Hallo Frank,
okay, ich stimme Dir zu, über einen Nutzen kann man sich streiten. Keiner wird absichtlich seine Tiere umbringen, und eine lange Pflegedauer bzw. Lebenszeit ist etwas, was klappt oder auch nicht. Jedenfalls werden wir es nicht bewusster beeinflussen können, als wir es derzeit schon tun.
Aber es gibt öfters die Frage, wie alt werden die Fische so und da kann man es dann mal gut dokumentieren.
Hallo Frank,
Original von Frank Mohr
Nur was bringt das dann?
einen Anfang darüber, wie lange Fische in Aquarien gepflegt werden?!
Irgendwie muss man doch mal anfangen, oder denkst Du, es ist sinnlos, interessiert niemanden und nützt auch keinem?
Hallo Frank,
im Eingangsposting von Robert steht deshalb auch: "Eigentlich heisst es ja Pflegealte und nicht Lebensalter, da wir wohl eh nie genau wissen wie alt ein Tier ist das wir bekommen."
*Brille_rüberreich* 
was mir dazu noch einfällt:
es sollte vielleicht auch festgelegt werden, ab welchem Alter eine Eintragung überhaupt sinnvoll ist. Wobei das natürlich dann wohl in eine Fleissarbeit ausartet, denn das müsste für viele Fische wohl individuell festgelegt werden. Bei zahlreichen Fischen ist wahrscheinlich eine Angabe unter mehreren Jahren nicht wirklich aussagekräftig, bei anderen (Blauringelkraken z.B.) sind wohl Monate realistisch.
Hallo zusammen,
also ich hab mir mal Gedanken gemacht, wie man das realisieren könnte:
Also in einer Tabelle werden die Fische verwaltet, wo jeder (registrierte) User das Anschaffungsdatum (klingt blöd, ich weiss, mir fällt nur grade kein anderes Wort ein) eintragen kann. Ein Script liest den Wert aus und rechnet aus, wie lange damit der Fisch seitdem bis zum jeweils aktuellen Datum da lebt. Da nun sicherlich mehrere Eintragungen zu einem Fisch vorhanden sein könnten, wird jeweils das älteste, letzte genommen. Oder die letzten 3 oder sowas. Stirbt einer der Fische oder hat jemand nur die Lebenszeit, weil der Fisch bereits tot ist, wird dieser Wert dann entsprechend eingetragen und wenn er zu den längsten Werten gehört, entsprechend angezeigt.
Ich hoffe, ich hab es verständlich ausgedrückt, aber da Peter es wohl umsetzen muss, wird er entweder eine eigene Idee haben oder er hat es verstanden *hoff* 
Hallo Tim,
Original von Tim Przezbor
und der Durchschnitt aller zusammengezählt.
das ist irgendwie nicht so ganz realistisch, denke ich.
Mal ein Beispiel: ich hab am 28.10.2004 zwei geringelte Seenadeln bekommen. Eine der Seenadeln wurde von den anderen Fischen so sehr gestresst, dass sie nach 2 Tagen tot im Becken lag. Letzten Mittwoch habe ich nochmals eine geringelte Seenadel gekauft, ich wollte wieder zwei haben. Aber die alte hat das wohl anders gesehen, jedenfalls hat sie die neue sofort angegriffen, nach 2 Stunden war die Rückenflosse schon total zerfleddert und am nächsten Tag war die Seenadel nicht mehr wiederzufinden. Sie wurde definitiv gekillt.
Also eine lebt nun 89 Tage bei mir, eine war 2 Tage und eine 1 Tag da. Das macht damit dann derzeit eine durchschnittliche Lebenserwartung von 30 Tagen?! Und diese Angabe ist wohl nicht so ganz sinnvoll, oder?
Ich meine, das kann man nun beliebig fortführen, bei einem lebt ein Fisch 2 Jahre, bei anderen 8 Jahre. Welche Angabe nun entspricht einer wirklichen Lebenserwartung?
Insgesamt finde ich aber eine Datenbank bzw. eine Angabe der Lebenserwartung auch sehr interessant. Ich denke aber, man sollte dabei immer den höchsten Wert angeben. Wirklich interessant ist doch dabei nur, wie alt die Tiere wirklich werden können.
Hallo Guido,
Original von Guido Immeln
Dichte 1,029 - 1,030 - IKS Leitwertmessung und überprüft mit Refrak
warum fährst Du eine so hohe Dichte?
Hallo Thorsten,
Original von Thorsten Busse
Leider ist eben diese Diskussion jetzt voll im Gange und die hilft leider wenig.
wenn es wirklich so ist, wäre es sehr schade. Ich hoffe, dass genau durch solche Diskussionen alle ein bisschen nachdenken und nächstes Mal im Laden eben auch etwas genauer aufpassen.
Ich hab mir z.B. angewöhnt, bei Tieren, die mir gefallen, dann lieber in einem Buch nachzuschlagen, welche in den Läden vorhanden sind (und ich habe nur Läden kennengelernt, wo es auch Literatur gab bzw. Händler konkret drauf angesprochen, dass ich was nachschlagen möchte und sie mir ein Buch dafür leihen sollen). Ausserdem gibt es inzwischen auch das mobile Lexikon, genau aus diesem Grund 
Es wird immer wieder passieren das jemand etwas kauft und sich auf den Rat des Händlers verlässt weil es ja auch schwer ist erst zu recherchieren wenn man evtl. eine weitere Anfahrt in kauf genommen hat. Die Auskunft und Beratung ist da einfach Pflicht - zumindest wenn danach gefragt wird.
Da stimme ich Dir voll zu, nur leider sieht die Realität eben oft auch anders aus.
Also das Ganze driftet hier mal wieder total vom Thema und ich fände es schön wenn wir und wieder der Problemlösung zuwenden würden.
Dieses Problem bekommt Ingo eben nur dadurch gelöst, dass er das Tier zurückbringt. Und ich denke, das wird er auch machen.
Hallo Tom,
ich halte ein Ocellaris-Weibchen und ein Percula-Männchen (war ein Versehen, hab beide sehr klein bekommen und sollten eigentlich beide Perculas sein) und sie wohnt abwechselnd in einer C.malu und in einer grünen Goniopora und wenn sie in der Anemone ist, geht er in die Goniopora. Inwiefern das langfristig der Goniopora schadet, weiss ich nicht, wirklich glücklich macht es mich aber nicht. Aber Möglichkeiten, das zu verhindern, habe ich leider nicht. Die Fischis haben leider ihren eigenen Kopf.
Hallo Matthias,
Original von Matthias Kapaun
...aber wie bitteschön soll man erfolg haben die koralle zu halten wenn man nichtmal weiß dass sie nicht im licht sein sollte ? das ist ja wie wenn ich nicht weiß dass katzen nachtaktiv sind ...
jupp, in dem Punkt habe ich Dir bereits zugestimmt. Die Verantwortung liegt in dem Fall meiner Meinung nach beim Aquarianer. Wobei man schon sagen muss, dass mir Händler lieber sind, die mich vorher fragen, wie mein Aquarium ausschaut, um sich ein Bild davon zu machen, wie ich das verkaufte Tier dann halten werde. Das ist etwas, was ich bei den meisten Händlern vermisse. Aber auch da kommen wir wieder in die Grundsatzdiskussion, die niemanden nützt, wir werden den Punkt nämlich nie ändern.
Hallo Steffen,
Original von Steffen Schwarz
Wie macht ihr das Eigentlich wenn euch ein Tier "eingegangen" ist bei dem ihr euch keines offensichtlichen Fehlers bewusst seid ?
Sagt ihr den entsprechenden Händler im Normalfall bescheid oder
eher nicht?
also ich spreche mit meinem Händler eigentlich schon darüber, wenn sowas passiert. Vorallem aus dem Grund, um herauszufinden, wieso es passiert ist, was an meinem Aquarium nicht stimmt, um das Tier zu halten.
Hallo Matthias,
Original von Matthias Kapaun
also meiner ansicht nach liegen da nicht die händler falsch sowas zu importieren , ist doch klar dass wenn die korallen immer und immer wieder gekauft werden dass sie dann auch immer wieder in laden kommen ! würden diese korallen jahrelang im verkaufsbecken stehen dann wären das sicher die letzten die sich ein händler ins becken stellt ...
auch auf die Gefahr hin, dass das jetzt wieder zu einer Grundsatzdiskussion ausartet: wenn vor Jahren die Aquarianer so gedacht hätten, die die ersten Steinkorallen versucht haben zu pflegen, würden wir uns heute wohl noch an Algen und Glasrosen erfreuen
Aber mal ernsthaft, wenn wir herausfinden wollen, was diese Korallen zum Überleben brauchen, müssen wir es testen. Klar gehen dabei viele Korallen drauf, was auch schlimm ist. Aber irgendwann werden wir es wissen, dann können wir sie halten und bestimmt auch nachzüchten. Und dann auch das wieder gut machen, was jetzt vers**** wird. Wobei ich auch sagen muss, dass ich es nicht gut finde, wenn diese Korallen an Aquarianer verkauft werden, die nicht wissen, was sie sich da halten wollen (ja noch nicht mal die Art kennen). Nur ob man den Händlern dabei alleine den Vorwurf machen kann, möchte ich bezweifeln. Ich kenne niemanden, der in einen Laden geht, ein tolles Auto stehen sieht, und das ohne weitere Informationen kauft. Oder einfach nur mal den Händler nach ein paar Kleinigkeiten fragt und sich dann auf diese Aussage verlässt. DA informieren sich doch auch alle vorher, was sie sich anschaffen wollen und ob das zu einem passt, den Bedürfnissen entspricht usw. Aber im Aquarium mit den Tieren vergisst man die Informationssuche leider viel zu schnell vorher. Warum? Weil die Tiere nicht ein paar Tausend Euro kosten?
Hallo Ingo,
es ist trotzdem eine Dendronephthya, schau mal hier: http://www.reefimages.com/Corals/Corals19.htm
Ich denke auch schon, dass zweimal pro Woche Füttern viel zu wenig ist. Auf der anderen Seite belastet eine häufigere Fütterung natürlich auch das Wasser. Aber schau Dir mal die Bilder an, dann siehste, wie die Koralle in der Natur steht und wie vergleichsweise bei Dir (soll keine Kritik jetzte sein!!!).
Wobei ich schon sagen muss, die Haltung dieser Korallen interessiert mich inzwischen ungemein und es reizt mich sehr, es auch selber mal zu probieren. Allerdings eben ist die Pflege schon sehr schwierig und einiges an Infos und Bedingungen fehlt mir noch.
Berichte bitte mal, wie sich die Koralle bei Dir auch zukünftig macht. Wie lange hast Du sie eigentlich schon und welches Staubfutter verwendest Du? Und wie wendest Du das an? Koralle bei abgeschalteter Strömung damit einnebeln oder gibst Du es direkt in die Strömung? Und wieviel?
Hallo Ingo,
Original von Ingo Caster
Jo, das haben ich jetzt schon öfters gehört. Ich will aber trotzdem auf jeden Fall versuchen sie zu halten. Wer weiss, vielleicht habe ich ja Glück !?Du meinst also ich sollte sie mal an einen dunkleren Platz setzen ?
womit, wie oft und wie fütterst Du die Koralle?
Hallo Marcus,
Original von Marcus Hummler
Ganz selten gibts mal kleine auseinandersetzungen von 5 sekunden, danach ist aber wieder Ruhe.
also mein Grundel-Päarchen Amblygobius bynoensis ist definitiv Männchen und Weibchen (laichen regelmässig ab) und den Zoff haben beide auch gelegentlich. Kommt wohl in den besten Familien vor
Hallo Rene,
ich mach dazu im U-Board nochmal nen Thread auf in den nächsten Tagen. Damit auch alle das mitbekommen und dann auch viele dabei sind
Hallo Rene,
Original von Rene Wolf
Die Idee zu einem Stammtisch hier bei einem Händler war nicht so gut, na da muss man halt durch.
nen Stammtisch ist ja doch ne relativ häufige "Veranstaltung" und dazu fehlt vielen sicherlich auch die Zeit. Aber ich hoffe, dass wir nächsten Monat mal wieder ein Berliner Meerwassertreffen auf die Beine stellen können. Das Letzte ist dann ein halbes Jahr her und es würde wieder mal Zeit werden.
Ich hoffe, dass wieder Interesse besteht und vielleicht bist Du ja dann auch dabei
Hallo Marcus,
die gleiche Erfahrung habe ich auch mit zwei meiner Muscheln gemacht. Ich hab sie jeweils in eine Vertiefung im Stein gelegt und sie haben sich beide sofort festgemacht. Die Plätze waren eigentlich gar nicht so angedacht gewesen, sondern mehr erstmal, damit die Muscheln nicht runterfallen, bis ich mir wirklich gute Plätze überlegt habe. Das war dann aber schon zuspät, sie haben die Entscheidung selbst getroffen.
Hallo Heiner,
mir ist nie ganz klar, wie die Einsiedler gemessen werden. Vermutlich wenn sie tot sind und dann ausgestreckt auf ein Lineal gelegt werden.
Ich hab auch mehrere davon im Aquarium, der Grösste lebt inzwischen seit 3 Jahren bei mir. Und der ist schon ziemlich gross. Also sein Gehäuse ist so ca. Tischtennisballgrösse, um mal einen Vergleich zu haben.
Hallo Heiner,
der Einsiedler ist im Lexikon: http://www.meerwasser-lexikon.de/index.php?kate…us%20laevimanus
Hallo ride,
das sind ganz normale Schwämme. Lass sie einfach drinne, die tun nix, zumindest nix böses. Filtern halt das Wasser, und das wiederum ist ja gut.
Ich hab die gleichen beiden (und viele andere) Schwämme auch bei mir, und bisher noch nie feststellen müssen, dass sie irgendwie stören würden. Warum also willst Du sie entfernen?
Hallo Timo,
jo, von der Seite hab ich das auch..... die hatten wir als Link schon mal hier im Forum. Aber auch wenn man vieles da nicht lesen kann, es stehen ja zumindest die lat. Namen zu den Bildern, insofern zur identifizierung zumindest brauchbar.
Aber schau auch nochmal hier: http://users.skynet.be/ThomasD/article/hermit.htm
Hallo Robert,
also mein Tip wäre: Pylopaguropsis speciosa
Hallo Andreas,
die Schnecken sind Nahrungsspezialisten, haben bei mir nichts anderes als Bryopsis gefressen. Zwei Schnecken konnte ich abgeben, eine ist dann leider verhungert.
Ich hab sie von Michael Mrutzek bekommen, preislich lagen sie so um die 15 EUR, wenn ich mich recht erinnere. Allerdings sagte Michael, dass er sie nicht wieder seither auf den Stocklisten gesehen hat. Ich denke, es lohnt da wirklich nur eine ständige Nachfrage bei entsprechenden Händlern, ob mal wieder welche dabei sind.
Hallo Peter,
nun sind ja einige Tage vergangen und mich interessiert, wie die Bürst-Aktion bei Dir ausgegangen ist? Konntest Du die Bryopsis so besiegen? Oder sind sie nun noch viel schlimmer und vorallem an mehr Stellen wieder da? Das war nämlich meine Erfahrung, anfangs hab ich auch gebürstet und damit alle schön über das ganze Becken verteilt. Wie also ist das bei Dir ausgegangen?
Hallo Andreas,
Original von Andreas Behr
Kathrin,ReinhardHabt ihr Tipps um die Algen loszuwerden.Ich kämpfe schon über 4 Monate, aber trotz absaugen und mehr Einsiedlern werden es immer mehr.
ich habe die Plage nur loswerden können, weil ich monatelang alles ausgerupft habe, allerdings bei abgeschalteten Pumpen und unter Vorsicht, dass auch nicht ein Zipfelchen Algen sich irgendwo neu ansiedeln kann. Nach meiner Erfahrung verbreiten die sich wudnerbar, wenn man nicht aufpasst oder gar rumschrubbt und die Algen lustig durchs Becken schwimmen.
Letztendlich besiegen konnte ich sie dann aber nur durch das Einsetzen von 3 Tridachia crispata Schnecken, die fleissig alles das weggefressen haben, was ich mit ausrupfen nicht erwischt habe bzw. was eben nachgewachsen ist.
Hallo Tim,
also da die Anemone ja super aussieht, nicht eingezogen ist oder sonst irgendwie ein Zeichen von Unwohlsein zeigt, würde ich auf die Abgabe von Geschlechtsprodukten tippen. Ihr gehts halt gut bei Dir und sie hat sich eben gleich mal "entleert".
Hallo Stefan,
ich hatte es vor Kurzem schon mal geschrieben, bei mir istd er Putzer nach einiger Zeit an die Msuchel gegangen. Wobei die Muschel zuerst da war, der Putzer hatte sie die erste Zeit zwar ignoriert, aber irgendwann war sie dann doch interessant geworden. Und sie ging dann gar nicht mehr auf, musste sie in ein anderes Becken umsetzen.
Hallo Robert,
den Film zum allgemeinen Download anzubieten, ist in der Tat etwas heftig. Aber vielleicht findet sich die Möglichkeit, das entweder auf "Anfrage" mit einem seperaten Link zu lösen oder auf CD zu brennen und dann zuzusenden. Eventl. sollte man in dem Fall dann über eine entsprechende "Aufwandsentschädigung" nachdenken, also Kosten für Rohling + Porto zahlt der Empfänger. So kommen die, die sich wirklich dafür interessieren, doch noch an den Film, aber die Belastung bezüglich Traffic hält sich in Grenzen.
Original von Peter Metzner
Warum?
Sieht doch "scharf" aus, oder?Peter
Jo, ich finde auch, Harald sieht mega-scharf aus
Hallo Ralf,
also ich sehe das so: die Korallen sind möglicherweise durch die Cyanos angegriffen gewesen, und dann kommst Du mit dem Lichtentzug, also Du hungerst sie nun noch aus. Ich denke, da liegt viel mehr die Ursache für das Sterben. Das Easylife hat dann nur den Rest gegeben, weil es ja Nährstoffe bindet, und damit haste dann wirklich noch den letzten Rest an Nahrung für die Korallen rausgezogen.
Hallo Reinhard,
Original von Reinhard Seidl
Die Algen auf Deinem Foto sehen nach Bryopsis
Hoffentlich täusche ich mich.
tuste leider nicht. Ich erkenn das Mist-Zeug auch sofort 
Hallo,
Original von Tom Horn
Da ich sie nicht selbst erstanden habe, habe ich sie vorsichtig an meine Wasserwerte angepasst.
ich hab noch nie eine Koralle "angepasst"! Warum sollte das einen Nutzen haben und wie macht man das bei Korallen? Genauso zutröpfeln wie bei Fischen? Und über welchen Zeitraum?
Und was mir auch nicht klar ist, warum sollte ein Händler im Korallenbecken eine dermassen niedrige Dichte fahren? Die Korallen stehen dabei doch in jedem Fall schlecht und einen "Gewinn" wie bei Fischen hat er doch dabei nicht. 
Hallo Tim,
ich hab jetzte erstmal meinen ganzen Spam-Ordner durchsucht, um die Mail überhaupt zu finden. Die wurde also gleich richtig abgelegt *g*
In unserem Fall hat der Versender übrigens ganz vergessen, eine Kopie an die Anna Swelung von Erricson zu schicken. Aber die Dame tut mir eh leid, wenn wirklich die meisten sie als Cc mit eintragen.
P.S. Christian Dietrich aus Recklinghausen, nimm mich bitte aus Deinem Verteiler. Auch wenn der Spamfilter diesmal gegriffen hat, möchte ich keine eMails von Dir weiterhin bekommen. Ich kenn Dich ja sowieso nicht.
Hallo zusammen,
auch ich möchte allen ein schönes, ruhiges und fröhliches Weihnachtsfest wünschen, viele Geschenke und angenehme Tage im Kreis der Familie
Hallo Roger,
dann lies Dir mal die Unterschiede zur Free-Version durch, ob das Bezahlen überhaupt lohnt. Ich hab damals keinen gefunden, den ich gebraucht hätte. Und für privaten Einsatz ist die Freeware wirklich voll okay
Hallo Roger,
also ich finde die Webcam-Software von http://www.visiongs.de/ am Besten. Für Sindelfingen hab ich diverse Programme getestet, aber die war einfach die Beste.
Hallo Olli,
was willst du damit jetzt sagen? Weisste wie oft ich schon deutsche Mütter erlebt habe, die auf offener Strasse ihren Kindern eine Ohrfeige gegeben haben? Also ich denke mal, das Beispiel hinkt doch sehr. Die Erziehungsmethoden mancher Eltern sind insgesamt teilweise sehr zweifelhaft, egal welche Nationalität sie haben.
Original von Stefan C.
wie heißt es so schön:
wenn die Frau oder Schwiegermutter aus dem Keller hoch kommt??
....war die Kette wieder mal zu lang
Kann es vielleicht auch sein, dass Du es gar nicht anders verdient hast? So, wie Du über Frauen sprichst, musst Du Dich echt nicht wundern. Sei doch einfach mal nett und charmant (auch zu Deiner Frau)
Original von Stefan C.
ich hör schon auf....
bei meinem nächsten Fehler dürft ihr mich köpfen
Du sitzt doch jetzt bestimmt mit dem Duden am PC bzw. hast die neuste Rechtschreibprüfung gerade installiert, damit das nicht soweit kommt.
Aber wir werden Dich auf keinen Fall köpfen.... da ist es doch viel reizvoller, Deiner Frau einen Account hier zu schenken, wie früher schon mal vorgeschlagen
