Beiträge von reefanalytics

Hallo,

Armin

Zitat

Wobei die Hauptelemente

eigentlich ordentlich messbar sind, wenn man sich Mühe gibt.

Ja das stimmt, wenn man sich die richtigen störungsfreien Linien aussucht ;-)) Alles kann sowieso nicht mit einem Gerät erschlagen werden.
Für die Hauptelemente würde dann auch ein Flammen-AAS reichen, was ja nicht so teuer ist.

@Hans-Werner

Zitat

Da werden Dir auch in Zukunft Analysen und Forum eher selten weiterhelfen können.

etwas hat es ja doch geholfen und Patrick hat jetzt etwas mehr Sicherheit.

Patrick
gerne geschehen.

Gruß,
Peter

Hallo,
die von Patrick zugesandte Probe habe ich heute mal analysiert.

pH: 7,89
Ks 4,3 = 3,06 mmol = 8,51 KH

Salinität: 33,7
Lf: 51,3

Natrium: 10378
Kalium: 430,64
Calcium: 431,23
Magnesium: 1210,59
Strontium: 6,34

Patrick: Das ist jetzt eine Analyse, die auch stimming bzgl. der Salinität ist, aber nicht ganz so plausibel zu den Parametern im natürlichem Meerwasser oder dessen Definition.

Gruß,
Peter

Hallo Patrick,
schick die Probe so schnell los, wie du am besten kannst.
Dann kann ich schon am WE mal reingucken.
Gruß Peter

Hallo!
Patrick
du hast es schon richtig verstanden
Wenn die Spindeln die fast identischen Werte anzeigen, stimmt was mit der Analyse nicht. Es ist jetzt sehr unwahrscheinlich, dass beide Spindeln falsche Werte anzeigen
Schick mir mal eine Probe (250 - 500 ml )zu, dann messe ich die paar Kationen und die Salinität kostenlos für dich.
Dann brauchen wir nicht weiter rätseln.
Es kann ja bei den Werte auch ein Übertragungsfehler sein und die ganze Diskussion ist hinfällig.
Gruß,
Peter

Hallo Hans-Werner,

Zitat

Die Algenleute, die Spurenelemente und deren Speziation im Meerwasser untersuchen, nutzen Anodic Stripping Voltammetry.

Fachleute wissen das mit der Polarografie (CSV, ASV, ....) Die AAS-Flamme oder die ICP-OES sind wirklich nur begrenzt im Meerwasser einsetzbar. Für bestimmte Elemente benötigt man einen Ultraschall-Zersteuber oder einen speziellen Modifier, damit die Störungen unterbunden werden, sonst gibt es Mehr- oder Minderbefunde. Das ist alles sehr aufwendig. Mein "alter" Professor, der auch mal Mitinhaber von Spectro war und mir u.a. Instrumentelle Analytik beigebracht hat, hat mir von einem solchen Gerät für Meerwasseranalytik abgeraten. Makroelemente sind kein Problem, aber die Spurenanalytik.....

Zitat

Grüße und sorry für den Nebendiskussionsstrang

ebenfalls

Hallo Hans-Werner,
das ist auch die Polarografie.

Hallo,

@Hans-Werner: ich arbeite noch daran. So, wie ich die Polarographie haben möchte, ist sie noch zu teuer. Deshalb biete ich nur Schwermetallanalytik im Spurenbereich an, die von einem qualifizierten Labor durchgeführt werden. Die haben eine ICP-OES (Makroelemente) und eine ICP-MS (Spuren-Analytik) und sind auf Salzwassermatrix spezialisiert und auch zertifiziert.

Wie Thomas schon geschrieben hat, benötigt man für eine Spurenanalytik eine geeignete Instrumentelle Analytik. Das Spektro-ICP-OES ist nur begrenzt einsetzbar.

Patrick
Du benötigst nicht ganz so viel Wissen über Chemie. Das machen schon andere. Du musst nur ein Gefühl dafür bekommen, in welcher Konzentration bestimmte Elemente bei einer z.B. 35er Salinität vorliegen.

Bei den gängigen Salzmischen auf dem Markt und regelmäßigen Wasserwechseln liegt der Natriumgehalt dann immer bei ca. 10600 mg/l +/- X

Jetzt kann man sich mit einem einfachen Dreisatz herleiten, dass wenn bei einer 35er Salinität Natrium in der Regel bei ca. 10600 liegt, die Salinität bei über 13.000 mgL Natrium bei 42 und mehr liegen muss.

Es geht jetzt also hier nicht um dein Becken oder Triton, sondern das eine Plausibilitätskontrolle fehlt, was bemängelt wurde.

Vielleicht ist es ja jetzt etwas deutlicher /klarer geworden.

Hallo Patrick,
in welchem Labor wurde die Analyse durchgeführt und war der Durchführende auch beruflich qualifiziert bzw. hat Erfahrung mit dieser Salzwasser-Matrix?

Quote:// Smart Analyzer Vision 5.01.0927

spectro analytical instruments gmbh

Das Gerät ist für Meerwasseranalytik nur sehr begrenzt geeignet, wenn man genaue Ergebnisse haben möchte. Mit diesem Unternehmen hatte ich schon Kontakt und die haben auch für eine Verkaufsargumentation Analysen für mich durchgeführt.
Die Analysen waren überhaupt nicht verwertbar.

Das einzige, was für eine Meerwasseranalytik geeignet ist, wäre eine ICP-MS (sehr teuer und auch anfällig für Verschmutzungen) oder die Polarographie. Letzteres ist sehr empfindlich und die Wasserprobe wird direkt vermessen, also ohne Verdünnungsfehler.

Alles andere hätte, wie Armin schon geschrieben hat, sofort bei dieser hohen Natriumkonzentration auffallen müssen. Der Wert ist nicht plausibel bzgl. der Salinität.

Gruß,
Peter

info@filtergranulat.de oder info@reefanalytics.com

Das können wir dann über den kleinen Dienstweg abtelefonieren.

Hallo,
kannst du mir mal ein Foto schicken?
Danke,
Peter

Hallo Fliegenpups,
das Granulat ist fest und sollte im Dauerbetrieb keinen Abrieb erzeugen.
Das würde nur gegen, wenn du es ganz leicht zwischen zwei Fingern zerdrücken könntest.
Ist das ein Stand-Alone-Filter oder ist er hinter einem Kalkreaktor?
Gruß,
Peter

Moin Norbert,
das war ernst gemeint. Du arbeitest doch schon lange am "Anschlag".
Sonst verpasst du noch deine Eröffnung.
Komm dann einfach vorbei.
Gruß,
Peter

Hallo Norbert,
mach dich nicht kaputt, du alter Sack
Sieht ja schon richtig toffte aus, genau wie mein Becken von dir.
Gruß,
Peter

Hallo Andy,
die Filterschwämme hatte ich gar nicht mehr drin. Die sind dann doch sehr hinderlich.
Den Dreifuß habe ich mit Sekundenkleber am Boden verankert.
Das bisschen Granulat, was durchgefallen ist, wurde beim Spülen wieder hochgedrückt.
Alles in allem hat das aber gut funktioniert.
Gruß,
Peter

Hallo,
weil Adsorber kornübereifende Verbindungen eingehen können, empfehle ich seit längerem die Intervallmethode.
Dafür gibt es Filtersäulen mit einem Kugelhahn im Auslauf.
Im Dauerbetrieb wird der Adsorber mit einer geringen Filtergeschwindigkeit beströmt, so dass sich kein Granulatkorn bewegt. 2-3 x pro Woche wird das Granulat mit einer höheren Filtergeschwindigkeit
beströmt, so dass das Granulat 4-5 cm ansteigen und für 30-60 Minuten verwirbeln kann. Der Abrieb ist minimal.
Mit dieser Methode kann man die Standzeit deutlich erhöhen.

Mal zum Vergleich, welche Belastung Aquarienwasser für Adsorber ist:
Im Grundwasser halten sehr große Filterbehälter mit Adsorber (5-10 m3) je nach Belastung 6-18 Monate. Ich habe im Moment eine Anlage mit 10 m3 DIAKAT laufen, die wohl in ca. drei Wochen einen neuen Standzeitrekord mit 19 Monaten aufstellen wird.
Im Aquarium mit "Biologie" und höherem pH-Wert sieht es schon nach 10-14 Tagen schlecht aus, wenn man nicht z.B. die Intervallmethode anwendet. Dann kann es schon mal sein, dass Adsorber "bergmännisch" abgebaut werden müssen.

Gruß,
Peter

Moin Torsten,
Danke.
Yoga-Übungen nur mit Yoga-Jordan
Der Rest wird schon klappen.
Gruß,
Peter

Hallo Bernd,
fit bin ich immer noch nicht, aber Proben kannst du schicken.
Gruß,
Peter

Hallo Orcafan,
ruf einfach an und wir machen einen Termin aus.
Gruß,
Peter

Hallo Orcafan,
kommst du aus Mülheim an der Ruhr?
Dann könntest du mal vorbei kommen, wenn du Lust hast.
Gruß,
Peter

Hallo Hans-Werner

diese Satz "im Moment sieht es eher danach aus, dass die Tests falsch messen." habe ich falsch formuliert. Habe ich gerade erst bemerkt. Meistens sind es Anwenderfehler oder die Tests werden bei Händler falsch gelagert und altern dort unnötig.

So große Abweichungen sind nicht normal und da muss etwas passiert sein. Entweder eure Tests wurden durch den Endanwender falsch behandelt oder meine Referenz. Vielleicht sogar beides.

Zu den AAS-Standards: die Einzelstandards spiegeln nicht das Ionenspektrum wieder, wie es bei einer Multireferenz der Fall ist. Ohne dieses Ionenspektrum bekommst du andere Farben und einen schnelleren Umschlagpunkt.

Gruß,
Peter

Hallo Orcafan,
im Moment sieht es eher danach aus, dass die Tests falsch messen.

Die Multireferenz wird mit der Ionenchromatographie untersucht und dort wird die Kalibration mit Merck-Multistandards durchgeführt und auch wieder gefunden.

Die Tests werden mit der IC überprüft und vor dem abfüllen in die Flaschen gegen mehrere Multistandards überprüft.

Ich weiß jetzt nicht, wie alt die Tests von TM sind, aber wenn man die Flaschen nicht richtig verschließt, kann es bei Magnesium zu Minderbefunden kommen, wenn die Pufferlösung verdunstet. Ist der Puffer zu schwach, bestimmts du Calcium mit.

Bei Calcium kann es zu Minderbefunden kommen, wenn R1, also die alkalische Lösung zu schwach ist. Dann wird zu wenig Magnesium ausgefällt und Ca und Mg gleichzeitig bestimmt.

Ob der Test von TM so funktioniert, weiß ich nicht. Du könntest mal die Flaschen aufmachen und gucken, ob da etwas ausgeflockt ist.

Die Multireferenz von mir ist ja schon sehr alt. Das sehe ich an den Werten. Wurde diese auch vor Gebrauch geschwenkt?

Du solltest das ganz auf jeden Fall mit einer frischen Multireferenz wiederholen.

Gruß,
Peter

@Ingrid
das ist doch selbstredend.
Es ging mir mehr, was ich nicht geschrieben habe, um die Leitfähigkeit in mS/cm, die temperaturabhängig ist.
Gruß,
Peter

Orcafan

Quote:// habe ich zuerst mal den Test mit Gilbers Multireferenz gemacht. Das ist schon etwas her, aber da kam ein falsches Ergebnis heraus.

Was war jetzt deiner Meinung nach nicht in Ordnung, der Test oder die Referenz?

Deine Berechnungen sind auf die schnelle überflogen richtig. Ermittle doch einfach mal mit deiner Referenz einen Korrekturfaktor.

Je nach Salz ist es aber möglich, dass du weniger Calcium oder Magnesium in der Lösung hast. Angestrebte 400 mg/l sind dann meisten ca. 390-395 mg/l.

Gruß,
Peter

Hallo Jens,

Quot:// ich persönlich halte ja von Refraks nicht so wirklich viel, insbesondere nicht wen die mit aqua dest geeicht werden um dann Meerwasser zu messen.

Ich ebenfalls.

@Olaf
Ja, so eine Referenz gab es mal ganz am Anfang. Die ist aber schon älter als 1 Jahr

Gruß,
Peter

Hallo Olaf,
die Salinität und Leitfähigkeit bestimme ich elektronisch mit einem WTW Lf340.
Die sind schon sehr genau.

Hast du die Wasserprobe auch auf 25 °C erwärmt? Meine Referenz hat nämlich bei 25 °C eine Salinität von 35.

Gruß,
Peter

Hallo Wolfy,
vielleicht ist ja bei der AM-Referenz etwas verdunstet.
Sie ist somit konzentrierter.

Meine Referenz wird mit einem WTW LF340 elektronisch eingestellt.

Du kannst aber mal versuchen, ca. 41 g handelsübliches Meersalz auf einen Liter Osmosewasser (oder die Hälfte auf 500 ml ) einzuwiegen. Das ergibt je nach Salzsorte eine Salinität von ca. 34-35. Als grobe Hausnummer reicht das erst mal zum testen aus.

Gruß,
Peter

Hallo Martin,
statt Vodka lieber zwei Tilidin. Das wirkt doppelt gut
Morgen gibt es dann wieder regelmäßig den Würzburger Schmerztropfer und die nächsten Tage sind gerettet.
Gruß,
Peter

Hallo und vielen Dank.
Ich war ja letzte Woche erst wegen meiner Bandscheibe im Krankenhaus
Jetzt muss ich noch ein paar PRTs über mich ergehen lassen, bis die vielleicht endlich mal operieren.
Na, ja, wird schon werden und mit den Opiaten geht es einigermaßen
Gruß,
Peter

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Hallo Stefan,
hast du die Temperaturkompensation berücksichtigt.

47,5 mS/cm (20 °C ) = 52,5 mS/cm (25 °C) = Salinität 34,6 = 1,0230

Welche Wassertemperatur hast du denn beim messen?

Gruß,
Peter

Armin hat schon recht.
Für PO4 sind 880 nm = rot bzw. IR-Strahlung am besten und empfindlichsten.
Kannst ja mal Versuche mir IR-Dioden machen. Sonst bau dir eine aus eine alten Fernseher-Fernbedinung aus. Das funktioniert auch.

Und was machst du, wenn das Photometer fertig ist? Wie willst du es kalibrieren und mit welchen Chemikalien?

Gruß,
Peter

Hallo,

Zitat

Dies erfordert zusätzlich aber noch einen Nitrit und einen Nitrattest sowie eine "Umrechnungsformel" um die Nitritstörung richtig mit einzubeziehen und den Nitratwert ständig überwachen zu können.

Damit hat sich noch keiner beschäftigt. So etwas gibt es also noch nicht. Warte noch ein bisschen. In dieser Woche wird Nitrit fertig werden, dann kommt erneut NO3 dran. Dann hast du auch bald eine Umrechnungsformel.

Zur NO2-Problematik: Warum nicht den NO2-Wert kurzfristig über einen erhöhten Sauerstoffeintrag bzw. Ozon eliminieren und so NO2 in NO3 umwandeln?

Das ist doch erst mal der einfachste Weg und kostengünstige Weg.

Kannst du dein Redoxpotential messen, auch an verschiedenen Stellen und Tiefen im Aquarium? Vornehmlich natürlich nachts, wegen der Photonen vom Licht, die ja die Redoxmessung stören.

Gruß,
Peter

..das NO2 nicht weiter zu NO3 oxidiert wird, eben durch reduzierende Verhältnisse.

Hallo Ingrid,
das ist die Nitrit-Störung, die die Nitrat-Messung negativ beeinflußt.
Durch hohe Nitrit-Werte werden falsche hohe Nitrat-Werte "vorgekaukelt".

Hallo Stefan,
wenn BB = Bactoblance ist, wird dir Hans-Werner die Antwort liefern können.

Wenn BB sich im Becken "niederlegt", kann es natürlich eine lang anhaltende Kohlenstoffquelle sein. Ist BB denn eine klare Flüssigkeit oder sieht man darin Partikel, die sich z.B. in Poren, Bodengrund etc. festsetzen können?

OK, dann hat dieses BB (Kohlenstoffquelle?) vermutlich den gleichen Effekt wie die Pellets.
Aufgrund der Messergebnisse scheinen Pellets und BB? ähnliche Eigenschaften zu haben.

Hallo,
ich habe erst jetzt gelesen, dass du Pellets einsetzt.
Das habe ich eigentlich auch vermutet, nach diesen Ergebnissen.
Mir ist schon oft bei Pelletbecken aufgefallen, vermutlich durch die Fahrweise der Pelletreaktoren, dass bei Pelletbecken NO3 sinkt, aber NO2 und PO4 nach oben geht.
Also nichts ungewöhnliches.

Hallo Stefan,
dann antworte ich dir hier.

Ich hatte noch folgendes zur Nitrit-Störung in der Mail geschrieben: Der "richtige" Nitratwert von 3,48 abzüglich der Nitritstörung von 0,072 liegt bei < 0,25 mg/l NO3 .

Folgendes könnte möglich sein:

1. Nitrit wird durch fehlende Bakterien nicht weiter zu Nitrat oxidiert
2. Es könnten an strömungsarmen Stellen reduzierende Verhältnisse vorliegen.
3. toter Fisch im Aquarium

Gruß,
Peter

Hallo Chris,
alles irgendwie edel und WOW!
Schön, wenn sich jemand so viel Mühe gibt und das dann auch noch gut aussieht.
Da lohnt sich ja fast schon eine Solar-Anlage für die Energiegewinnung.
Gruß,
Peter

Hallo Torsten,
tolle Sache.
Wie sieht es mit Untergestellen/Unterschrank aus?
Gruß,
Peter