Beiträge von mbb

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Original von Korallenwelt

Wenn Du mich besuchen kommst, joggen wir jeden morgen, versprochen!

bleib da bloß weg

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Original von Bodiwodi
Mich hat lediglich interessiert, wie groß die Gefahr durch die vermeintliche Sporenverteilung ist

moin,

das mit der sporenverteilung beim platzen ist eine alte mär, in aquarien passiert da absolut nichts.
genauso wie caulerpa sich so nicht im becken vermehren.

ich würde sie aber trotzdem schnellstmöglich entfernen.

moin,

olli:
dafür gibt es den button "neues thema"

zum eigentlichen thema,

sicher haben erste versionen ihre macken, es war aber nicht die erste! und die neueste ist die schlimmste
bekannte fehler wurden einfach übernommen, schaut mal in den vorher gehenden fred! andere wurden noch hinzugefügt 8o. persönliche aversionen gegen großfischhaltung (ab ca 15/20cm) wurden noch verstärkt, kleinvieh darf jedoch verheizt werden.

und wie joe bereits schrieb, die leute sollten erfahrung und einen "namen" haben, da fehlt es scheinbar an beidem.

ich bleibe bei meiner meinung, das leben und selbst die gleiche art sind viel zu unterschiedlich (je nach geschlecht und herkunft), um sie in ein derart primitives programm zu packen! ABER, und da unterscheidet sich meine meinung von den meisten anderen, auch ein wesentlich durchdachteres, komplexeres programm könnte das gewünschte nicht leisten, es ist ein irrweg!

wie wieder joe schon schrieb, entscheidend ist ein harmonierender fischbesatz! der läßt sich nicht errechnen, sondern ist selbst in alten, laufenden becken variabel und hängt oft von kleinigkeiten ab, die so ein programm unmöglich erfassen kann

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Original von Andre Luty
Hallo,

dass das noch keiner geschrieben hat, ist falsch, vielleicht doch mal ein Fachbuch lesen? Hier mal eine aktualisierte Zusammenfassung von mir (der ursprüngliche Text stand in meinem Doktorfischbuch):

Doktorfische fressen Niedere Tiere
Der Vlamingii-Nashornfisch und der Blaue Segelflossendoktorfisch weiden im Aquarium regelmäßig Xenia-Kolonien vollständig ab und lassen sich davon auch nicht durch Zusatzfütterungen ablenken. Der Palettendoktorfisch beisst gelegentlich in Steinkorallen (Trachyphyllia, Montipoora, Acropora) und gemeinsam mit dem Gelben Segelflossendoktorfisch kann er regelmäßig beim Knabbern an Leder- und Hornkorallen beobachtet werden. Auch der Philippinen-Doktorfisch frisst regelmäßig an Hornkorallen. Brockmann [1991] berichtet von Übergriffen des Gelben Segelflossen-Doktorfisches auf Tridacna-Muscheln, des Philippinen-Doktorfisches auf Kenia-Bäumchen und des Palettendoktorfisches auf Röhrenkorallen. Für den Weißkehldoktorfisch erwähnt er sogar Übergriffe auf Röhrenkorallen, Xenien, Anthelien und diverse Lederkorallen. Mindestens 2 Fälle sind bekannt, wo ein Weißkehldoktorfisch alle grünen Korallen (u.a. Acropora, Trachyphyllia) eines Aquariums vernichtet hat [F. Obermüller pers. 2008, eigene Beobachtung 2010 ]. Gosnell [2010] berichtet von Übergriffen des Achilles-Doktorfisches auf großpolypige Steinkorallen. Mehrere Autoren und Aquarianer vermuten hier Langeweile (Hospitalismus) oder eine Mangelerscheinung aufgrund einer falschen Futterzusammensetzung. Korallenpolypen werden oft abgerissen, ausgespuckt und nicht mehr beachtet. Häufig sind die Doktorfische aber auch an den ausgestoßenen Zooxanthellen interessiert. Manchmal kann man an neu eingewöhnten Doktorfischen (z.B. Zebrasoma flavescens) beobachten, wie sie zuerst abmagern und erst wieder zunehmen, wenn sie beginnen, an den Rändern von Korallen zu knabbern. Hier wirken die aufgenommenen Substanzen als "Medikamente" z.B. gegen Darmparasiten. Andererseits fressen viele Doktorfische an Niederen Tieren, die sich gerade auflösen. Vielleicht sind die zersetzenden Mikroorganismen (Dinoflaggellaten, Bakterien) oder die sich entwickelnden geschlechtsprodukte die eigentlich angesteuerte Nahrung. Eine weitere Delikatesse scheinen die pergamentartigen Röhren von Röhrenwürmern (Sabellastarde spp.) zu sein. Der Gelbe Segelflossen-Doktorfisch und der Braune Doktorfisch wurden mehrfach beim Abknabbern dieser Röhren im Aquarium beobachtet.

Beste Grüße Andre´

moin,

sorry, da ich auch bei inzwischen jahrzehntelanger haltung von docs (alle von dir angeführten habe ich gehalten bzw halte ich ;)) keinerlei derartige beobachtungen machen konnte, bleibe ich bei mangelernährung, ev noch lange weile!

zurzeit halte ich 14 docs, allerdings keine lps und sps, und alle docs sind absolut artig

moin,

geht bei mir problemlos, seit ewigkeiten

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Original von Hans-Werner
ich weiß nicht, ob das so ungewöhnlich ist. Wir hatten einen in der Firma (bis zu einem Gau), der hat auch ganz gerne mal an der Lobophytum geknappert. Sinularia war ihm vermutlich zu schleimig.
Auch Kaninchenfische und andere "Algenfresser" gehen gerne mal an Lederkorallen.

ich halte das trotzdem für mangelhafte ernährung, offensichtlich seit auch ihr da nicht vor gefeit

keiner meiner docs hat sich je an meinen korallen vergriffen, und ich hab nur weiche und gorgonien.
mußte mir dafür extra nen p.xanthometopon kaufen

moin,

die einzige mir logisch erscheinende erklärung wäre, daß die tiere an einem massiven mangel pflanzlicher nahrung leiden und dieses durch die zooxantellen decken wollen.

naja, hier mal ein zitat, wie saja (rafael) das sieht und wie ernst man das thema und das angebot zur zusammenarbeit nimmt:

"Ich habe diese Abflachung jetzt mal rausgenommen, da Michael und co. anscheinend zu blöd sind, um so etwas zu verstehen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, was die sich so aufregen? Könnten mir fast ein wenig leid tun, wenn sie sonst keine Sorgen haben..."

sorry, für mich ist das programm, jegliche zusammenarbeit und jegliches verständnis für bisherige fehler gestorben, es lebe die selbstherrlichkeit

ich habe andere sorgen, aber trotzdem setze ich mich auch für sinnvolle, naturnahe tierhaltung ein!

sorry für denlink in ein anderes forum, aber ich möchte das zitat schon belegen:
http://www.riffaquaristik.ch/forum/index.ph…&threadID=10586
post 18

moin, peter,

ups

gute besserung und bis bald

moin, andre

super zusammenstellung, bestätigt meine meinung, daß eigentlich alle docs +/- 30j schaffen sollten, wie viele andere auch.

leider betreibe ich das hobby noch nicht so lange und zwei gaus haben auch lücken geschlagen.

aber mein erster fisch, ein mirakelbarsch, hat alle tücken überstanden und ist jetzt ca 30j bei mir, und mein ältester doc, ein gelber, hat auch schon 30j auf den puckel, davon die hälfte bei mir.

nur norialgen ist problematisch, ich hab ca 20 tiere 20cm+, die die in sekunden zerfleddern

die wasserpflanzen kommen aus meinen teichen, da sehe ich kein problem.

verdacht wäre tomate und gurke, da sind die blauen wie verrückt drauf. vor allem auf die kerne, was ich bisher für besonders gut gehalten habe.

werd jetzt mal mehr caulerpa füttern, man ist ja blöd. das zeug aus dem algenfilter kommt in die tonne, und anderes grünzeug wird verfüttert

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Original von Wolfgang S

Es gibt übrigens noch einige

stimmt, die größte schwachstelle ist das programm als solches!

da haben einige träumer ohne ausreichendes fachwissen in einem geschlossenen kämmerlein einen luftballon steigen lassen, andere argumente wurden nicht anerkannt (ich spreche da aus erfahrung bzw es wurde mir berichtet) oder sie wurden einfach ignoriert (hat glaub ich joe berichtet).

und nun sei mal ehrlich und vergleich damit die marubis- haltungsempfehlungen. wieviel meinungsaustausch, wieviel arbeit und energie ist da in jedes einzelne tier geflossen!

man muß und kann nicht zu jedem tier etwas exaktes sagen, das ist der saja- fehler.

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Original von Wolfgang S
Da für weitere Individuen einer Art der Platzbedarf nicht 1:1 sondern mit Abzug angesetzt wird (und zwar immer fortlaufend), ist irgendwann eine Populationserhöhung nicht mehr besatzrelevant. Das ist sicher eine erhebliche Schwachstelle des Programms, die es zu überarbeiten gilt. Ich könnte in mein Becken auch 1000 Emblemaria pandionis setzen und hätte noch 55 % frei - aber welcher Mensch mit Verstand würde so etwas ernsthaft in Erwägung ziehen?

du willst das problem offensichtlich nicht sehen!

jeder mensch mit verstand hält zb fahnenbarsche in einem möglichst großen verband!
alle, die dieses über den fs nachfragen, haben also keinen verstand?

also sind wohl alle, die gruppen oder schwarmhaltung anstreben, blöd!

dafür geht aber nicht ein doc in nem 200x80x60-becken, realismus läßt grüßen

und wie mein namensvetter richtig schrieb, offensichtlich differenzierst du zwischen erfahrenen aquarianern und anderen. der platzanspruch der tiere ist aber immer der gleiche!

moin, armin,

es läßt sich leider nicht an einem grünfutter festmachen, da ich das zeug sehr abwechslungsreich einsetzte.

die kriegen halt über tomaten, gurken, succhini, trauben, salate, wildkräuter und teichpflanzen so ziemlich alles.

auch norialgen.

ich vermute, daß palleties eben doch hauptsächlich plankton fressen und bei zu viel grünem mangelerscheinungen bekommen. den anderen docs, kaisern etc bekommt die fütterung jedoch sehr gut!

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Original von Wolfgang S
aber was machst du anders? Du setzt gegen diese sicher subjektiv angehauchten Ansichten deine abweichende, aber ebenfalls subjektive Ansicht. Wieso ist die besser, fundierter, gesicherter oder warum auch immer "richtiger"?

weil sie eigentlich fast alle erfahrenen aquarianer, soweit ich das abschätzen kann, teilen

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Original von Ruedi
Hallo Michael
wenn du mit zwei solch unsinnigen Beispielen den FishSelector ins lächerliche ziehen willst, dann disqualifzierst du dich ganz einfach selbst !

Gib doch einfach mal deinen Besatz ein und schau was dabei herauskommt.

dann disqualifizieren sich aber inzwischen viele mit ihren unsinnigen beispielen
irgendwie seltsam, warum seid ihr so kritikunfähig, jedes beispiel hat doch hand und fuß?

und jetzt geht das auch hier loß, was hat mein becken damit zu tun?
viele meiner tiere kennt der fs gar nicht, und einige sind falsch bewertet

du verstehst mich glaube ich nicht, po4 kannst du nur über no3 oder absorber entfernen.

kein nitrat, kein phosphat wech

nö, christiane, du hast völlig recht

selbst für ein 230x70x60-becken ist der gelbe nicht geeignet, zumindest lt saja

wenn du dann aber nicht geeignete fische zuläßt, bekommst du mein ergebniss

satz 2 verdeutlicht glaube ich, daß es sich um ne klare minderheitsmeinung handelt, die auch noch, wie die anderen beispiele belegen, schlecht verpackt wurde

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Original von Dietmar Schauer

400er Bubble King, feucht abschäumend ca.1200 Wasser. Bodengrund = 1,8m², 3 bis 6cm hoch,... NP Biopellets sorgen für das Verschwinden des restlichen Nitrats, früher hatte ich Wodka. Das Bakterienfutter gebe ich in der Hoffnung zu, dass evtl. auch mein Po4 vernascht wird

naja, ein ganzes sortiment an nitratentfernung. po4-entfernung über bac-futter funzt aber nur über nitrat.

jetzt lehn ich mich mal weit aus dem fenster:

- biopellets raus, po4absorber in den filter
- abschäumer ausschalten
- aerobe filterung (zunächst mal thomas schnellfilter, später ev rieselfilter)
- höhe bodengrund reduzieren

alles zusammen führt sicher zum no3-gau, also langsam rantasten, vermutlich bringt der erste punkt schon deutlich verbesserung. aber vorsicht mit dem po4-absorber, so durchströmter zieht massiv, taste dich langsam ran

moin,

hab gerade mal den neuen fishselektor getestet, die daten meines beckens und 4 arten aus unterschiedlichen familien eingegeben.

der neue ist ja noch schlechter als der alte

aber seht selber:

~ 3557 Liter

99 % , einer ginge sicher noch

Fische: 122

20 Calloplesiops altivelis Echter Mirakelbarsch 16 cm

12 Dendrochirus brachypterus Kurzflossen-Zwergfeuerfisch 17 cm

50 Pseudanthias pleurotaenia Fahnenbarsch 20 cm

40 Zebrasoma flavescens Hawaii Doktor 20 cm

ein weiteres beispiel:

Becken 40x40x60cm (~ 80 Liter)
1x Zebrasoma flavescens

Prozentwert: 75%

was beweißt, daß sich die natur nicht so einfach in einige formeln pressen läßt

moin,

mir fehlen da noch infos zum becken, abschäumer und vermutlicher nitratverbraucher etc?

so ganz pauschal würde ich mal den schäumer abschalten und ne aerobe filterung probieren.

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Original von Andre Luty
Trotzdem verstehe ich nicht wieso die durch Grünfutter Lymphozystis bekommen sollen? Würde ja bedeuten, dass das Grünfutter die Tiere schwächt und der Virus zum Ausbruch kommt oder die Keimbelastung im Becken dadurch erhöht wird.

ist aber so, wissenschaftlich darstellbar, es läßt sich beliebig wiederholen.
da ich die tiere schon jahrelang pflege und es immer bei starker grünzeugfütterung auftritt,
ist der zusammenhang eindeutig.

erhöhte keimdichte dürfte es nicht sein, da es immer nur die palleties betrifft, kein anderer doc zeigt irgendwelche symtome, selbst weißkehl- und philippinendoc stehen auch ohne uv top da!

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Original von Andre Luty
Durch die Futterumstellung zu mehr Grün hat sich die Nahrungszusammensetzung geändert, was eine Besserung bewirkt hat.

moin,

das ist mir zu pauschal und daher meiner meinung nach falsch. gerade meine palleties (3) reagieren auf viel grünes mit lymphozystis, naso (1), acanthurus (2) und zebrasoma (8), aber auch kaisern bekommt es sehr gut.

Dirk:
das ist ne angelspitze, hinten in nen bambus gesteckt und auf maß geschnitten.

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Original von MarkusK
na ja, egal ob Obst (Banane, Apfel, Kiwi und Co) oder Gemüse bzw. Salate/pflanzliches - da scheinen gerade die Docs ware "Säu." zu sein - sie fressen meist fast alles recht gern - Klar im Meer gibt es das in dieser Form nicht, aber ungesund ist es sicher auch nicht und vor allem auch oft längerfristige Beschäftigung als Frostfutter.

das ist absolut richtig, einzige ausnahme, palettendocs!

meine docs stehen alle top, auch leucosternon und japonicus sind topfit, die pallesties haben aber bei starker vegetarischer fütterung lymphozystis bekommen, da fehlt das tierische plankton. seltsamer weise fahren genau die absolut aof gemüse ab

moin,

meiner meinung nach ist das zunächst mal "erziehungssache", die tiere müssen das futter kennen lernen, danach geht es ganz einfach. besonders gerne werden tomaten, gurken, melonen, succhini (vor allem die weichen kerne), an grünem löwenzahn, ackerwinde, klee, sauerampfer, sowie alle möglichen kräuter gefressen.

hier mal tomate:

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Original von IngridR
Hallo Philipp,

dann lies doch bitte noch mal genau, was hier schwarz auf grün steht. Ich glaube, du hast da etwas falsch verstanden.

Das Gespräch hat stattgefunden und ist keine Phantasiebehauptung von Kai. Natürlich kann Daniel seine Meinung ändern. Aber dass er seine Aussage einschränken bzw. revidieren würde, konnte Kai nicht vorhersehen, als er sich in diesem Forum darauf berufen hat.

Grüße
Ingrid

komisch, finde gerade den "daumen hoch"- button nicht.

moin, inken

ich kenne dich eigentlich als verantwortliche aquarianerin, schon lange

daher erstaunt mich deine sich in ausreden verlierende rechtfertigung schon extrem.
oder einfach gesagt, ich glaub sie nicht

es ist nicht das erste mal, daß sich daniel oder koralle bei haltungsempfehlungen etc "etwas" vergreift. auch ein großer experte darf sagen, daß er etwas nicht weiß, und sollte sich da auch nicht scheuen!

und daher finde ich es auch sehr gut, daß wolfgang das hier zur sprache bringt.

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Original von Korallenwelt
Kai, was machst Du nachher mit den ganzen Jungfischen? Wer braucht so viele?

moin,

nun mal ganz ruhig, ich suche seit langem erfolglos gute, eingewöhnte tiere, und ich bin nicht der einzige.
und wenn ich ins zuckerwasser schau, da ist glaub ich die nachfrage auch deutlich höher als das angebot.

@kai:mein bock ist nach kurzer zeit eingegangen, todgebissen- mein weibchen hatte nach einigen jahren eine größe (=scheibendurchmesser) von 25/30cm und war absolut friedlich. nur die vergesellschaftung mit im sand schlafenden fischen (zb lippfischen) und leierfischen ist nicht möglich, die werden gefressen. auch koffer, igel etc können probleme bereiten und den rochen böse beißen (siehe oben!)

die tiere scheinen sehr intelligent zu sein und werden extrem zahm, so etwas hab ich bei einem fisch noch nie erlebt. unserer hatte am schluß quasi hundestatus, legte wert auf seine streicheleinheiten (kein spaß, das war kein futterbetteln!), bekam er sie nicht, hat er geziehlt mit wasser nach mir gespritzt.

gestorben ist er an einer durch einen kaiser (navarchos) eingeschleppten infektion, die auch an der th völlig unbekannt war. antibiotikaspritzen etc halfen leider nicht.

moin,

naja, erfahrung kann man das nicht unbedingt nennen, aber ich hab die tiere einige zeit gehalten.

wie kann ich dir helfen?

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[i]und noch was, auch für mbb (zu euren Beispielen): Ich kann euch garantieren, dass im funktionierenden FishSelector unter 600l Wasser (Schwimmraum) kein einziger Doktor zur Auswahl erscheinen wird. Aber das wird euch dann ja wohl auch wieder nicht recht sein, weil ihr es ja anders im Kopf habt....

den verstehe ich jetzt nicht, genau darum ging es doch!

mußt doch nur auf das beispiel von mir schaun. das ärgernis war doch von anfang an, daß man, wenn man so argumentiert, mit genau dem tool ausgekontert wurde, daß dieses verhindern sollte!

aber danke dafür, daß die vorhandenen fehler jetzt klar angesprochen und das teil vom netz genommen wurde, hoffen wir also auf die neue version. und darauf, daß auch ich es mal benutzen kann

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Original von Cook
Dass der FishSelector nur Bestätigung sein sollte hat nie jemand behauptet. Die Leute, die aber ihren falschen Besatz durch den Fehler im Programm rechtfertigen wollen, sind bestimmt keine Anfänger, die sich daran halten, sondern Provokateure, die den Fehler ausnutzen...

moin,

und erst mal danke für die ehrlichen antworten.

aber genau hier liegst du falsch, in den angesprochenen fällen, aber auch in vielen anderen, gingt es um anfänger, die den verweiß auf lex und marubis damit aushebelten, daß euer program ja auch von erfahrenen aquarianern gemacht wurde, und da sei das ok!

ich meine schon, daß ein program, daß bekanntermaßen seine intention ins gegenteil verkehren läßt, nichts im netz zu suchen hat, und daran ändert auch nicht, daß dem ein kaum zu erkennender bedienungsfehler vorausgeht.

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Original von Wolfgang S

Ja, du auch? Auch deine eigenen Beiträge?

...

zumal gerade in der Breitenanwendung die Fehler entdeckt und so auch ausgemerzt werden können.

[quote]Original von Ruedi
An dieser Version des FishSelectors haben wir bewusst nichts mehr gemacht,[quote]

mal ein beispiel, 350l- becken:

"1 x Zebrasoma flavescens - Zitronenflossen-Doktorfisch Hawaii Doktor (schon vorhanden)
1 x Ecsenius bicolor - zweifarbiger Schleimfisch (schon vorhanden)
2 x Pterosynchiropus picturatus - LSD Mandarin-Fisch
2 x Centropyge loricula - Flammen-Zwergkaiserfisch

Laut FishSelector ist das OK... "

Zitat

Original von Wolfgang S
Weniger ist oft mehr, wenig ist aber immer mehr als gar nichts.

hast du den fred von anfang an gelesen? es geht nicht ums pauschale, sondern um konkrete fälle:

Zitat

Original von IngridR
Kurz nacheinander liefen in zwei verschiedenen Foren Threads, in denen die Ersteller ihre Fischhaltung unter Berufung auf den Fishselector verteidigten. Es ging in beiden Fällen um die Haltung von Doktorfischen in Becken unter 400 Litern.

Nun sollte dieses Programm das ja gerade verhindern. Was läuft schief?

joes ansatz ist sicher zusätzlich richtig, aber das war hier jetzt nicht das problem.

moin, ruedi

ich glaube ehr, du hast das problem mißverstanen.

solange ich ein derartiges program benutzen kann, um mangelhafte haltung auch noch zu rechtfertigen, heißt es:

setzen, sechs

Zitat

Original von Joe
moinsens,

der ganze fischselektor in seiner alten form ist ein fehler ansich.

moin,

das ist auch meine meinung !

dank dir, gerrit

Zitat:

Original von tess
Aber man kauft -glaube ich- bei Seehasen meist ne Wundertüte

lang ists her
http://www.meerwasserforum.info./thread....&hilight=seekuh

falsch zitiert