Beiträge von Der_Stevie

    Hi Michael,

    sehr interessante Überlegungen. Ich denke, jeder, der sein Becken länger fährt, macht sich Sorgen um schleichende Anreicherung bzw. Verknappung von irgendwas. Wobei der Effekt des Neuansatzes ja im Prinzip dem des Wasserwechsels entsprechen müsste.

    Meine Montiplatten (lila, rot und grün) haben jedenfalls durchweg im Vergleich zum Rest deutlich hellere Wachstumsränder. Sind die bei dir jetzt genauso gefärbt wie der Rest? Dann läge bei mir evtl. ein Mangel vor.

    Hinsichtlich des Wasserwechsels muss ich wohl was ändern. Ich wechsel seit Jahren 2 Eimer = 36l. Das waren immer 3% vom Bruttoinhalt. Jetzt ist noch das Ablegerbecken hinzugekommen. Und eigentlich müsste ich ja wohl die WW Menge eher an der Korallenmasse und dem Korallenwachstum orientieren als am Bruttoinhalt.

    Ich hab noch aus alten Zeiten 3 dicke Pötte Aqua Medic Jod, Strontium und Trace hier, die zwar schon locker 10 Jahre alt, laut AM aber noch problemlos weiter benutzbar wären. Außerdem habe ich 4 arbeitslose Dosierpumpen. Ich schrecke bloß vor einer Dosierung zurück, wegen "never touch a running system" und so...

    Gruß
    Stefan

    Danke für die schnellen Tips :thup

    Die Platten sind von unten "sauber". Also kann man die Bohralgen evtl. ausschließen. Den Phosphatwert könnte ich mal angehen. Wobei ich den absoluten Wert nicht sonderlich hoch finde, ich hatte eher Bedenken in Richtung Redfield.

    Zu wenig Strontium scheint ja nicht das Problem zu sein, also werde ich Richtung Spuris erst mal nichts unternehmen. Die von Hans-Werner genannten Elemente kann ich eh nicht messen und daher auch nicht sinnvoll dosieren. Evtl. könnte ich mehr Wasserwechsel probieren, da bin ich mit 3-4% pro Woche eher sparsam.

    Und wenn Joe meint, Montis seien eh eher brüchig, sehe ich das Ganze evtl. zu ernst. Acros, Hydnoporas, Pavonas etc. sind bei mir recht fest.

    Gruß
    Stefan

    Wie schon beschrieben, benutze ich ja keine Spurenelemente. Ich hab jetzt wieder, speziell mit den Monitporas, ein kleines Problem. Das Wachstum ist enorm, aber das Skelett ist extrem brüchig. Manche Korallen kann ich kaum anfassen, ohne dass sie mir ein den Händen zerbröseln. Meine Werte:

    kH 7
    Ca 480
    Mg 1380
    PO4 0,1-0,15
    NO3 0,3-0,5

    Hat jemand eine Idee? Strontium? Nitrat/Phosphat Verhältnis?

    Gruß
    Stefan

    Hi Michael,

    ich mache es fast genau wie du. Ich bin zurück auf der 10.000K 4x250W HQI als Hauptbeleuchtung. Da bin ich grad von 7 auf 6 Stunden Dauer herunter, da ich nicht mehr weiß, wohin mit den Korallen.

    Zusätzlich laufen 4x54W T5, hinten weiß, vorn blau. Das gibt eine schöne Tiefenwirkung. Die laufen 12h lang.

    Die resultierende Lichtfarbe ist natürlich "unmodisch" Gelb/Weiß. Das Licht sieht aber sehr natürlich wie im Flachwasserbereich aus. Die Korallen wachsen sehr gut, haben gute Farben, die natürlich nicht so knallig fluoreszierend wie unter T5 Blaulicht wirken. Da kann ich aber gut mit leben. Schon im jetzigen Zustand dachten Leute ohne Aquarienerfahrung zeitweise, die "Deko" im Becken sei aus Kunststoff :grinning_squinting_face:

    Gruß
    Stefan

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    Mal sehen, vielleicht kann man sich mal verschieden gewachsene rote M. digitatas unter einem Mikroskop angucken, um zu schauen, ob sich bei den geschädigten Korallen die Zooxanthellendichte, die Pigmentierung oder die Thylakoidmembranen (wo die Photosynthese stattfindet) verändert haben.


    Hallo Hans-Werner,

    von diesem Phänomen geschädigte Korallen kann ich dir leider nicht mehr bieten. Die HQIs, die alles ausgelöst haben, habe ich natürlich noch. Die könnte ich dir gern zur Verfügung stellen. Für einen Versuch wieder einbauen würde ich die aber nicht gern.

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    So richtig logisch ist es noch nicht, dass beim besonders effektiven Blaulicht Schäden auftreten.


    Ja, logisch ist das nicht. Wer unter Wasser mit blauem Licht nicht klarkommt, hat in der Evolution klar was verschlafen.

    Gruß
    Stefan

    Hallo Hans-Werner,

    ich würde eher nicht von einem Intensitätsproblem ausgehen. Meine Benner hängen ja sehr dicht über dem Wasser, ca. 7-8cm. Dennoch wachsen viele SPS, auch die Monti digitata unmittelbar unter dem Brenner bis an die Wasseroberfläche.

    Von dem großen Sterben waren aber die Korallen in sehr hohen Intensitätsbereichen wie auch die eher im Schatten und weiter unten lebenden betroffen.

    Ich hatte schon vermutet, dass die Schutzpigmentierung der roten Montis speziell diesen Spektralanteil nicht durchlässt. Ist aber vermutlich zu vereinfacht gedacht...

    Gruß
    Stefan

    Hallo Hans-Werner,

    wow, das ist wirklich sehr interessant. Das könnte die Erklärung für das Problem sein. Es gibt zwar Leute, die gute Erfahrungen mit dem 12K Reeflux gemacht haben. Aber es ist ja nicht sicher, ob die überhaupt rote M. digitata haben. Es gab auch in meiner Krisenzeit genügend SPS, die sich durch den Lichtwechsel überhaupt nicht haben beeindrucken lassen.

    Ich habe die Spektren grad nicht hier, ich meine aber, dass die gut funktionierenden 10K Reeflux einen ähnlichen 450nm Peak haben. Aber es gibt eben auch noch andere Spektralanteile, die beim 12K weitgehend fehlen. Ich kann mich aber täuschen, werde mir die Spektren zu Hause nochmal ansehen.

    Gruß
    Stefan

    Hallo Hans-Werner,

    meinst du diesen Thread? Hab ich mir mal durchgelesen. Ich bin mir nicht sicher, ob ich dich richtig verstehe. Meinst du, ich sollte ich Richtung LED gehen? Oder wolltest du mich auf Chris´ T5-Plädoyer hinweisen?

    Nach den Erfahrungen schon mit dem Wechsel der HQI Brenner bin ich hinsichtlich weiterer Licht-Experimente eher vorsichtig. Zur Zeit reduziere ich nur sukzessive meine Beleuchtungsdauer, da ich mit dem Korallenwachstum nicht mehr klarkomme.

    Gruß
    Stefan

    Hallo Jörg,

    das ist nett, dass du nachfragst.

    Alles läuft bestens. Alle Korallen wachsen wieder sehr gut, es gab seit dem Wechsel zurück auf 10K keine Ausfälle mehr. Den Zusammenhang mit dem Licht sehe ich mal als recht gesichert an. Spurenelemente gebe ich nach wie vor nicht zu.

    Gruß
    Stefan

    Ich kann nur sagen, dass ich keine Spurenelemente dosiere und nur 3% pro Woche an Wasser wechsle. Allerdings läuft bei mir der Abschäumer nur sehr wenig.

    Die Korallen wachsen trotzdem wie irre, ich musste wegen Überfüllung die Beleuchtungsdauer senken.

    Gruß
    Stefan

    Hallo Hans-Werner,

    warten wir mal ab, wie sich das Ganze in den nächsten Wochen entwickelt. Nach der Umstellung 10K -> 12K hatte es bis zum großen Sterben auch eine Weile gedauert. Ich werde weiter berichten.

    Gelitten hatten einige Korallen. Ganz extrem hatte es die roten Plattenmontis getroffen. Rote astförmige Montis waren weniger betroffen.

    Gruß
    Stefan

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    ich werde Dich notfalls zu gegebener Zeit daran erinnern. Interessiert mich ja selbst, ob irgend etwas herauszubekommen ist. :winking_face:


    Hallo Hans-Werner,

    die Brenner sind (endlich) seit ca. einer Woche gewechselt. Bislang stehen die Korallen ganz hervorragend. Der Unterschied in der Farbe zwischen den alten und neuen Brennern ist sehr groß, obwohl es der gleiche Typ ist. 2 Jahre Betriebszeit ist doch recht lang.

    Im Moment kann ich zu den Brennerwechseln in letzter Zeit sagen:
    10K Brenner 1 Jahr alt -> 12K Brenner neu: SPS-Sterben einiger Arten
    10K Brenner 2 Jahre alt -> 10K Brenner neu: alles wunderbar, soweit man das nach 1 Woche sagen kann.

    Jeweils Coralvue Reeflux HQI 250W doppelseitig.

    Bislang bleiben die 12K Brenner meine Hauptverdächtigen für das große Korallensterben.

    Gruß
    Stefan

    Hallo Uwe,

    auch mal ein Denkanstoß für dich: wenn das Aquarium auf Notstrom läuft, ist der FI des Hauses abgemeldet. Dann werden die Pumpen am FI vorbei per Notstrom mit 230V versorgt. Deshalb ist es eine gute Idee, einen separaten FI im Notstromsystem zu haben. Deshalb gibt es das System, das ich vermittel, mit intergriertem FI und deshalb verlinkt Thorben den externen FI.

    Wenn eine der Pumpen am Notstrom das Problem ist, spricht der dafür zuständige FI natürlich an und legt diesen Kreis lahm. Deshalb werden hier Systeme diskutiert, die 2 separate FIs haben. Bei dem System, das ich vermittele, sind optional 2 separate FI-Ausgänge erhältlich.

    Dein Posting ist grundsätzlich richtig, du bist nur zu spät dran damit. Wurde hier alles schon diskutiert und gelöst :winking_face:

    Gruß
    Stefan

    Hallo Janka,

    die "all-in-one-Systeme" (Thorben) sind kompakter. Dafür hat man weniger Konfigurationsmöglichkeiten, ein Gerät mit FI im Ausgang ist, soweit ich weiß, nicht erhältlich.

    Das "aufgebaute" System ist in einem spritzwassergeschützten Blechkasten. Hier kann man genau angeben, was man haben will:
    - einen einfacheren oder einen Sinusumrichter
    - 1 oder 2 230V Ausgänge
    - 1 oder 2 FI Schalter

    Die Komponenten lassen sich im Defektfall einzeln austauschen. Wenn z.B. das Ladegerät mal irgendwann defekt sein sollte, kann man ein beliebiges anderes reinsetzen.

    Dafür ist das "gebaute" System größer und in den "Luxusversionen" auch teurer als das All-in-one. Das geht hoch bis 320 Euro für die Variante mit Sinus und 2 separaten FI Ausgängen. Die Basisversion ist preislich ähnlich wie das All-in-one, aber durch das größere Volumen nicht für jeden verwendbar. Das Gehäuse ist 38x30x16cm.

    Ich hoffe, die Sache etwas aufgeklärt zu haben...

    Gruß
    Stefan

    Zitat

    Original von Janka
    Speziell für 150W Sinuswechselrichter, 2 Ausgänge jeweils mit separatem FI
    Könntest du mir bitte auch die Kontaktdaten schicken?


    Ich glaube, so etwas gibt es bei Thorbens fertigem System nicht, oder? Bei dem System, das ich vermittel, wäre es auch recht teuer, so um 320 Euro.

    Zitat

    Original von Insektivor212
    Ich bitte zu beachten: Ich bekomme keine Provision!!!!, sondern gebe nur die Adresse weiter, da ich mit meinem Gerät & der Batterie zufrieden bin.
    Laßt Euch einfach mal von dem netten Herrn beraten, und entscheidet dann selber.


    Jepp, danke, dass du nochmal darauf hinweist, ist bei mir auch so.

    Gruß
    Stefan

    Zitat

    Original von MKR
    es kann durchaus mit den Problemen im Becken gekommen sein aber es geht den anderen Muscheln super daher glaube ich nicht unbedingt daran. Es sei denn die hat durch den "Service" so einen mitbekommen dass es zu viel war !?
    Wie geht es Deiner Derasa ?


    Der geht es gut. Ich muss sie halt alle paar Monate von Xenien und Reiskornschnecken reinigen. Eigentlich ist sie zu schade fürs Ablegerbecken, aber im Hauptbecken räumt sie mir immer alles um.

    Gruß
    Stefan

    Zitat

    Original von Micha W.
    Wenn du Pech hast vergiftet er dir das Wasser


    Ja klar, kann passieren. Evtl. ist er auch radioaktiv, explodiert beim ersten Einschalten und zerstört die Ozonschicht. Alles nicht auszuschließen.

    Leute, guckt euch mal um. Fast alles, was ihr so kauft, kommt aus China. Ihr seid umgeben von dem Zeug. Es sind halt nur europäische Label drauf. Die Welt ist globalisiert. Die Rohmaterialien in D gebauter Abschäumer können auch aus China kommen, das muss der Hersteller nicht mal wissen.

    Also kein Grund, hier in Panik zu geraten, nur weil es diesmal ein Direktimport wäre. Das Gerät wird zu dem Preis nicht besonders toll sein, kann aber durchaus ein gutes Preis/Leistungsverhältnis haben. Man muss halt nur 19% Einfuhrumsatzsteuer, ein paar % Zoll und die Rennerei zum Zollamt mit einplanen. Vernichtet wird da meiner Erfahrung nach nichts.

    Bei Elektrogeräten muss man nur wissen, dass die Chinesen das Thema CE sehr lässig nehmen. Im Zweifel heißt das Kürzel nur "Chna Export", die Produkte entsprechen nicht unbedingt deutschen Normen. Bei Elektrogeräten aus China, die mit Meerwasser in Kontakt kommen, empfehle ich einen guten FI. Der Sicherheitsaspekt wäre für mich der Hauptnachteil eines solchen Schäumers. Im Prinzip müsste man sofort eine gute Pumpe einbauen, dadurch wird aber preislich der Witz raus sein.

    Gruß
    Stefan

    Hallo Dirk,

    ist kein Mißbrauch, dafür ist der Thread ja da. Mir ist auch egal, welches System verwendet wird, solange mehr Becken abgesichert sind. Im Umfeld ist vorgestern wieder ein kompletter Korallenbestand gestorben wg. 4h Stromausfall. Die Fische haben überlebt. Soviel zu der Theorie, dass nur überbesetzte Becken gefährdet sind...

    Der WAF ist ein wichtiger Aspekt, stimmt. Die Kiste der gebauten Lösung ist immerhin 38x30x16cm groß. Dazu kommt noch die außen angebrachte Entnahmesteckdose und die Batterie.

    Ist also eher was für Leute mit Platz für die Technik. Ein Lüfter ist (soweit ich weiß) nicht dabei.

    Dass da irgendwas auf den Netzstrom synchronisiert wird, glaube ich nicht.

    Gruß
    Stefan

    Hallo Hans-Werner,

    das stimmt, der photosynthetische Wirkungsgrad ist nochmal eine ganz andere Nummer. Die Reflektoren entfallen, das ist ein Faktor. Die Reflektionsverluste an der Oberfläche müssten aber eigentlich ähnlich sein. Meine HQIs hängen 7-8cm über dem Wasser, da dürfte auch nicht so viel verloren gehen. Ich denke, dass in diesen Bereichen einige % an Unterschied liegen.

    Viel drastischer sehe ich aber die möglichen (!) Unterschiede in der Verwertbarkeit des Spektrums in der Koralle. Da würden erst Wachstumsvergleiche Klarheit bringen.

    Gruß
    Stefan

    Hi Alex,

    die Optik ist natürlich ein Argument. Das Becken sieht wirklich gut aus.

    Das mit der Wärmeentwicklung verstehe ich nicht ganz. Wenn LEDs den gleich Wirkungsgrad wie HQIs haben, müssten sie auch den gleichen Anteil der Leistungsaufnahme in Wärme umwandeln. Ist der Unterschied vielleicht, dass es kein großes, geschlossenes Lampengehäuse gibt, das sich stark erwärmen könnte? Oder bleiben die wirklich kalt?

    Gruß
    Stefan

    So, das erste endgültige "gebaute" Gerät ist fertig.

    Preise sind aktuell wie folgt:

    150W Trapezwechselrichter, 1 Ausgang mit FI: 220 Euro
    150W Sinuswechselrichter, 1 Ausgang mit FI: 300 Euro
    150W Trapezwechselrichter, 2 Ausgänge jeweils mit separatem FI: 250 Euro
    150W Sinuswechselrichter, 2 Ausgänge jeweils mit separatem FI: 330 Euro

    Jeweils ohne Batterie. Andere Ausstattungen baut er natürlich auch.

    Gruß
    Stefan

    Ich hab mein Becken ohne LS eingerichtet, ebenfalls u.a. wegen der Plagen.

    Ich habe live sand reingekippt und einige kleine LS Brocken ins Technikbecken gelegt.

    Einfahrphase war kurz, Probleme hatte ich nicht, irgendwelche Bakterien habe ich nicht zugegeben. Die kommen ohnehin mit den Korallenablegern.

    Gruß
    Stefan

    Korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Aber ich gehe im Moment von folgenden Wirkungsgraden aus:

    T5: < 100 Lumen/Watt
    HQI: < 110 Lumen/Watt
    LED Labormuster: < 160 Lumen/Watt
    LED real: < 80 Lumen/Watt

    Ich gestehe, dass ich mir den Thread nicht ganz durchgelesen habe. War der Stromverbrauch die Motivation für den Umstieg?

    Gruß
    Stefan

    Zitat

    Original von Insektivor212
    Ich bin aber auch gespannt, wie Stefans System bei Euch anläuft.


    Ich hab keine Ahnung, wie viele sich das bauen lassen und wann die ersten verschickt werden. Ich halte mich da raus und vermittel nur den Kontakt.

    Zitat

    Original von Insektivor212
    Etwas zu verbessern wird es immer geben, aber am Ende ist ein funktionierendes Notstromsystem ( egal welches ) beruhigend, und zum Wohle der Tiere im Aquarium.


    Genau :thup

    Gruß
    Stefan

    Zitat

    Original von Millenniumpilot
    Bei dem, was das Set von Stefan kosten soll (270€) kann doch höchstens ein 150W Sinuswechselrichter dabei sein. Das wäre in meinen Augen auch sehr knapp, so das die Probleme hier an anderer Stelle auftreten.


    Die Größenordnung 150W kommt hin, so genau weiß ich es gar nicht. Für meine paar Pumpen auf jeden Fall genug.

    Gruß
    Stefan

    Wer in der Hinsicht Sorge hat, kann auch das "gebaute System" kaufen, da ist ein Sinus-Wechselrichter (und ein FI) drin. All-in-one Geräte mit Sinus-WR sind ca. 70% teurer. Mit integriertem FI sind sie (soweit ich weiß) gar nicht zu bekommen.

    In die gebaute Lösung kann man auch mehrere FI integrieren, wird dann natürlich teurer. Das mit 2 FIs ist Thorbens Idee. Die gefällt mir inzwischen so gut, dass ich sie wohl bei mir einbauen lassen werde. So hat man immer noch einen funktionierenden Kreislauf, auch wenn eine der Notstrom-Pumpen das Problem für den Stromausfall ist :thup

    Wenn die 6055 (und der Multicontroller) bei Thorben keinen Ärger macht, sehe ich aber das Problem mit dem Sinus nicht. Die soll ja nicht im Dauerbetrieb da dran hängen. Schön wäre, wenn auch Förderpumpen (Eheim oder so) funktionieren. Das reicht (für mich) an Funktion.

    Gruß
    Stefan