind. 500-1000L zuzusprechen, sich aber 2 Naso vlaminginiis in ein Aquarium unter 10.000L zu setzen. Der eine ist ein ruhiger Aufwuchsfresser der ca 15cm groß wird, der andere ein extrem aktiver Planktonfresser der dicke die doppelte Größe erreicht.

Gruß
Andreas

moin,andreas

gehst du jetzt nach dem motto gesundes halbwissen ;), aber macht nix,es ist nur ein vlamingii und ein brevirostris, kein großer unterschied, und wenn ich mal so500l+ fürn gelben zugrunde lege, nur mal so als anhaltswert, dann sehe ich kein problem,einen ca. 3x so großen fisch in der 8-fachen wassermenge zu halten,werden ja gut 4000l sein ;),zusätzlich mit sehr viel schwimmraum und relativ wenig aufbauten

aber kommen wir doch mal wieder konkret zum punkt, es ging mir um zwei aktuelle beispiele, nix theoretisches:

-2 Paletten und nen gelben auf 350 l
-2 gelbe und zwei Centropyge bicolor in 216l

das war der ausgangspunkt, nicht 400 oder 500l, und wer soetwas befürwortet, hat meiner meinung nach irgendwie gelitten oder keine ahnung.

@ joe

merkst du eigentlich nicht,daß du dich immer weiter disqualifizierst

oder gehöhrst du auch zu der art händler, die fische auch noch für haltung in öl und blech empfehlen, hauptsache der gewinn stimmt

@all

sicher spielt die beckengestaltung/ vergesellschaftung eine wichtige rolle, literzahl allein sagt definitiv nicht alles aus. aber es gibt für docs je nach eine art(natürlich auch für alle anderen fische) halt eine untergrenze, ab der auch die beste beckengestaltung nichts mehr retten kann

bei manchen hier vertretenen meinungen wunderts mich, daß nicht noch ein großkaiser im 60er würfel bei den docs sitzt 8o, würde joe sicher auch gutheißen

Zitat

Original von Joe
ist wie in der politik oder wirtschaft, nur noch die jungen geben schlaue, theoretische ratschläge mit der auswirkung, dass ständig rumrepariert wird......

joe, ich bin weder jung noch in der politik noch repariere ich ständig rum

aber ich kann fehler einsehen und auch als üfü noch dazulernen

moin,claude

es geht doch gar nicht um die paar pappnasen

es geht darum,daß gestandene? mw-aquarianer diese haltung salonfähig machen

und sollen diese kuriosen meinungen unwidersprochen bleiben und damit standart werden

Zitat

Original von Joe
du als alter hase brauchst doch keine ratschläge mehr, sondern machst doch genauso wie ich, was dich die jahrzehnte gelehrt haben:D

dann schau dir mal meine threads an, auch in meinem alter und nach zig jahren ist man noch lernfähig und weiß ganz sicher nicht alles ;), ich natürlich auch nicht

nur fehler mache ich natürlich nicht

zum käfighuhn, passt auf deine haltung genau

ps:finde es eigentlich schade, daß unsere profies nix dazu sagen,wäre ich gemein,würde ich unterstellen,daß es an den reklameeinnahmen liegt, aber da ich nicht gemein bin, sage ich es natürlich nicht

joe, wenn du nur die hälfte ernst meinst,

bleib bei korallen

keiner misst hier mit maßstäben aus dem meer, aber auch bei hühnern bin ich gegen käfighaltung

werde weiter gerne ratschläge zu korallen von dir annehmen/ja erbitten, aber zu fischen,

Zitat

Original von parkus
Hallo,
die Ocellaris sind recht Groß trotzdem sind die Paletten noch einiges größer auch wenn es auf dem Bild nicht so wirkt.

ist schon ein echter erfolg und spricht für jahrelange erfahrung, wenn die docs nach sieben jahren doch schon etwas größer sind als die ocellaris

Auf jeden Fall sind sie seid 7 Jahren zusammen und es wird auch so bleiben.

was willst du in einem forum,wenn du doch lernresistent bist

Aber das ist ein anderes Thema als das für welchen dieser Thread eröffnet wurde.

stimmt,aber muß man sich deßwegen das elend ansehen

Gruß

Markus

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sicherlich gibt es zu vielen tieren unterschiedliche meinungen und toleranzgrenzen, aber du überbietest so ziemlich alles.

und fehler haben wir alle gemacht,ich sicherlich reichlich ;), nur verteidigt hab ich sie nachher nie !!!!!!

moin,andres

super bilder, wer hat die denn gemacht

aber indirekt beweisen sie auch,daß muränen immer hungrig sind

mit der futterzusammenstellung gebe ich dir grundsätzlich recht, abwechslungsreich sollte es schon sein, aber nach ner zeit und ab einer gewissen größe fressen sie eigentlich alles, meine war auch ganz verrückt auf hundefutter-pellets, die ich ihr zum test mal gegeben habe

joe,du bist ein held

p.s.:hielt dich eigentlich immer für nen fachmann, aber das trifft offensichtlich nur bei korallen zu

moin,

Mens agitat molem. "Der Geist bewegt die Materie."
aber wie war das mit "in corpore sano"(bin auch alter latriner ;()

die docs haben in dem becken echt keine entwicklungschance, bin auch vertreter der "die fische passen sich an" theorie, aber alles in grenzen ;), manches geht wirklich nicht.

und auch der bicolor wird deinem becken bald entwachsen,ist aber immer noch deutlich besser geeignet als die docs.

und ein höflicher händler ist nicht unbedingt ein guter händler, stell dir mal vor, ein händler sagt, den fisch verkaufe ich dir nicht (ok, fiktion,kenne keinen, der das macht) ist er dann unhöflich?

moin,marco
(schreib doch den namen in die signatur, kann sich doch keiner merken)

die zwei docs find ich schon hammerhart,nicht falsch verstehen, am anfang haben wir sicher alle solche böcke geschossen ;(, ich natürlich nicht :P. aber in deinem becken haben diese tiere echt keine möglichkeit, sich zu entwickeln

zu deinen zwergkaiser, blaugelbe gibts sowohl geeignete wie auch ungeeignete, schaudoch mal HIER IM LEX, dann wissen wir zumindest, wovon wir reden

wie definierst du denn abnormal und wen genau meinst du damit

Zitat

Original von s3-kai
, weil ich sie erst hole wenn sie Futterfest sind.

moin,kai

normalerweise hast du völlig recht, aber in diesem fall würde ich gleich zuschlagen

da diese tiere nach dem transport sowieso schon sehr geschwächt sind und viel futter brauchen, bauen sie beim händler normalerweise weiter ab, auch wenn sie fressen. oder kennst du einen händler, der 4/5 mal täglich füttert ;), und in der anfangszeit halte ich das für echt wichtig, damit sie ihre reserven nicht total abbauen. dann hilft nämlich nix mehr 8o.

und fahnenbarsche sind eigentlich leicht an futter zu kriegen

genau meine meinung, möchte halt mit dem großen mal andere wege gehen, vor allem kein bon-bon-becken (sorry,nicht abwertend gemeint,finde auch diese becken wunderschön ;), aber diese tröpfelei etc ist nicht meine welt 8o)

und es gibt so viele wunderschöne tiere, die halt nicht mit (allen) korallen harmonieren

Kathrin:

verstehe,meine brauchte nur die futterzange zu sehen, egal welche tages- oder nachtzeit, und ist abgedreht, aber deine ist ja noch recht klein, kommt mit sicherheit noch

aber irgendwie ists komisch, wenn ich mal ruhe hab, setz ich mich auch hin und füttere =), ist einfach schön, denen beim fressen zuzusehen.

das mit den festen zeiten finde ich aber quatsch, die gibts in der natur auch nicht, aber da gibts ja auch keinen, den die fische direkt erkennen,egal welche verkleidung er anhat

update:

er frißt

nachdem er meine blach mollies entsorgt hat 8o, nimmt er jetzt garnelen, süßwassergarnelen vom chinamann 8o, stinte und alles andere spuckt er wieder aus

Zitat

Original von brombeere
nur meine Muränen werden eben nachts so zwischen 23:00 und 23:30 Uhr gefüttert und das kann man kaum jemanden anderes zumuten. .

warum machste denn sowas, reine erziehungssache, die fressen auch zu jeder tageszeit

moin,

hab auch mengen davon im becken,ich finde sie hübsch und hatte noch nie probs damit, so what

glaube, ich hab mal gelesen, daß einige lippies die deziemieren, wenns zu heftig wird

Zitat

Original von brombeere
Hallo Michael,

ich halte zwei auriga, die sich als Paar gut verstehen,. Gibt zwar auch da immer mal ein paar kleine Streitereien, aber die sind harmlos... ist wohl normales "Ehe-Geplänkel" *g*

ist bekannt,habe auch die silberhochzeit vor einigen jahren gefeiert

Eingesetzt hab ich sie wegen den Glasrosen, die haben sie inzwischen auch alle platt gemacht. Aber sie vergreifen sich leider auch an meinen Korallen. Die Krönung war, dass sie mir innerhalb eines Tages meine Catalaphyllia, die sich wieder super erholt hatte, so sehr zerfleddert haben, dass ich wenig Hoffnung habe, ob ich sie jetzte nochmal durchbekomme *heul*

muß ehrlich sagen,mein neues becken geht sowieso mehr richtung fischbecken,korallen gerne,meines wissens fressen sie bei weitem nicht alle korallen,und wie heißt es so schön:nur die herten kommen in den garten

Eine Stylophora haben sie auch inzwischen zu 2/3 aufgefressen, da hab ich die Hoffnung inzwischen auch aufgegeben. Ich hab inzwischen sämtliche andere Korallen rausgeräumt, die sie anknabbern und die auf diese Knabberei auch reagieren. Ich hab sie auch schon beobachtet, dass sie mal an den Xenien rumzupfen, woebi denen das nix ausmacht. Der Euphyllia scheint es auch nichts auszumachen, sie reagiert jedenfalls nicht auf die Zupferei.

klingt vielversprechend,euphyllia gehöhren zu meinen lieblingskorallen

Meine Fische werden auch mehr als ausreichend gefüttert, sind auch kugelrund. Aber das hält die Falter halt nicht davon ab, dass sie an die Korallen gehen. Ob noch mehr füttern eine Lösung ist, zweifel ich an, und meine Wasserwerte im Griff zu halten, ist jetzt schon problematisch

gut,daß ich nicht messe

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das ich damit ein risiko eingehe, weiß ich. habe aber auch andere berichte gelesen, andere becken gesehen.

und wenns probs gibt,egal, ich finde die fische schön und will sie halten, dann halt mit korallen, die damit harmonieren(mir schweben auch noch andere falterfische vor ;))

bei meinem großen becken werden korallen sowieso eine untergeordnete rolle spielen, und auch in meiner jetzigen "müllgrube" wachsen acros, wenn auch langsam,man könnte sagen, natürlich

moin,

ich hatte auch über jahre eine nebulosa, die war fast nen meter und armdick, wurde täglich kräftig gefüttert und hatte mit 10-15 cm stinten und rotfedern überhaupt kein problem.

trotz der massiven fütterung hat sie dann aber als nachtisch noch über die hälfte meines restlichen fischbestandes gefressen

moin,kathrin

eigentlich leben sie paarweise,überlegung war, daß sich bei zwei neuen tieren die agression des kleinen stinkers auf zwei tiere verteilt, da könnte es leichter werden.

zur frage: ja, sie sollen/sind in meinem mixbecken und bisher keine probs ;). anfangs wurde kurz an den acros gepickt, dann waren sie uninteressant.

habe auch schon erfolgreiche haltung mit korallen gesehen,meiner meinung liegt es viel daran, daß sie immer gut im futter stehen,und da gibts bei mir sicher keine probs,meine fische sind genauso rund wie ich

moin,

euch erst mal vielen dank, schade, daß es da so wenig erfahrungen gibt

die beiden haben sich ja im händlerbecken und am ersten tag auch bei mir verstanden, bleibt wohl nur das "try and error" prinzip 8o, vielleicht sollte man gleich nochmal zwei tiere nachsetzen?

moin,

habe ein "paar" Chaetodon xanthurus ,also ein ca. 7cm und ein ca. 10cm großes tier ins becken gesetzt, beide fraßen nach einigen stunden bereits trockenfutter,soweit war alles prima.

am nächsten tag bemerkte ich,daß der große nicht mehr aus der deko kam,es stellte sich heraus, daß der kleine ihn massiv geschädigt hatte und ihn auch weiter heftig angriff 8o. herausfangen war nicht möglich, der kleine ließ ihn nicht ins freiwasser und hat ihn dann plattgemacht

da ich die tiere aber gern als paar halten möchte,meine frage:

wieder einen großen nehmen oder versuchen, einen gleichgroßen/etwas kleineren einsetzen ? andere möglichkeiten habe ich zur zeit nicht.

ps:die tiere saßen beim händler in einer gruppe von schätzungsweise 8 tieren schon wochenlang zusammen.

moin,

ihr habt noch etwas wichtiges vergessen: salz

weiß doch jeder, den fischen einfach auf den schwanz streuen

Zitat

Original von Esther&Thilo
abgesehen von den bereits angeführten Punkten gilt zu Bedenken daß jene Mikroorganismen aus dem subtropischen Klima kommen und somit im Gegensatz zu dem Tropischen Organismus eine mehrere Monate andauernde Temperaturabsenkung benötigen um dauerhaft Überleben zu können. So jedenfalls der Großteil.Gruß Thilo

seit wann benötigen mikroorganismen eine ruhezeit definiere doch mal mikroorganismen

mein wissen ist, daß sie sich bei guten bedingungen vermehren und bei schlechter werden bedingungen das wachstum einstellen,bis die bedingungen wieder stimmen.

das sie auf einen winterschlaf angewiesen sind, ist eigentlich schon deßhalb quark,weil der lebenszyclus viel zu kurz ist, sind doch keine schildkröten

moin,markus

einfach mal abwarten, sind eigentlich recht robuste tiere