Beiträge von kenny

Hallo,

auch Korallen sind ja lebende Tiere und kein Rasen, diesen Vergleich finde ich daher nicht besonders treffend. Herumpanschen am Wasser kann ich auch nicht gutheißen, aber das Wasser sollte immer die optimale Qualität haben. Das heißt die Salzkonzentrationen, Temperaturen usw. aufzuweisen, welche die Tiere auch in der Natur vorfinden.

Sparen bei der Aquaristik ist vollkommen in Ordnung, insbesondere wenn man auch bei den Stromkosten spart was ja am Ende der Natur wieder zu Gute kommt (wobei ein Aquarium aus ökologischer Sicht immer eine unnötige Katastrophe ist). Aber sparen auf Kosten der Tiere, das ist einfach unmöglich.

Das heißt wir sollten immer soviel Technik oder Aufwand in das Aquarium stecken, dass die Tiere möglichst exakt die Umwelt vorfinden, in der sie auch in der Natur vorkommen.

Also ich habe ein 300 Liter Becken, beleuchtet mit 4 x 39W Röhren, Algenfilter und einer Deltecpumpe als Umwälzpumpe die 4500 L/h macht. Das heißt ich habe nur Beleuchtung und eine Pumpe - wer bietet weniger

Davor hatte ich 160 Liter mit 2 Röhren und einem 1000er Powerhead von JBL (<10W) in einen eingeklebten Schacht mit DSB.

Sieht schon sehr cool aus was Torsten da gebastelt hat. Einzig diese "Türme" auf dem Mittelaufbau verwirren mich, sind die für Rohre? Wie hoch sind die denn insgesamt?

Hallo,

nun gut, zwei Experten drei Meinungen
Die Messungen, die in dem verlinkten Artikel auf Reefkeeping durchgeführt wurden, sagen jedenfalls deutlich etwas anderes. Ohne Abschäumer war keine ausreichender Sauerstoffeintrag in der Nacht gewährleistet. Welcher Messung will man jetzt eher vertrauen, der alten oder der neuen? Ich denke man muss in beiden Fällen kritisch sein und sich seine eigenen Gedanken machen.

Wenn es stimmt, dass nicht genug Sauerstoffreiches Wasser umgewälzt wird durch TB, dann dürfte die Filterwirkung auch nicht gegeben sein.

Ich zitiere ja auch nur, was ich gelesen habe. Ich selber habe ja ein Becken ohne Abschäumer und kann daher was Sauerstoffsättigung durch Abschäumer nicht mitreden

Hallo Thomas,

wenn du nach Erfahrungen fragst, dann solltest du aber auch auf Erfahrungen hören. Ich betreibe schon seit Jahren meine Becken mit möglichst wenig technischem Aufwand. Wenn dir jemand mit viel Erfahrung einen Ratschlag gibt, dann solltest du den auch berücksichtigen, wenn er vielleicht nicht deiner vorgefassten Meinung entspricht.

Bezüglich der geringen Technik: Dies ist natürlich durchaus möglich, aber man braucht ein gutes Händchen dafür. Gerade für Einsteiger ist es mit der Technik einfacher als ohne. Es kann über Nacht zu einem Super GAU kommen, davor ist keiner von uns sicher. Meist geben die Tiere früh genug Warnhinweise, aber um diese zu interpretieren benötigt man eben einiges an Erfahrung.

Ansonsten wünsche ich dir viel Glück. Auch im Hinblick auf unser Ökosystem Erde ist es wünschenswert die Technik möglichst zu reduzieren.

Hallo,

ich fahre mein Becken ohne Abschäumer und das immer schon. Ich habe allerdings ein Algenrefugium, dass ich in der Nacht beleuchte. Dadurch wird auch in der Nacht von den Sauerstoffproduzenten (Algen, Korallen) Sauerstoff erzeugt und es kommt zu keiner Knappheit.

Ohne solche Einrichtungen oder eine andere Art der Sauerstoffversorgung (z.B. ein Rieselfilter oder ein Filterschacht in dem das Wasser an der Wand herunterläuft und dadurch die Oberfläche erhöht ist), wird es in der Nacht knapp.

Hallo,

eine große Menge extrem feiner Luftblasen ist mitunter schädlich. Das Wasser wird dann fast milchig und die Luftblasen setzen sich an den Korallen fest.
Größere Blasen, die gleich wieder aufsteigen sind unproblematisch.

Hallo,

Luftblasen im Wasser sollten vermieden werden. Wenn diese recht schnell wieder aufsteigen ist es in Ordnung, aber wenn sehr feine Luftblasen lange im Wasser bleiben, so kann dies zu Schädigungen an den Korallen führen.
Es gibt im Handel Sauerstofftests und auch elektronische "Taschen"messgeräte mit denen man den Sauerstoffgehalt bestimmen kann. Wenn keine Verbraucher da sind, dann wird Sauerstoff nicht verbraucht. In einem beleuchteten Refugium ohne Fische etc. nur mit Algen oder Korallen wird sogar Sauerstoff produziert.

Zitat

Original von Andy HB
Hi Wolfgang,

stimmt war mit der .info eingeloggt, habe da garnicht drauf geachtet.

Jetzt mit der .com neu eingeloggt und es funktioniert. Danke dir....

P.S. Das sollte wirklich mal geändert werden!

Hallo Andy,

das lässt sich nicht so einfach ändern. Dein Browser speichert für die Domain, über die du zugreifst, ein sog. Cookie. Mit dessen Hilfe werden auf deinem Rechner die Kontaktdaten gespeichert. Das Cookie ist aus Sicherheitsgründen immer nur für eine Domain. Daher sind beim Wechsel der Domain die Kontaktdaten verloren. Du kannst aber für alle Domains des Forums so ein Cookie speichern, indem du über alle Domains einmal rein gehst und die Kontaktdaten eingibst (Benutzername und Passwort) und sie speichern lässt (macht der Browser ggf. automatisch). Danach kannst du von dem Rechner aus über alle Domains automatisch eingeloggt ins Forum.

Zitat

Original von Gerhard Richter
Hallo

Ich dachte ja auch immer das der Abschäumer zur Sauerstoffversorgung beiträgt. Viele andere offensichtlich auch.
Dann lese ich in diesem thread klick

Wer irrt denn hier?

mfg Gerhard

Hallo Gerhard,

wie auch schon im anderen Thread geschrieben: Bloom irrt hier, ausschließlich über die Oberfläche stimmt nicht. Über jede Kontaktfläche von Luft und Wasser findet ein Gasaustauch statt. Dazu zählen logischerweise auch Luftblasen, die es im Abschäumer ja zu Hauf gibt.

Hallo,

in diesen Artikeln wird das (auf Englisch) ganz gut beschrieben:

http://www.reefkeeping.com/issues/2005-06/eb/index.php
http://www.reefkeeping.com/issues/2005-07/eb/index.php
http://reefkeeping.com/issues/2005-08/eb/index.php

Daraus geht klar hervor:

1.) Photosynthese und Oberflächenbewegung sorgen für ausreichend Sauerstoff während der Beleuchtungsphase
2.) Abschäumer sorgen immer für ausreichend Sauerstoff

Insbesondere der dritte Teil von 08/2005 ist interessant, denn dort sind einige Charts und Meßwerte für echte Beispielbecken.

Einen höheren Sauerstoffbedarf hat man im Meerwasser nicht wegen der höheren Beleuchtung sondern weil

a.) der Sauerstoffgehalt im Meer konstat hoch ist
b.) die Tiere mit Schwankungen daher nicht zurecht kommen, jedenfalls nicht in dem Maße wie Tiere im Süßwasser

Es gibt viele Tiere im Meerwasser, die entweder über symbiotische Algen (die meisten LPS Korallen, Weichkorallen, Krustenanemonen, Anemonen und alle SPS Korallen) oder direkt (im Falle von Algen, auch Kalk(rot)algen, Makroalgen und auch Cyanobakterien) photosynthese betreiben. Diese Tiere gehören während der Beleuchtungszeit zu den Sauerstoffproduzenten. Das heißt während der Beleuchtungszeit wird im Becken Sauerstoff produziert. Kritisch sind nur die Nächte, in denen das Licht aus ist und ggf. auch die Strömung reduziert.

Hallo,

soweit ich weiß bietet auch AquaLight sowas an, sollte im Aquaristikfachhandel zu haben sein. Ich glaube bei http://www.marinshop.de gibt es auch solche Pumpen.

In Becken mit Abschäumer machts der Abschäumer, das ist richtig. In Becken ohne Abschäumer die Photosynthese der Algen und Korallen (denn ein Aquarium ist im Gegensatz zum Meer ein abgeschlossenes System) und die Oberflächenbewegung. Ohne Abschäumer benötigt man Vorrichtungen wie Algenfilter oder ähnliches, die in der Nacht beleuchtet werden. Ansonsten sinkt der Sauerstoffgehalt im Wasser merklich.

Hallo,

das Verhältnis Brauchwasser zu Abwasser richtet sich nach verschiedenen Parametern, z.B. nach Leitungsdruck und Temperatur. Mit einer Druckerhöhungspumpe und ggf. einer Heizung kannst du den Wirkungsgrad einer Osmoseanlage erhöhen. Gleichzeitig erhöht sich die Qualität des erzeugten Wassers.

Welch Giesemann Leuchte ist das?
Vielleicht kannst du im Gehäuse eine Schiene einziehen, so dass die röhren weiter unten alle in einer Ebene liegen und dort Einzelreflektoren anbauen. Die "kleinen" Einzelreflektoren z.B. von den Ultra Solaris Leuchten brauchen ja kaum mehr Platz als die nackten Röhren.

Hallo,

der Bye-Pass ist sehr sinvoll, die Pumpen verkalken leider schnell (noch ein Grund für die Große statt der kleinen). Gehe lieber auf die 6500er. Die kannst du mit einem Kugelhahn auf der Druckseite drosseln. Der Stromverbrauch sinkt dann.

Die großen RedDragons sind nochmal leiser als die kleinen (laut Aussage von Klaus Jansen), würde dir daher zu einer 4500er oder 6500er raten.
Extern kommen auch Deltec Pumpen in betracht, diese sind selbst dann nicht hörbar, wenn sie nicht entkoppelt sind. Aber bei dir kommt ja wohl nur intern in betracht.

Hallo,

richtig, bei Mischbesatz steht in der Tabelle auch 400W sorry ich bin von haupts. Weichkorallen ausgegangen.

Hallo,

wir haben jüngst dazu Tabellen erstellt, die du hier findest:

FAQ Tabellen zur Technik (Beleuchtungs und Strömungsempfehlungen)

Dort werden auch 4 Brenner mit 4 x T5 empfohlen. Wie wäre es z.B. mit zwei Giesemann Spectra mit 2x250W und 54W Röhren?
Zur Brennerwahl kann ich dir den im oben genannten Thread zu findenen Link auf den Kelvin Artikel von Claude Schumacher empfehlen.

Die Grundel wird Livesand lieben und viel umschichten, so dass sich nicht soviel Gubbel im Sand ablagern kann.
Valencienna immer paarweise einsetzen. Mir ist kein Fall bekannt in dem eine nachträgliche Verpaarung geklappt hat.

Hallo,

mir ist die Ironie in Roberst Posting nicht entgangen, trotzdem nochmal der Ratschlag: Ruhig 10% pro Woche wechseln, bis das Nitratproblem im Griff ist. Phosphat ist ja schon sehr niedrig.

Bei einer Dichte von 1,023 ist Ca 400mg und Mg 1200mg aber kH 9 etwas seltsam (scheint ein leichtes Missverhältnis zu sein, zuwenig Calcium, zu wenig Magnesium, viele Karbonate evtl. zuviel sonst. Salze), aber keinesfalls beunruhigend. Machst du Kalkwasser, Kalkreaktor oder Balling?
Phosphat ist schon recht niedrig, denke nicht, dass Vodka dir viel helfen wird. Bei so niedrigen werden würde ich jedenfalls die Dosierung keinesfalls steigern. Gegen das Nitrat helfen Wasserwechsel, diese bringen auch den Salzhaushalt wieder in Ordnung.

Der Sonneneffekt liegt eher an den Brennern als an der Leuchte. Ich kenne diesen Effekt, er wirkt noch stärker, wenn man Tageslichtbrenner mit 6500K einsetzt.
Das Licht auf dem Riffdach ist übrigens eher wie ein Tageslichtbrenner, ein BLV 10.000K hat gegenüber Sonnenlicht schon einen größeren blauen Anteil im Spektrum und "entspricht" daher eher dem Licht in 10 - 20m Tiefe.

Ich würde dir zu einem BLV 14.000K raten oder einem AquaMedic 16.000K - diese sind deutlich blauer. Der BLV geht eher in Richtung "Neutralweiß" der AquaMedic eher in Richtung Blau.

In diesem Artikel auf Korallenriff.de: http://archiv.korallenriff.de/Artikel_Kelvin.pdf werden unterschiedliche Leuchtmittel miteinander verglichen.

Wie ist denn im Allgemeinen hier die Meinung zu den Tabellen, haltet ihr die so für richtig und sinnvoll?

Ich habe bei mir die Scheiben des Ablaufes von innen mit schwarzem Silikon beschichtet und decke den Ablauf oben ab, damit nicht zuviel Licht rein kommt.

Eindeutig Cyanos. Die üblichen Tips:

Absaugen beim WW
Temperatu rauf 24°C reduzieren
WW mit wechselnden Salzsorten
Strömung (an der Stelle) verstärken

Hallo,

wieso hast du dich nicht an den Händler oder Hersteller gewandt?
Ich verschiebe das Posting mal (mit Referenz hier) in das AquaConnect Board.

Was ich an Abdeckungen noch mag: Man greift nicht so oft ins Becken uns lässt seinen Tieren die Ruhe. Ansonsten erwische ich mich dabei wie ich ständig herumfummele etc.

Bloom: Bei deinem Vorhaben im Büro würde ich auf ein vollabgedecktes Becken mit T5 Röhren setzen. Es gibt sehr formschöne Abdeckungen und Schränke z.B. von der Firma Giesemann. Den Ansatz eine kontroverse Diskussion zu provozieren um auf die Erfahrungen der anderen zu kommen finde ich übrigens klasse

Die Behauptung, der Abschäumer würde keinen Sauerstoff eintragen kann ich jedoch nicht nachvollziehen. Ich habe vor kurzem entweder in einem gedruckten Fachmagazin oder im Reefkeeping Online Magazin (ich bin mir nicht mehr ganz sicher) einen großen Beitrag gelesen über die Sauerstoffkonzentrationen unterschiedlicher Becken im Tages- bzw. Nachtverlauf. Becken mit Abschäumer haben in der Nacht nur leicht weniger Sauerstoff, Becken ohne Abschäumer haben in der Beleuchtungsphase ähnlich hohe Sauerstoffkonzentrationen (nahe der Sättigungsgrenze) wie Becken mit Abschäumer. In der Nacht sinkt in diesen Becken der Sauerstoffgehalt jedoch rapide. Mit einem Algenfilter der in der Nacht beleuchtet ist kann man diesem Effekt jedoch entgegen wirken.

Wir wohnen übrigens auch in einem alten Haus und in der Decke (Holzbalken) kann man viel sicherer etwas befestigen als in den Wänden (brüchiger Kalksandstein).

Es gibt auch von der Firma Giesemann so ein Produkt: http://www.shop-meeresaquaristik.de/product_info.p…dhalterung.html
Wie allerdings die Leuchte daran befestigt wird kann ich nicht genau sagen. Ich glaube sie wird drauf gelegt. Aber auch AquaMedic hat sowas im Angebot http://www.aquaristikshop.com/Produktinforma…ndhalterung.htm

Die Links sind jeweils die ersten Treffer bei Google wenn man "Giesemann Wandhalterung" oder "AquaMedic Aquawall" eintippt.

Eine OceanRunner ist nun auch so in etwa der größte Radaumacher den es gibt. Von allem was ich bisher getestet habe waren meine OR die lautesten. Kann auch pech gewesen sein, ich hatte insgesamt nur drei OceanRunner, zwei 3500er und eine 6500er aber alle anderen die ich hatte waren leiser. Wobei ich in der Leistungsklasse sonst nur Eheim, Deltec und RedDragon versucht habe. Eheim ist etwas leiser, aber nicht wirklich so dass man es als Komfortgewinn bezeichnen würde. Deltec und RedDragon siehe oben. Die AquaBees die ich auch noch probiert habe waren auch nicht gerade leise und dazu nur 2000 Liter/h.

Hallo,

ganz einfach, die Pumpen erzeugen Schwingungen, diese übertragen sich über direkten oder indirekten Kontakt auf das Glas aus. Direkt dadurch, dass die Pumpe auf dem Glas steht. Indirekt z.B. durch Rohre, die mit der Pumpe verbunden sind, und die wiederum Kontakt mit dem Glas haben.

Dadurch werden die Pumpen laut bzw. die Schwingungen höhrbar. Das ist meist ein dumpfes "wummerndes" Geräusch. Durch den Unterschrank, der als Resonanzraum wirkt, wird dieser Effekt sogar noch verstärkt.

Wirkungsvoll ist es oft wenn man die Pumpen vollständig vom Glas entkoppelt. Hierzu eignet sich insbesondere weicher Kautschuk oder Silikonschlauch. Füße aus weichem Katuschuk kannst du z.B. bei http://www.royal-exclusiv.de im Shop bestellen. Diese unter eine Pumpe montiert helfen die Pumpe vom Glas zu entkoppeln.

Silikonschlauch wird an der Druckseite der Pumpe (Pumpenauslass) und ggf. an der Saugseite der Pumpe (Pumpeneinlasse) verwendet, um die Pumpe von der Verrohrung zu entkoppeln. Der Schlauch sollte mind. 10cm lang sein und möglichst weich.

Falls das Geräusch eher ein lautes, höherfrequentes rattern ist, statt eines dumpfen tiefen wummern, dann handelt es sich um Schwingungen, die dadurch verursacht sind, dass der Läufer in der Pumpe spiel hat oder aneckt. Es kann helfen die Pumpen zu entkalken (z.B. mit verdünnter Essig- oder Zitronensäure) oder zu reinigen. Wenn das nicht hilft hat der Läufer zuviel Spiel in der Pumpe und rattert hin und her. Besonders anfällig sind hier kleine Pumpen mit Metallachse und solche Pumpen, bei denen die Achse nur an einer Seite gelagert ist. Hier kann man manchmal eine Besserung erreichen, in dem man die Achse an den Enden z.B. mit Teflonband umwickelt, so dass der Läufer nicht mehr soviel nach vorne und hinten bewegen kann (und dabei an das Gehäuse klackert).

Ein Problem das speziell AquaBee Pumpen häufig haben, sind alte, spröde Lager. Die Lager der Pumpen werden vom Meerwasser hart und danach sitzt der Läufer ggf. nicht mehr perfekt. Hier hilft es oft wenn man die Lager (die kleinen schwarzen Gummiproppen) auswechselt.

Um zu verhindern, dass sich über das Wasser Schwingungen auf das Becken übertragen kannst du um die Pumpe herum eine Schicht blauen Filterschaum plazieren.

Alternativ dazu - falls es nach all den Maßnahmen immer noch zu Laut ist - bleibt nur der Einsatz hochwertiger besonders leiser Pumpen z.B. von der Firma Deltec (externe Förderpumpen) oder von Royal Exclusiv die RedDragons.

Hallo,

eine weitere Möglichkeit wäre ggf. z.B. einen Chelmon auszuleihen. Ich habe meinen Chelmon schon für solche Reinigungsaktionen an Freunde verliehen. Den Fisch habe ich inzwischen aber abgegeben, er schwimmt jetzt bei JensD.

Moin!

das Glas hält aber auch Strahlungswärme von den Leuchten ab. Möglicherweise lohnt es sich sogar mal in Richtung infrarothemmendes Glas zu denken.
Ich habe meine Becken immer abgedeckt, und mit Röhren beleuchtet, die sich sogar "unter" der Abdeckung befinden. Der wichtigste Grund für mich: Ich möchte nicht den Geruch und die Feuchtigkeit im Wohnraum.

Eine wesentlich elegantere Lösung wäre natürlich das Becken bis zur Decke zu verkleiden und die feuchte Luft direkt nach draußen zu fördern

Was für eine neue Anlage ist denn in Planung, gibts da schon Details?

Hallo,

ich denke auch, dass du - wenn es finanziell drin sitzt - lieber neue Steine nehmen solltest.

Tiere zur Bekämpfung von (massig) Glasrosen: Tanfeilenfisch, Chelmon rostratum, Chaetodon kleinii
Tiere zur Bekämpfung von Kugelalgen: Siganus magnificus, Siganus vulpinus, Siganus unimaculatus usw.

Alle diese Tiere werden aus meiner Sicht zu groß für das Becken. Bei einem Chelmon oder Chaetodon kleinii könnte man sich streiten, aber dem Tier zur Liebe sollte man sich lieber dagegen entscheiden. Die Kugelalgen sind allerdings auch nicht so das Problem, man kann sie gut abbürsten und wenn das Becken wieder auf den Beinen ist, dann werden sie automatisch verdrängt. Massenhaft Kugelalgen klingen für mich nach einem möglichen Phosphatproblem: Hast du einen Test um das zu messen?

Ich würde bei neuen Steinen jedoch empfehlen einige Lysmata wurdemanii einzusetzen. Wenn du schon eine Glasrosenplage hast, dann nützen einige wenige Garnelen oft nichts. Wenn du aber noch keine oder kaum Glasrosen hast, dann halten einige Garnelen dein Becken auch in Zukunft frei von Glasrosen.

Anhand deiner Aussage kann man das Geräuschnivau natürlich schwer einschätzen. Aber ein genereller Tip: Die Pumpen kannst du versuchen mit Silikonschlächen zu entkoppeln, möglicherweise bringt dies eine Besserung.

Hallo,

nein das mit den Strömungspumpen bezog sich auf das Posting von Dirk!

Ja ganz genau. Jede zweite Strebe rausschneiden (ist glaube ich das beste) und dafür oben jeweils 1cm weiter zukleben.

Hallo,

vermutlich werden sie sich ähnlich stark bekämpfen wie zwei gleichgeschlechtliche Tiere.

Man könnte die Pumpe unten herum öffnen und dafür oben herum, wo der durchgängige braune Bereich ist, eben diesen Bereich vergrößern. Dann kann die Pumpe keine Luft mehr saugen.

Hallo,

alle Strömungspumpen die intern verbaut werden sind um einige Größenordnungen lauter als externe entkoppelte Deltec oder RedDragons.
Aber einen Abschäumer bekommt man nie wirklich leise. Eine Alternative ist ggf. ein Algenfilter und zus. ein Schrägsitzventil oder ein Membranventil um das Wasser im Schacht so genau anzustauen, dass nix plätschert.
Trotzdem ist ein Aquarium im Schlafzimmer einfach nicht zu empfehlen. Aber da wirst du spätestens in einigen Monaten selber drauf kommen