Original von Norsemann
hallo
Ich meine scheiben oder sps , das ja wohl klar oder ?Empfohlen wird vieles nicht , und trotzdem gemacht , das war auch nicht die frage , mein bekannter pflegt auch in einem 800l becken (160x75x65) seit 18 jahren einen paletten doc , und der ist wohl auf , auch wenn das angeblich nicht geht
mfg
em, naja, es wird auch empfohlen, nicht aus dem 10. stock zu springen, trotzdem geht das und wird gemacht 
moin,
leider nur auf englisch, aber sehr interessant, abs. 2- fdeederfish:
Original von Corinna Schreiner
Die Sardinen, die ich in der Metro bekommen habe, waren alle länger als mein A. maculatus.
moin,
wen juckts 
(mein lieblingsbild :thup)
komisch, er läd das bild nicht hoch (81k). bin mir sicher, das vor jahren schon mal hochgeladen zu haben, seltsam 
moin,
benutze eine große spritze, auf die ein dünner luftschlauch passt.
süßwasser rein und immer wieder kleine mengen ins loch spritzen!
die eine verschwindet früher, die andere später, abgehauen sind bisher alle
Original von devisconti
Moin moin,kurzer Nachtrag:
der Tipp mit der Essig-Essenz ist Gold wert! konnte damit in kürzester Zeit den Bestand auf ein Minimum reduzieren ohne benachbarte Tiere zu schädigen!
Viele Grüße,
David
moin,
genau meine erfahrung, ich hab bisher alles durch punktieren mit essig essenz in den griff bekommen
danke 
Norman: schon mal gelesen?
http://www.meerwasser-lexikon.de/tiere/1138_Naso_elegans.htm
ich geb ja zu, mit den 10k-litern ist man etwas übers ziel hinausgeschossen, aber:
noch nicht mal 10% 
absolut frisches becken
und dann wunderst du dich?
moin,
bin jetzt zu faul zum suchen, wie groß ist das becken?
hast du irgendwo bilder?
und du hältst echt einen zeitraum von 50j für einen privatmann für planbar?
was meinst du, warum zb so viele immobilien in der zwangsversteigerung landen?
und wo landen diese tiere dann?
Original von iP
Wir haben viele gesetze und der vollzug dieser passt nicht.
mal ein beispiel, gerade bei welke/lünen gesehen:
da sitzt ein junger kaiman in nem minibecken, den jeder völlig legal erwerben kann!
die tiere werden 2,5-3m, und glaub ich ca 50j alt!
das soll also weiterhin so bleiben?
wenn nicht, müssen nicht der vollzug, sondern bestimmungen geändert werden!
Original von iP
--> Vollste zustimmung.
Original von iP
Mal im ernst (und so groß euer aufschrei jetzt auch sein soll mir ists wurscht): wenn das leid der tiere dadurch weniger wird, bin ich für ein komplettes verbot
.......
Ich wäre auf jedenfall für einen sachkundenachweis (und zwar nen richtigen) für tierhaltung, egal welcher art. Und zwar nen richtigen nachweis und keinen den man kaufen kann.
na was denn nun, erst forderst du reglungen, dann bist du dagegen?
irgendwie hab ich da ein verständnisproblem ?(,
bei deinem ersten posting war ich eigentlich ziemlich nah an deiner meinung.
ich schreib mal einfach rein:
Original von Hans-Werner
Sachkundenachweis nur für Gifttiere oder ist das Zufall?
***** nein, kein zufall, aber da steht ein zb davor, zumindest potentiell tödliche gifttiere wären bei mir dabei, aber auch zb krokodile und andere sehr groß werdende oder gefährliche tiere. es kann ja durchaus ausnahmereglungen geben, aber daß man sich einfach in einem zoohandel einen steinfisch, ein krokodil ..... kaufen kann, das muß es auch nicht sein!
Ich sehe die Haltung von Gifttieren, solange keine Dritten gefährdet sind, so ähnlich wie den Konsum von Tabak oder Alkohol, wer´s unbedingt braucht ...
*****jedem seine meinung, aber daß ich dann über meine krankenkasse die unfälle bezahle, muß nicht sein! außerdem werden viele tiere recht alt, ich weiß aus eigener erfahrung, daß man sich bei der haltung derartiger tiere leicht überschätzt! immerhin kann es durchaus 40-50 jahre betreffen! und dann?
Prizipiell sehe ich aber nicht, worin sich unter dem Tierschutzaspekt ein Guppy von einem Diskus von einem Kaiserfisch unterscheidet. Alles drei Fische, unterschiedlich groß. Tierschutz nach Größe oder nach Intelligenztest (des Fisches, nicht des Halters :D)?
naja, den guppy als beispiel kann man ja schon als domestiziertes haustier betrachten.
meiner meinung nach ist nun mal ein großkaiser, um bei deinem beispiel zu bleiben, wesentlich schwieriger zu halten als ein guppy, die ansprüche sind deutlich höher.
wo man da jetzt die grenze zieht, ?????
aber es muß und sollte nich mehr wie bisher alles möglich sein!
Original von Hans-Werner
Willst Du unbedingt alles regeln, bis jeder irgend etwas illegales macht, nur um im Falle schon mal etwas gegen ihn in der Hand zu haben?
nein,mir geht es mehr um vorbeugung, zb ein sachkundenachweis für bestimmte tiere oder tioergruppen.
womit jetzt sicher nicht der guppie, sehr wohl aber zb der steinfisch oder blaupunktkrake gemeint sind!
wobei ich zumindest persönlich auch nichts gegen ein haltungs- und importverbot zb für extrem giftige tiere hätte!
Original von Hans-Werner
Hmmm, was ist eine "unsinnig liberale Regelung"?
zb,daß jeder jedes tier ohne jeglichen sachverstand halten und verheizen kann .
(ich weiß, ist in der realität nicht ganz so, aber ich hoffe, du verstehst, was ich meine)
moin,
das problem liegt doch wie immer in den extremforderungen beider seiten!
sowohl die unsinnige liberale regelung, die wir zur zeit haben, als auch ein totales haltungs/importverbot sind doch absoluter humbug!
moin,
aber trotzdem sollte erst mal ein gesetzesentwurf vorliegen, nicht alles aus der ministerialverwaltung ist prinzipiell schlecht.
und das in diesem bereich deutliche mängel vorhanden sind, steht für mich zumindest außer frage!
moin,
so traurig das ist, für mich hat es etwas durchaus beruhigendes.
mein rhinopias frondosa- weibchen ist nach ca. 4j auch vor einigen tagen verstorben, der bock ist noch fit.
ich hab mir auch gedanken gemacht, aber es scheint das normale lebensalter vieler dieser tiere zu sein.
moin,
hab diese kombi noch nicht gehalten, aber die schokos sind das mit abstand friedlichste an docs, was ich kenne.
Original von boris
Kann mir nicht vorstellen das
er nen 5cm Anthias weghaut?
moin,
der haut noch ganz anderes weg, wenn er erwachsen ist.
ein freund hatte mal einen gelben, bis er ca 70cm und sein becken deutlich leerer war
moin,
weiß ja nicht, wo du dich rumtreibst, unser wasser im süden hat 22°, luft 21-25", nur bisher 2 tage mit extrem starkem nordwind.
werden wohl noch ne woche verlängern 
moin,
naja, das füttern ist das kleinste problem, die fressen alles von trocken- bis gefrierfutter, von apfel bis salat.
genau die rotfärbung der weibchen hat es mir angetan, ich weiß aber nicht, ob sie die dauerhaft oder nur zur laichzeit haben. aber auch dann lohnt es sich noch.
zur größe, die normale größe liegt bei ca 30cm (fishbase), und das war auch die größe der tiere, die überall im fischhandel angeboten wurden, da sehe ich in meinem becken keine probleme.
der transport war problemlos, hab 2 wasserkanister(5l) im supermarkt gekauft, ca 1,5l salzwasser rein, und die beiden geschützt im koffer verpackt. ist ja nicht so weit.
gut 2h nach dem einsetzen fingen sie bereits an, die steine abzunagen ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
moin,
seit kurzem schwimmen 2 dieser tiere in meinem becken, gut 10cm groß.
zur zeit haben sie noch die jugendfärbung. ich hoffe jedoch, daß sie sich zu einem paar entwickeln, zumindest schwimmen sie meist zusammen.
daß es sich um tiere kühlerer gewässer handelt, ist mir klar, aber sie stammen aus den gewässern um madeira, da sind jetzt 19°, bei mir im becken 21-22°. auch im sommer wirds eigentlich in meinem becken nie über 25°, also dürfte das noch passen.
hat schon mal jemand diese tiere gehalten oder sie in einem öffentlichen aquarium gesehen?
moin,
sehe ich auch so, vermutlich rhodactis.
ist aber bei der bildqualität schwer zu sagen, vergleich mal selber:
das ist einer der kleineren, ich hab noch keinen 30cm großen gesehen, meiner ist jetzt nach ich glaub 2j gute 10cm.
der ist bisher absolut harmlos. aber es ist unmöglich, anhand eines einzigen bisher gehaltenen tieres allgemeine regeln zu erstellen!
ansonsten würde ich zu den kleinen canthigaster- arten raten, sehr schöne tiere.
bei allen kugelfischen sollte man sich jedoch der problematik bewußt sein:
- sie sind extrem giftig und können den gesamten fischbesatz dahinraffen
- sie brauchen spezielles, hartschaliges futter, um die zähne kontinuierlich abzunutzen
Original von Hergo Und ich rate von der Haltung in +-1000 Liter ganz klar ab.
moin,
wenn ich meine beobachte, kann ich das nur unterstreichen.
beim abendlichen laichen schäumt das becken!!!
Original von Wolfgang S
mbb, wenn du das Tool ablehnst (was ja mittlerweile alle wissen), dann ist das dein gutes Recht und es steht dir frei, es zu ignorieren und nicht anzuwenden. Also warum echauffierst du dich so, dass du meinst, mit persönlichen Angriffen arbeiten zu müssen?
immer erst an die eigene nase fassen
Original von Wolfgang S
Passt dein Besatz nicht oder gönnst du anderen nicht, dass ihnen der Fishselector auch die Haltung von einigen Fischen zugesteht, obwohl ihr Becken weniger als 4 m misst? Und glaubst du wirklich, deine Attacken interessieren hier so, dass du sie permanent und steigernd wiederholen musst? Das muss doch wirklich nicht sein. Da du das Programm grundsätzlich ablehnst, kannst/willst du offensichtlich auch nichts zur Verbesserung beitragen. Also gibt es eigentlich keinen Grund, hier noch weiter rumzuk*tzen, wie du dich selbst ausdrückst. Also komm wieder runter oder schone deine Nerven, indem du hier einfach nicht mehr reinschaust
und auch wenn du diesen humbug verteidigst, hast du noch lange nicht das recht (und damit solltest du dich eigentlich auskennen 8o), mir meine meinungsäußerungen zu untersagen! es ist leider genauso gelaufen, wie ich oben beschrieben habe! auch hast du keins meiner argumente widerlegt!
Original von Wolfgang S
Also komm wieder runter oder schone deine Nerven, indem du hier einfach nicht mehr reinschaust
es spricht nichts dagegen, wenn du dich an deine eigene empfehlung hältst
ich schreib mal wieder rein:
Original von Hans-Werner
Hallo Michael,das ist mir bekannt, das es das gibt. Ob das allerdings an der Beckengröße liegt oder nicht eher an der Ernährung? Wäre allerdings auch Haltungsfehler.
***ich kann den grund dafür natürlich auch nicht zuordnen, mir ging es nur um deine vehemente sprachideologie. verkrüppeln ist real und durchaus als formulierung zu gebrauchen! es ist nicht so, daß jemand, der dieses verb gebraucht, daneben liegt!
Genau um diese Fälle geht es mir aber nicht. Es geht mir um die Größe, die die Fische normalerweise in der Natur und im Aquarium erreichen, wenn das Aquarium nach menschlichem Ermessen keinen Einfluss auf die Größe des Fisches hat, also wirklich ein großzügiges Aquarium.
***das ist aber ein völlig anderer punkt, genetische größe! hinzu kommt, daß einige fische offensichtlich deutlich alter/größer werden und das ganze schöne programm wieder sprengen!
Diese Größe wäre das eigentliche Maß, das der Fisch bei artgerechter Haltung erreichen sollte. Ab der Größe, wo der Behälter selbst einen maßgeblichen Einfluss auf die vom Fisch erreichte Größe nimmt, kann man eigentlich nicht mehr von einer artgerechten Haltung sprechen, da ja der Fisch seine arttypische Größe nicht mehr erreicht.
***und da sind wir gefordert, edv funzt da nicht, zumal der ersteller offensichtlich werder erfahrung mit der haltung und der programmirung hat!!!
entscheidend sollte der gesunde menschenverstand und erfahrung mit den tieren sein, ich hab es genau andersrum mit diesen leuten erlebt! null ahnung, nie gehalten, aber ich weiß alles besser! argumente/ disskutieren war nicht, da fliegst du einfach raus!
ich finde es einfach zum k*tzen, dass jemand, der noch nicht mal in der lage ist, ein paar paletties in nem riesenbecken zu halten; jemand anderes braucht, um das zu richten; jetzt der erfahrensde aquarianer der schweiz ist
und der /die will/wollen mir jetzt erklären, wie es geht, wobei sie viele tiere noch nie gehalten haben
Original von Hans-Werner
P. S.: Sollte es diesen geben, wäre "haltungsbedingter Minderwuchs" ein zwar etwas sperriger aber wirklich sachlich-neutraler Begriff, der die Ursachen auch nicht auf die Behältergrößen einengt. Es könnte z. B. teilweise auch am unnatürlichen Futter liegen.
moin,
ich weiß jetzt nicht, auf welche berichte im lex du dich genau beziehst, aber meiner meinung nach gibt es auch durchaus haltungsbedingte verkrüppelung, und das hat nur bedingt etwas mit der größe des tieres zu tun!
das betrifft die proporzionen, der kopf ist deutlich größer als normal. ich hab zuhause bilder, aber da komm icvh die nächsten wochen nicht ran.
irgendwie schade, null akzeptanz, was die vielen und massiven fehler betrifft, trotz aller vorausgegangener, durchaus themenbezogener kritik.
hauptsache klicks
Original von Andre Luty
Ich denke die Maximalgröße ist der falsche Ansatz. Außerdem habe ich im letzten MeerwasserAquarianer etwas zu Reviergrößen geschrieben . Das Problem, dass ein Falterfisch eben 40 m² und mehr Rifffläche benötigt ist das fehlende Futter im Riff. Im Aquarium braucht der Fisch nicht so ein großes Revier, da er das Futter vor die Nase bekommt. Trotzdem sollte er ausreichend schwimmen können. Am Ende muss der Aquarianer verantwortungsbewusst selbst entscheiden können, und ich glaube das können die meisten von uns
moin,
das ist ein sehr wichtiger gesichtspunkt, die reviergröße in der natur ist vom nahrungsangebot diktiert, nur darum investiert der fisch soviel energie in seine verteidigung. das betrifft übrigens auch kaiser, im angemessenen aquarium absolut ruhige fische.
die größe ist durchaus zwiespältig zu sehen, wer weiß schon genau, woher sein tier kommt?
und ich hab in aquarien auch durchaus schon tiere gesehen, die deutlich größer als die fishbase/ lexangabe wurden, mein letzter korallenwächter (typhus) erreichte 20cm!
im landesmuseum hannover schwamm viele jahre ein palletendoc von über 40cm!
und mein weißkehldoc hat die marubis-20cm auch schon hinter sich gelassen!
es läßt sich halt nicht alles in programme fassen, das thema ist viel zu komplex!
Original von autoseam
dass im Meerwasser-Lexikon bei einem so prominenten Fisch ein so scheinbar "willkürlicher" Wert steht, war mir so gar nicht klar.
der wert ist absolut io und sicher nicht willkürlich!
Original von Corinna Schreiner
das Foto könnte Neueinsteiger oder unerfahrene dazu verleiten eine Gruppe von P. kauderni einzusetzen. Das von dir gezeigte Aquarium dürfte eine Ausnahme mit mehreren 1000 Litern sein? Sollte man vielleicht dazu noch anmerken.
moin, corinna,
hast natürlich recht, sowas geht nur in richtig großen becken, für den otto- normal- aquarianer geht nur Paarhaltung!
mir ging es nur um die haltung in den mini- becken, sowas muß ja wohl nicht sein
und ich kann mir nicht vorstellen, daß marubis hier die haltung in 100l- pfützen befürwortet, das gruselt mich
@Diver:
artgerechte haltung, die tiere waren bis handgroß:
Specki : zur mangelhaften haltung keine stellungnahme?
moin,
naja, 110l bereitet mir schon massive magenschmerzen, der fisch ist zwar wirklich statisch, aber klein bleibt er nicht, 1ocm sind realistisch!
außer, man verkümmert ihn in minibecken
artgerecht wäre ehr die schwarmhaltung in einigen 1000l, aber wer kann das schon
Robert: kann da nur zu sagen, der großen gorgonie, die ich vor ca 7j auf rostocker riffkeramik von dir bekam, geht es nach wie vor hervoragend, und ihre ableger haben schon sehr viele aquarianer erfreut
Original von briff
Man kommt hier doch sowieso nicht gegen Die RK Fraktion dieses Forums an!
Riffkeramik des Herstellers ist hier das A und O... alles andere scheint nicht zu zählen. das liest sich hier so heraus.. und nicht das erste mal!
moin,
irgendwie verstehe ich dein problem nicht, ich unterstelle mal, jeder schreibt hier seine erfahrungen. und wenn die meisten positiv sind, was ist dann daran falsch?
wie ich bereits schrieb, ich hab reichlich keramik im becken (schätze so 200kg+), und der von mir gewünschte aufbau wäre anders auch kaum möglich gewesen! und ich bin damit zufrieden, mein becken läuft seit jahren gut damit, was also soll ich da deiner meinung nach schreiben?
Original von Koberstaedt
Meinungsäußerungen sind doch wohl der Sinn eines Aquarienforums.
völlig richtig, nur verstehe ich keines, was gegen keramik etc spricht. du argumentierst ohne argumente!!!
Original von Lightgear
Also ich kenne die Tiere so, das Sie erst eine lange Zeit wandern und dann in der Mittellichtzone platz nehmen.
moin,
genau meine erfahrung, und da lassen sie sich absolut nicht mehr vertreiben 
moin, bernd,
ich glaube du liegst etwas daneben.
ich hab seit jahren riffkeramik im becken. nicht viel, mögen so 200- 250kg sein. diese erfüllen inzwischen (ok, reines bauchgefühl, wie will man sowas belegen?) ihren zweck genau wie das ls, und ein unterschied ist objektiv nicht mehr zu erkennen.
aber eins ist sicher, vieles wie zb schachtverkleidungen, rückwände und meine schlucht wären ohne keramik kaum zu machen, wobei mir so ein gesamtbecken nicht gefallen würde. aber das ist wie vieles gesachmackssache 
