Beiträge von Aurora

Also ich hab die Wisas auch schon gesehen. Ist schon bombenfeste ewighaltbare Qualität mit Gehäuse aus Aluminium. Aber der Preis ist einfach nur böse... .
Ich benutze jetzt schon 4 Jahre lang eine Schego Optimal. Die ist zwar aus Plastik (aber sehr solide Verarbeitung), jedoch elektronisch regelbar, bringt ausreichend Luft (wenn das nicht reicht gibt es auch noch größere Modelle), ist sehr leise und vibriert nur wenig. Großer Vorteil ist der Preis, für eine Wisa kann ich mir locker drei Schegopumpen kaufen, selbst wenn die mal nach 5 oder 10 Jahren kaputtgeht gibt es entweder Ersatzteile oder ich kaufe mir ne neue.

Also ich hab mir das jetzt grade mal angeschaut. Prinzipiell spricht da glaube ich nichts gegen. Die Kombination aus Abschäumer, Nachfüllung, Strömungspumpe und Schnellfilter in ein Kunststoffgehäuse erscheint mir keine nachteilige Seite zu haben. Wobei ich nicht so der Fan von mechanischer Filterung bin, die Schwämme arbeiten innerhalb weniger Stunden als biologische Filter was zu unerwünschter Nitratproduktion und einer Verminderung der Abschäumungsleistung führen kann. Man kann natürlich die Schwämme alle zwei Tage auswaschen, aber mir ist das zuviel Arbeit, natürlich kann man die Schwämme einfach weglassen denk ich.
Preislich natürlich mit 492 Euro Listenpreis bei Tunze natürlich nicht ganz preiswert. Man sollte bedenken, dass man für knapp 500 Euro durchaus die einzelnen Komponenten die man braucht kaufen kann (Abschäumer ca. 200 Euro, Nachfüllautomatik 120 Euro, Schacht 50 Euro, Unterschrankbecken 50 Euro) und sich dazu dann noch eine gute Strömungspumpe (z.B. Tunze Stream 6060 oder Marea Stream, 70-90 Euro, die braucht man sowieso zusätzlich) kaufen kann die deutlich mehr Strömung macht. Wenn dann was kaputtgeht oder man doch mal vergrößert ist der Austausch einzelner Komponenten einfacher. Von den Maßen scheint das Reefpack ja ähnlich einem Ablaufschacht zu sein, insofern schenkt sich das nicht viel. Ist folglich einfach Geschmacksache....

Also ich kenne das Zeugs noch aus meinen doch recht vielen Jahren mit Süsswasser. Da hat es eigentlich immer ganz gut funktioniert, vorrausgesetzt das die Ursache des Problems recht genau eingegrenzt ist (Abstrich, Mikroskopie). Gegen bakterielle Infekte hilft es ganz gut. Vorzugsweise wie gesagt als Bad bzw. besser finde ich in einem separaten Behandlungsbecken (was normalerweise eh recht dunkel ist zwecks Stressminimierung, Photodegradation sollte da kein Thema sein). An Dosiermengen kann ich mich nicht mehr erinnern ist ja schon ne Weile her. Im Meerwasser hab ich zum Glück (Toi, toi, toi) noch keine Medikamente gebraucht.

Gratulation zu dem Würfel! Mein 80er mit etwas gekappter Höhe (70er Höhe) wird gerade geklebt. Als Lampe habe ich mich für eine Giesemann mit 250 Watt (+ 2 9W Blaulichtfunzeln) entschieden. Dazu kommen bei mir dann noch je 2 Doppelbalken 2x24W. Das sollte eigentlich ganz gut passen.

Hallo Christian,

ich finde es gut das du dich so intensiv mit der Sache beschäftigst. Deine Entscheidung das Becken "etwas" größer zu machen ist garantiert nicht verkehrt. Du solltest dir natürlich über die höheren Kosten für Anschaffung und Unterhalt (wichtig) im klaren sein, davon gehe ich aber aus.
Ich würde dir dringend dazu raten das Becken nicht 50 tief und 60 hoch zu machen, sondern genau umgekehrt. Aufgrund der Lichtbrechung erscheint das Becken deutlich weniger tief wenn es gefüllt ist und der Steinaufbau schluck auch noch Platz, dann sieht das aus als ob Fische und Korallen an der Frontscheibe kleben. Mit 60 Tiefe kannst du einfach besser dekorieren, Kostenmässig ist das entweder egal oder wird sogar billiger weil du möglicherweise etwas dünnereres Glas nehmen kannst bei 50er Höhe. Das Geld wäre dann sicherlich gut investiert in einen Ablaufschacht mit Bohrungen und ein Technikbecken (kannst ja da dann dein ursprünglich geplantes 80-100 Literbecken drunter stellen ).
Das Reef Pack kenne ich nicht, kann dir also nichts dazu sagen. Ich baue jedoch gerade mein eigenes Becken mit 80x80x70 auf (so 450 Liter Brutto) also ähnliche Größe. Ich habe ein Unterschrankbecken eingeplant und mich als Abschäumer für den Beast Skimmer 400p von Terra Nova entschieden. Ich hab den schon an meinem jetztigen Becken getestet, tut seinen Job sehr ordentlich und ist preislich sehr attraktiv. Mein Becken erhält jedoch ein DSB insofern ist der Abschäumer bewusst etwas kleiner geraten, im Zweifel dann doch vielleicht den 900s der ist auch explizit für Unterschrankbecken konzipiert).
Bei der Beleuchtung würde ich sagen 250 W HQI kann reichen, allerdings sollte das Becken dann nicht länger als 100 cm sein sonst wird es an den Enden schon recht duster. Also wenn du das Becken eh bauen lässt bau lieber 100x60x50 oder gar 100x70x50, dass lässt sich besser mit einer Lampe beleuchten. Ansonsten wenn es 120 Breite sein müssen eher doch 2x150 W, das reicht bei 50 Höhe sowieso.

Auch wenn ich dir leider nicht genau sagen kann was das für eine Montipora ist (braucht man vermutlich ein gebleichtes Skelettstück um die Art zu identifizieren) find ich die Färbung auch Hammer. Grün mit lila Polypen, hab ich noch nie gesehen. Ist das ein Einzelstück oder gibt es die bei dir zukünftig regelmässig???

Hier noch für alle die es interessiert und die des Englischen mächtig sind das Abstract zur mutagenität des Wirkstoffs

Mutagenicity of nifurpirinol (P-7138 ) in Escherichia coli WP2 and Salmonella typhimurium TA100.

Nakamura Y, Fukushima H, Tomita I, Kimura I.

Nifurpirinol, 6-hydroxymethyl-2-[2-(5-nitro-2-furyl)vinyl]pyridine, which has been widely used as an antibacterial drug against diseases of fish, was found to be a potent mutagen. The mutagenic effect was dose-related, and the potencies were calculated to be 1.49 X 10(3), 7.24 X 10(4) and 8.49 X 10(5) revertants/1 X 10(-8) survivors at the concentration of 1 microgram/ml to :Escherichia coli B/r WP2, E. coli B/r WP2 hcr- and Salmonella typhimurium TA100, respectively, without metabolic activation. Nifurpirinol is susceptible to photodegradation, and its mutagenic activity to S. typhimurium TA100 was decreased to about one thousandth when the solution of Nifurpirinol was exposed to sunlight at room temperature for 4 h.

Nur so ganz nebenbei Nitrofurane sind stark cancerogen (krebserregend), ich würde also darauf achten das Zeug nicht unbedingt in Kontakt mit Schleimhäuten oder Haut zu bringen, natürlich auch nicht essen, verschlucken, etc.
Von einer Anwendung im Becken würde ich eher absehen (wirkt gegen so ziemlich jede Art von "Bakterien", grampositive und gramnegative sind nur Bezeichnungen für die Färbbarkeit von Bakterien mit einem Farbstoffcocktail), Behandlung durch Bäder oder besser in einem Quarantänebecken ist sowieso erfolgsversprechender weil man dann mit wirklich wirksamen Konzentrationen arbeiten kann. Ansonsten denke ich auch das das ein gutes Präparat ist, der Wirkstoff wird ja schon länger eingesetzt und es gibt eine ganze Reihe von Präparaten verschiedener Hersteller auf dem Markt (meist für Süsswasser deklariert).

Darf man fragen was das für ein Produkt war/ist, ein sogenannter Markenproduzent kann das ja wohl eher nicht sein bei dem Preis. Ist die Lampe möglicherweise nicht feuchtegeschützt???

Hauptproblem ist wie Jens schon gesagt hat, dass das Zeugs verbackt. Damit ist einfach keine vernünftige Dosiermengensteuerung möglich (es wird schnell nix mehr dosiert). Lösungen zur Pulverdosierung ohne die Problematik der Feuchtigkeit gehen dann gleich wieder höllisch ins Geld. Das Problem des auf Tiere fallens könnte man ja noch vermeiden indem man das ganze ins Unterschrankbecken gibt, würde ich sowieso machen...

Nein, NIEMALS zwei Pumpen...
Du brauchst nur eine Pumpe und der Rückfluss erfolgt durch einen passiven Rücklauf/Überlauf. Das setzt natürlich vorraus dass die Pumpe im unteren Becken betrieben wird (Becken dessen Wasseroberfläche tiefer liegt). Wenn beide Becken genau den gleichen Wasserspiegel haben ist es egal wo die Pumpe sitzt. Zwei Pumpen kann nicht funktionieren, denn wie willst du die perfekt synchronisieren? Eine Pumpe wird immer etwas mehr oder weniger fördern und damit wird zwangsläufig ein Becken innerhalb von Minuten oder Stunden überlaufen.

Hallo nastie76,

hast du auch einen normalen Vornamen macht irgendwie die Ansprache einfacher.
Also mich würde es generell interessieren ob du bereits Erfahrungen mit Meerwasser hast oder mit Aquarien generell? Zum einen schreibst du dass du dir ein großes Becken besorgt hast, ist das Süsswasser??? Zum anderen willst du ein 54 L Becken zum Fischbecken machen. Ich will hier jetzt nicht sagen, dass das nicht geht, schließlich habe ich selbst ein 72 L Becken über Jahre betrieben und es läuft immer noch. Jedoch bin ich mir nicht so sicher ob du dir im klaren bist, dass ein 54 Literbecken für Fische ziemlich grenzwertig ist. Es gibt nur wenige kleinbleibende Arten die du da reinsetzen kannst und wenn auch nur 1 oder maximal 2 Fische insgesamt. Zudem scheint mir als ob du das so mal schnell fertigmachen willst. Das geht so leider nicht, da ist vor allem Geduld gefragt wenn das ganze Erfolg haben soll.
Auf jeden Fall brauchst du etwa das folgende:
1. Aquarium (hast du ja schon)
2. Beleuchtung (ist die schon dabei? Dann brauchst du nur eine passende meerwassertaugliche Röhre oder so. Ansonten denke ich dass du mit Kompaktleuchtstoffröhren das Becken ganz gut beleuchten kannst. Kostet je nach Ausführung und ob du das selbstbastelst zwischen 40 und 150 Euro)
3. Heizstab 50 W (kostet so 15 Euro)
4. Strömungspumpe 1/2 Stück mit insgesamt 500 bis 1000 l/h (z.B. Aquabee 500, Stück ca. 25 bis 35 Euro, bei zwei also pauschal etwa 60 Euro)
5. kleiner Abschäumer (z.B. Aqua Medic Miniflotor, Sander Picolo) und entsprechende Luftpumpe (z.B. von Schego) Kostenpunkt etwa 20 bis 35 Euro für den Abschäumer (der Picolo kostet 20 Euro) und 15 Euro für eine Luftpumpe Schego Optimal
6. circa 5 kg gutes Lebendgestein, möglichst Platten und schöne Brocken gemischt (kosten circa 60 Euro)
7. Ein Beutel Korallensand (10 Euro)
8. Geduld. Fische solltest du nicht einsetzen bevor 3-4 Monate rum sind und die Einfahrphase komplett abgeschlossen ist.

Alles in allem komme ich also auf einen Preis von 230 bis 350 Euro ohne Becken. Ansonsten rate ich dir dringend die Artikel unter dem oben geschriebenen Link zu lesen...

Frank: Ich geh mal stark davon aus das die Garnele auch die restlichen Glasrosen niedergemacht hat. Beobachtet habe ich die Garnele nie dabei, aber der Zusammenhang von Einsetzen einer Garnele, Glasrosen nehmen ab, Glasrosen sind weg lässt die Theorie dass sie von der Garnele gefressen wurden plausibel erscheinen...
Dachte eigentlich das es klar ist das sie diese gefressen hat und die Glasrosen nicht von selbst verschwunden sind. Wollte eigentlich nur ausdrücken, dass es bei Einzelexemplaren eine ziemliche Weile gedauert hat bis sie weg waren.

Ich hab ja nicht gesagt dass es unmöglich ist. Nur kann ich mir nicht vorstellen, dass man jetzt so ohne weiteres einen Exporteur findet der 20 von den Dingern auf Vorrat hat (warum exportiert er die dann nicht wenn die für 800 Dollar pro Stück vertickt werden). Und ich glaube ich bin echt zu blöde sowas selbst zu fangen. Ich bin ja schon im Mittelmeer mit meinem Kescher daran beinahe verzweifelt die Fische zu erwischen (okay ist ein paar Jahre her). Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen und frag dann meinen Chef gleich ob ich mal 4 Wochen meine Doktorarbeit auf den Cocos-Islands durchführen kann. Ach so gibt es eigentlich ne internationale Airline die da hinfliegt???

Frank: Das mit dem Glasrosen verschwinden hat nix mit Märchenstunde oder so zu tun. Die Glasrosen haben halt einfach deutlich länger überlebt als die anderen, irgendwann hat dann die Garnele wohl doch beschlossen das sie sich diesen Snack nicht entgehen lassen kann bzw. die Aiptasie gefunden (die eine saß zum Beispiel auf dem Stutzen einer Strömungspumpe dicht an der Wasseroberfläche, andere aber auch normal auf Lebendgestein). Also nix übernatürliches und sie sind garantiert auch nicht an schlechten Bedingungen gestorben...

Na ist ja prima wenn das sooo einfach ist. Dann mach ich Urlaub auf den Cocos Islands, fange mir 20 von den Drückern und liefere die an all die Leute die hier so was haben wollen und das ganze für nur 500 Euro pro Stück...
Abzüglich der Kosten für Urlaub, Luftfracht, Bestechung (oder heist das etwa politisch korrekt anders), etc. bleibt dann ja ein nettes Taschengeld von dem ich mir all die Korallen kaufen kann die ich will. Blöd nur das es leider nicht so einfach ist..

Ich habe für Garnele mit Erfolg gestimmt. Das Einsetzen von einer Garnele in mein 72 Liter hat in zwei Fällen mit zwei Tieren unabhängig voneinander die totale Vernichtung der Aiptasien zur Folge gehabt. Hat teilweise zwar etwas länger gedauert aber die wenigen Exemplare die stehen geblieben sind konnten sich nicht mehr vermehren und sind letztlich auch verschwunden. Sonstiger Besatz Gelbschwanzdemoiselle bzw. ein vereinsamter Anthias.

Also ich benutze die Schego Optima, sehr gute Luftleistung, langlebige Qualität und recht leise ist sie auch. Allerings ist es schon so, dass ein Mini- oder Midiflotor ein gewisses Geräusch macht, ich kann da aber problemlos schlafen, das liegt einfach am Ausstrittsgeräusch der Blasen. Falls du das Gefühl hast dass die Geräusche von der Pumpe kommen und durch den Luftschlauch übertragen werden kann ich dir noch zu einem direkt nach der Pumpe zwischengeschalteten Schalldämpfer raten (selberbauen oder kaufen), wenn natürlich die Pumpe selber vibriert und massiv Geräusch macht hilft wohl nur der Austausch...

Ich bin inzwischen wieder aus USA zurück. Da ich das Becken auch nicht auflösen wollte habe ich meine Mutter mit der Pflege beauftragt. Ich hab ihr die wichtigsten Handgriffe gezeigt und ein Liste mit nötigen Tätigkeiten angelegt. Gemacht wurde eigentlich nur das folgende:

1. Tägliche Kontrolle läuft alles noch ???
2. Nachfüllen des Kanisters für Frischwasserauffüllung mit Osmosewasser
3. Wasserwechsel 10-15% alle 4 Wochen
4. Abschäumerbecher wöchentlich reinigen

Das Becken erhielt in der ganzen Zeit keine Calcium/Magnesium-Versorgung ausser über Wasserwechsel (das Risiko das da was schiefgeht war mir zu groß und die Anzahl der Verbraucher war auch nicht alzu groß). Bei einem größeren Becken mit Steinkorallen würde ich das ganze über Balling und eine Dreikanalpumpe regeln, wenn man das ein paar Wochen vorher einstellt geht das problemlos für eine ganze Weile gut.
Alle Tiere haben sich in der Zeit prächtig gehalten. Eine meiner LPS hat sich in der Zeit in der Größe verdoppelt. Auch der Ausfall der Beleuchtung konnte kompensiert werden, ich hab die Ersatzröhren telefonisch aus USA aufgetrieben und meine Mutter gecoacht wie sie die einbaut. Dank billiger Telefonate kann man schon einiges auch am Telefon auffangen...

Das hab ich auch schon gelesen. Prinzipiell hab ich auch kein Problem damit wenn eine Lieferung länger dauert. Nur was dann schon etwas seltsam ist, ist die Tatsache dass weder auf E-Mail, noch Telefon, noch FAX in irgendeiner Weise eine Reaktion kommt. Ich meine wenn er liefert ist das für mich okay, von mir aus auch erst in 2 Wochen, nur dann soll er mir das gefälligst sagen. Nicht einfach Geld als Vorkasse kassieren und sich dann nicht mehr rühren, mit gutem Geschäftsgebaren hat das sicherlich nix zu tun. Und wie ich geschrieben habe, jeder soll sich selbst seine Meinung bilden ob er da was bestellen möchte, ich hab nur den Sachverhalt wie er war dargestellt, nicht mehr aber auch nicht weniger...

Ich wollte hier nach meinen eigenen sehr schlechten Erfahrungen mit der Firma Alfred Langer GbR, welche ihre Aluprofile über http://www.aluterra.de vertreibt, andere warnen. Ich habe dort ein Untergestell in 80x80x80 bestellt. Der Preis für die Teile von etwa 150 Euro wurde von mir überwiesen (Vorkasse). Danach tat sich erst mal eine Weile nix. Auf Nachfrage per Mail erhielt ich die Antwort, dass ein Verbindertyp fehle und vom Vorlieferanten erst noch geliefert werden müsse. Damit sei im Laufe der Woche zu rechnen und dann werde umgehend versandt. Das war am 1. März. Seitdem sind nun nochmals 2 Wochen ins Land gegangen, ich habe immer noch kein Untergestell und es ist mir auch absolut unmöglich jemanden zu erreichen. Weder auf E-Mail, noch auf Anrufe (sowieso nur Anrufbeantworter dran) noch auf Fax eine Antwort. Ich habe heute jedenfalls meinen Rücktritt vom Kaufvertrag erklärt und zur Rückzahlung der Vorkasse schriftlich aufgefordert, wobei sich meine Zuversicht, dass ich da jemals noch Geld oder Ware sehe stark in Grenzen hält. Somit kann sich jetzt jeder selber seine Meinung bilden ob er mit dieser Firma Geschäfte machen will. Sollte sich was neues ergeben werde ich es hier gerne schreiben...

Das ist Chlorbleiche für die Wäsche. Das gibts im gutsortierten Drogeriemarkt oder so. Anwendung entweder direkt in das Zeug die Skelette einlegen für circa 2 Stunden bis zu einem Tag, oder besser (umweltfreundlicher) das Zeug auf 10-20% in Wasser verdünnen und die Skelette da so 2-3 Wochen drin lagern. Hinterher sind die schneeweis und absolut steril. Gegen den Chlorgestank vielleicht nochmal in Wasser wässern...

Wieso Blasen an den Händen??? Nimm halt ne Druckluft Nietpistole, möglicherweise gleich noch mit Auto-Reload, dann geht das fix und ohne blasen. Ich hab schon in 5 1/2 Stunden circa 100 m² Alublech auf Segelflugzeuganhänger genietet, alle 5-10 cm eine Niete. Das ging damit prima und ich hatte hinterher auch keine Blasen.

Robert,
ich denke das ist die Rücklösung des Calciumcarbonats. Gerade bei feinen Partikelgrößen gehen nennenswerte Mengen in Lösung. Bekannt ist das seit vielen Jahren von den Jaubert-Becken wo durch den tiefen pH insbesondere Nachts wohl Calciumcarbonat aus dem Substrat gelöst wird. Jaubert hat seine Becken viele Jahre meines Wissens ohne Kalkreaktoren oder ähnliches betrieben bei durchaus sehenswerten Werten und gutem Korallenwachstum. Von einigen der amerikanischen Deep Sand Beds weis ich auch dass da regelmässig alle paar Monate oder alle Jahr einige Milimeter bis Centimeter Sand nachgefüllt werden müssen da er sich aufgelöst hat.

Also ich benutze meist das HW professional, meiner Meinung nach ein sehr gutes Salz und langjährige Qualität. Daneben habe ich jetzt auch schon Reef Crystals, Aqua Medic Pro Reef, Tropic Marin classic benutzt. Tun alle auch sehr gut, wobei mir das Tropic Marin zu sehr staubte. Das sich das Aqua Medic schlechter löst konnte ich nicht feststellen, löste sich bei mir vergleichsweise schnell.

Die Lampe sollte für wenig lichtbedürftige Arten ausreichend sein, allerdings solltest du noch einen Reflektor dazubasteln sofern nicht schon vorhanden. Damit bekommst du mehr Licht ins Aquarium.
Die Filterpumpe sieht für mich so aus als ob da nur ein Filterschwamm aufgesteckt ist. Ich würde diesen entfernen und die Pumpe als Strömungspumpe verwenden.
Den Heizstab kannst du bedenkenlos verwenden. Nur Tiere die wandern und sich mit dem Fuss anheften wie Anemonen oder Seesterne können durch die plötzliche Hitze geschädigt werden. Diese kannst du aber eh nicht in dem Becken halten.

Wichtig ist dass du dein Lebendgestein bei einem guten Händler kaufst. Du bist noch sehr unerfahren und kannst die Qualität von Lebendgestein nur schwer beurteilen. Deshalb solltest du nur zu einem Händler gehen der wirklich gutes Gestein verkauft. Mitglieder hier können dir sicherlich jemand in deiner Nähe nennen. Gerade bei kleinen Becken ist die Qualität des Gesteins extrem wichtig. Wasser würde ich persönlich nicht aus einer Händleranlage nehmen wenn ich den Händler nicht schon lange kenne und weis wie die Anlage gefahren wird. Denke du solltest da im Zweifel eher selber frisches Meerwasser mit einem guten Meersalz ansetzen. Dazu brauchst du allerdings noch eine Spindel zur Dichtemessung oder ein Refraktometer.
Am besten wäre es wenn du das Salzwasser anrührst, die Strömungspumpe und die Heizung laufen lässt und das Wasser für einige Tage (3 Tage wäre schon okay) "reifen" lässt bevor du die Steine einbringst. Das vermeidet auch die Hektik wenn du alles auf einmal kaufts und dann alles schnell schnell gehen muss. Da passieren dann die Fehler. Also so würde ich es machen:

1. Informier dich wo es in deiner Nähe einen guten/vertrauenswürdigen Händler gibt.
2. Besorg dir Meersalz einer Marke wie Tropic Marin, HW, Reef Crystals oder Aqua Medic (es gibt noch einige mehr aber die Kenne ich nicht) und ein Gerät zur Salzmessung. Entweder hierzu eine gute Spindel (z.B. von Tropic Marin) oder ein Refraktometer (etwas teurer aber dafür benutzerfreundlicher und nicht so zerbrechlich). Rühre dir so 45 Liter Wasser (Becken zu 3/4 voll, die Steine müssen ja noch rein) mit einer Salinität von 35 (Refraktometer) oder einer Dichte von 1.023 kg/l bei 25°C an.
3. Schließ die Pumpe und den Heizstab an und stell die Temperatur auf 25-26°C ein. Warte dann einige Tage (2-3 Tage oder mehr schadet auch nicht).
4. Kaufe dir einige schöne Brocken Lebendgestein die in dein Becken passen würden (so mit 5 kg solltest du hinkommen) bei einem empfehlenswerten Händler. Optional kannst du noch etwas Bodengrund aus einem eingefahrenen Becken mitnehmen (wenn der Händler sowas mitgibt), ein Becher voll reicht schon.
5. Bring diese ins Becken ein und schichte sie so aufeinander das sie stabil stehen und dir gefallen. Wenn du Bodengrund bekommen hast streue diesen auf den Boden in eine Ecke, den Rest des Bodens erst mal freilassen.
6. Jetzt heist es warten und entdecken was da so alles in den Steinen steckt. So 3-6 Wochen lang solltest du auf jeden Fall warten bis du die ersten Organismen wie Einsiedlerkrebse und Schnecken einbringst.

Na bei dem Preis kann man sicherlich kein blitzblankes SPS-Korallenbecken im besten Zustand erwarten. Ich denke aber dass ihr bei dem Preis auf jeden Fall einen sehr guten Schnitt gemacht habt. Selbst eine halbwegs ordentliche HQI-Lampe ist gebraucht ja schon so teuer. Also genau wie ihr das tut finde ich das klasse: Tiere erst mal zwischenparken wo sie sicher sind. Dann das Becken, die Technik und den Inhalt entrümpeln, gründlich reinigen und vielleicht auch das eine oder andere wegschmeisen und dazukaufen. Mit ein bischen Mühe und ein paar Investitionen kann man da sicherlich was tolles für sehr günstiges Geld draus machen...

Mangel an Fadenalgen kann auch mit der doch sehr schwachen Beleuchtung zusammenhängen. Früher (teilweise auch heute noch) wurde ja empfohlen zur Vermeidung des Algenwachstums in der Einfahphase erst nur 3 oder 4 Stunden zu beleuchten....

50x50x50 und 60x60x60 gibt es preisgünstig von der Stange (deswegen mein Vorschlag). Wobei bei 50er Würfel das Bruttovolumen 125 Liter ja deine Größe wäre. 50er Würfel kommt nicht sehr teuer, so zwischen 40 und 70 Euro je nach Glasstärke und Aquarienbauer bzw. Firma. Einziger Nachteil an 50er Würfel ist, dass du mit T5-Beleuchtung etwas Probleme bekommst (Länge ist da 60, steht also über). Eine HQI-Lampe wäre hier aber perfekt. Für Weichkorallen und Fische alleine reichen 70 Watt, besser wären aber denke ich 150 Watt dann sind auch Steinkorallen machbar. 150 Watt-Lampen gibt es ja zum Glück schon recht preiswert neu oder gebraucht. Ich hab mal so schnell intuitiv eine mögliche Kombination für dich zusammengestellt:

1. 50x50x50 Würfel
2. HQI-Lampe 150W
3. 1 oder 2 Strömungspumpen mit einer Gesamtleistung von 2000 bis 4000 Liter (z.B. Marea Stream 2400 kombiniert mit einer Aquabee 500)
4. Heizstab
5. Wassernachfüllung (glaub mir das braucht man...)
6. Abschäumer (entweder luftbetriebener Innenabschäumer wie Aqua Medic Miniflotor (habe ich und ist empfehlenswertes Produkt) oder besser vielleicht ein Hang On Abschäumer da dieser keinen Platz im Becken wegnimmt (ich hab schon den Prism von Red Sea gesehen, der scheint mir da sehr geeignet, können aber sicherlich Leute hier im Forum was zu sagen die den benutzen)

Die hier gewählte Kombination ist sicherlich nicht die absolut günstigste, ich hab das aber mal so vorgeschlagen weil ich selbst ein System so betreibe und das funktioniert gut. Mit so einem System solltest du viel Freude haben, es gibt natürlich noch andere Möglichkeiten (Schlammfilter als HangOn, Jaubert-Filtersystem, etc.) aber ich tendiere in der Meerwasseraquaristik inzwischen zu einer sehr konservativen Haltung. Was sich für viele Aquarianer, viele Jahre gut bewährt hat wird auch für mich oder dich seinen Dienst tun...

@frischfisch: Ich selber benutze seit Jahren die Rondex Osmose 130, ist eigentlich recht preisgünstig da zum selber zusammenbauen (nicht sehr kompliziert) und verrichtet ihren Dienst klaglos.
Wenn du 60*35*40 haben willst wirst du wohl ein Becken kleben lassen müssen (Standardmaß ist eigentlich 60x30x35), wenn du das wirklich machen lässt würde ich dir aus meiner Erfahrung raten noch 5 cm oder gar 10 cm an die Grundfläche zu spendieren. Die 30 cm Tiefe die ich habe ist schon sehr knapp. Besser fände ich es heute wenn das Becken 60x45x40 hätte das kommt schon sehr viel harmonischer und der Preisaufschlag düfte sich mit so 15% doch sehr in Grenzen halten. Wobei man natürlich für den Preis eines "Custom"-Beckens mit 60*45*40 auch schon gleich einen Standardwürfel (50er oder sogar 60er) bzw. ein 80er Standardrechteckbecken kaufen kann.
@Klumpi: Das du experimentierfreudig bist weis ich. Das du ein 160L in Reserve hast ist mir auch bekannt, allerdings muss das ja nicht jedem so gehen. Aber ich denke die Botschaft das Kupferanemonen nix für kleine Becken sind ist angekommen, lassen wir es also gut sein. Ach so, es gibt durchaus ernstzunehmende Hinweise und Meinungen von Leuten die ich schätze, dass Teilungen von E. quadricolor oft auch eine Reaktion auf suboptimale Bedingungen ist (Risikosplit, eine kommt vielleicht durch...). Daneben gibt es allerdings auch Stimmen die von zwei Subtypen (Tiefwasser, Flachwassertyp) sprechen. Allerdings gibt mir schon zu denken, dass bei Ruedi der sehr viel Erfahrung mit Anemonen und Amphirion hat eine E. quadricolor-Klon der sich bisher wie deine Kupferanemone verhalten hatte (ständige Teilung) seit Einzug in sein Becken sich nie geteilt hat und heute eine prächtige Anemone mit einem halben Meter Durchmesser darstellt.
@Maik: gleichmässigere Ausleuchtung ist gut...

Naja Technikbecken ist schon cool (deshalb hat mein neues Becken das gerade entsteht auch eins...), allerdings ein ziemlicher Kostenfaktor. Zudem darf man auch nicht übersehen, dass der Schacht auch ziemlich Platz braucht. Eine Alternative wäre vielleicht die Flowbox die man anhängt und die als Ablauf und Oberflächenabzug arbeitet.
@Maik: Findest du nicht das knapp 100 Watt ein bischen Overkill ist. Ich hab 50 über 72 Liter und das reicht für Steinkorallen auch...
@Klumpi: Da ne Kupferanemone reinzutun ist einfach nur verbl...det. Entweder geht die Hops weil die Wasserwerte nicht stabil zu halten sind oder sie wächst wirklich und dann ist das Becken viel, viel zu klein... Sorry der Kommentar war hier in dem Thread einfach nur unpassend, man muss ja nicht gleich im Anfängerforum solch einen garantiert nicht nachahmenswürdigen Schrott posten.

Also wenn du den Beckenumzug sorgfältig erledigt hast und nicht gerade die Steine mit dem Dampfstrahler im Hof "gereinigt" hast (hab ich auch schon gehört dass Leute das gemacht haben) dann ist es bei "Altgestein" fast auszuschließen, dass du Nitrit oder Ammonium detektieren kannst. Die entscheidenden Bakterienstämme sind ja noch in großer Anzahl in dem Gestein vertreten und erledigen ihren Job auch am neuen Standort.
Bei meinem Becken gab es nie eine Einfahrphase, da das Becken komplett mit vorgehältertem Gestein aus Händlerbecken meines Vertrauens eingerichtet wurde und zum Start zudem noch die Hälfte eingefahrerens Aquarienwasser verwendet wurde. Also nicht so ungewöhnlich was du da erlebst. Nach meinen zwei Beckenumzügen (der letzte war grade letztes WoEn) hatte ich sowas auch nie beobachtet...

Naja wenn ich mir überlege wie groß Kupferanemonen oder die eigentlichen Wirtsanemonen von Amphirion occelaris bzw. percula werden, dann ist selbst in einem 150 Liter-Becken kein Platz für was anderes ausser ein paar Scheibenanemonen und derartigem vielleicht. Bei 60 Liter schauen ja schon die Tentakel oben raus....

Hallo Christian,

Du kannst mit einem T5-Doppelbalken 2x24W bei einem 60-70 Literbecken (gehe mal von 60er Länge, 35er oder 40er Höhe aus) SPS-Korallen halten. Vom Licht ist das ausreichend. Wie du ja schon in dem anderen Thread gelesen hast geht das bei mir recht problemlos (Porites und Pocillopora sind SPS). Das mit der Kompaktleuchtstoffröhre habe ich vorgeschlagen weil es um ein Becken mit nur 50 Liter oder so ging, da ist der kleinste Standardbalken T5 einfach zu lang. Wenn du ein Becken mit 60er Länge aufstellst würde ich dir wie gesagt zu 2x24W T5 raten (ich benutze seit Jahren Balken der Firma Bresslein und habe damit gute Erfahrungen gemacht, gibt aber auch andere gute Hersteller). Ich denke einfach, dass sich der recht geringe Mehrpreis zur Anschaffung von T8 -Röhren jederzeit lohnt, da ich dir garantiere dass du wenn es alles gut läuft und du Freude an der Meerwasseraquaristik hast dich sonst bald ärgerst dass du aufgrund von wenig Licht dies und das nicht halten kannst. Dann kaufst du doppelt und hast nix gespart. Einen T5-Doppelbalken mit Reflektoren und Röhren dürftest du so für circa 130-140 Euro bekommen (Neupreis), gebraucht eventuell auch günstiger.
Zu den Anemonenfischen würde ich dir bei 60-70 Liter nicht raten. Die dazugehörigen Anemonen werden eigentlich alle zu groß und auch die Fische selbst sind auf Dauer einfach nicht vernünftig in dieser Größe zu halten. Wenn du Anemonenfische halten willst würde ich so eine Größe von 150 Liter als vernünftige Untergrenze ansetzen, ich denke Züchter wie Ruedi können dir da aber mehr zu sagen. An Fischen sonst geeignet sind meiner Meinung nach:
1. Gelbschwanzdemoiselle bzw. verwandte Arten die klein bleiben (nur eine einsetzen aufgrund der innerartlichen Aggresivität), haben sich bei mir sehr wohlgefühlt
2. Kleinbleibende Grundeln wie Arten aus der Gruppe Trimma, Eviota oder Gobiodon

Wichtig ist halt sich viel Zeit zu lassen und wirklich nur 1-2 Fische einzusetzen, sonst kriegst du garantiert Probleme mit der Wasserqualität und die Fische haben auch Stress miteinander.
Auch wenn der Händler dir das erzählt hat, einen Aussenfilter brauchts du nicht. Generell würde ich von "biologischen" Filtern ala Eheim-Topffilter die Finger lassen. Diese verdrecken nur und sind in den meisten Fällen eher kontraproduktiv. Was ich dir aber empfehlen kann ist einen Oberflächenabzug OFA den du an eine Strömungspumpe hängst, sonst hast du wahrscheinlich eine trübe Schicht auf dem Wasser aus Staub und Bakterien (Kammhaut).

Also "Nemos" und Doktorfische sind in diesem Zusammenhang absolut unangebracht. Die Clownfische (alias "Nemo") sollten mit einer Anemone gehalten werden, zudem werden diese doch recht groß so dass eine Haltung in unter 100 Liter nicht sinnvoll und verantwortbar erscheint. Doktorfische aufgrund des Platzbedarfs von mindestens 400 Liter selbst für kleine Exemplare natürlich erst recht. Wir reden hier so wie ich das verstanden habe aber von einer absoluten Einsteigerin die ein KLEINES, vermutlich nicht allzu teures Aquarium will, also dürften Diskussionen ala "mach doch besser gleich 800 Liter" nicht unbedingt hilfreich.
Natürlich ist es richtig, dass ein größeres Wasservolumen tendenziell stabilere Bedingungen ermöglicht. Deshalb auch meine Empfehlung nicht unter 50 Liter zu gehen. Jedoch muss man schon sehen, dass die Kosten für ein größeres Becken schnell ansteigen, sowohl von der Anschaffungsseite als auch von der Unterhaltung. Ich habe selbst erfolgreich (zumindest empfinde ich es so) über 4 Jahre mein 72L Becken gefahren. Hierbei waren die einzigen zwei schwerwiegenden Probleme Fälle von technischem Versagen die so auch mit einem 2000 Liter-Becken passiert sein könnten. Ich halte durchaus erfolgreich sowohl Scheibenanemonen, Krustenanemonen, Xenien, diverse Lederkorallen sowie mit gutem Erfolg auch Steinkorallen (Pocillopora, Porites, Acropora, Montipora sowie eine unbekannte großpolypige Steinkorallenart). Diese sind alle erkenntlich gewachsen und zum Beispiel die großpolypige Steinkoralle hat sich von 4-5 Polypen zu einer Kolonie mit Dutzenden Polypen vergrößert und ist heute eine ca. 5-6 cm Durchmesser besitzende Kolonie. Es geht also mit der nötigen Auswahl, Wissen und vor allem Geduld ein Meerwasserbecken dieser Größe zu betreiben. Ich bin sogar der Meinung das in den meisten Fällen ein Becken unter 300 Liter besser für den Einstieg ist, da hier Korrekturmassnahmen einfacher sind und der Verlust bei den unweigerlichen Rückschlägen nicht ganz so brutal ist (wobei ich auch schon total zerstört vor meinen ziemlich ruinierten Aquarium gessesen bin nachdem der Strom für 36 Stunden ausgefallen ist als ich nicht zuhause war, ca. 40-50 % Verluste, jeder hat weh getan).

Also wenn ich das richtig sehe hast du keinerlei Erfahrung mit Aquarien. Das macht an für sich auch nichts, wichtig ist nur überlegt vorzugehen und ein möglichst bewährtes System zu etablieren. Wenn du das 1x1 auf Korallenriff schon gelesen hast und möglicherweise noch das Buch von Daniel Knop dann bist du was die Informationsseite angeht schon mal ein ganzes Stück weiter. Wenn du einfach nur ein Aquarium willst rate ich dir zur Süsswasseraquaristik. Mit 11 Liter oder so kannst du auch ein nettes Kleinod schaffen. Ein paar Pflanzen, einen Stein oder ein Stück Aquarienholz und vielleicht 3-5 kleinbleibende Fische (<3 cm ausgewachsen) machen auch was her. Ich habe inzwischen in knapp 18 Jahren Aquaristik (und ich bin erst 26...) schon einige Becken gehabt und bin vor 4 Jahren zusätzlich auch auf Meerwasser umgestiegen. Glaub mir dass ist wesentlich komplexer und empfindlicher. Auf jeden Fall möchte ich dir ans Herz legen wenn du dich für ein Meerwasserbecken interessierst doch ein Becken mit mindestens 50 Liter aufzustellen (die 54 Liter Standardbecken sind sehr günstig schon für 15 bis 20 Euro zu haben). Das Betreiben eines echten Nanos mit weniger als 50 Liter ist eine Kunst und erfordert doch wie ich finde einiges an Erfahrung, zudem haben die meisten Leute mit solchen Nanos ein großes Becken in der Hinterhand. Wenn es ein Problem gibt kann man dann mal leicht das komplette Wasser tauschen oder auch die Tiere in das Hauptbecken evakuieren.
Zudem hast du in 11 Liter einfach kaum Möglichkeiten, das ist schon mit einem Stück Stein voll und die meisten Korallen werden auch schnell zu groß dafür. 54 Liter bietet schon ganz gute Möglichkeiten. Ein 54 Liter-System könnte zum Beispiel wie folgt aussehen:
1. Glasbecken 54L
2. Beleuchtung mit 2 Kompaktleuchtstofflampen Dulux 24 W (gibts von Aqua Light als Hängeleuchte mit Reflektor und inklusive Lampen für 149 Euro), das ist bereits eine sehr gute Beleuchtungsstärke geht aber auch schwächer und damit billiger.
3. Heizstab 50 W (kostet circa 10-20 Euro)
4. Strömungspumpe 500-1000 l/h (z.B. Aquabee 500, circa. 25 Euro)
5. Meersalz
6. Lebendgestein etwa 5 kg gute Qualität (möglichst Platten und kleinere Brocken).
7. optional einen kleinen Abschäumer (z.B. Sander Picolo), ist aber nicht notwendig wenn keine Fische drin sind.

Ein solches Becken ist ein in sich recht stabiles System und kann über Jahre Freude bereiten, mit etwas geschickter Auswahl kann man später (nach einem halben Jahr oder so) auch einen kleinen Fisch halten (z.B. Gelbschwanzdemoiselle, kleine Grundeln). An Korallen hast du in Abhängigkeit von der Beleuchtungsstärke alle Freiheiten. Auf jeden Fall gehen Scheibenanemonen, Krustenanemonen, Xenien, Keniabäumchen, Sinularien, später vieleicht auch kleinere Fragmente von Steinkorallen da solltest du dann schon ein bischen ein Gefühl haben. Wichtig ist vor allem Geduld...

Ich hatte Lebensmitteleimer von einer Partyservicefirma. Da werden Frischsalate und so drin geliefert. Ich hab die kostenlos bekommen, muss man halt nur nochmal gründlich auswaschen. Aber mit etwas Spülmittel und warmem Wasser ist das schnell erledigt, dann gründlich nachspülen mit klarem Wasser und fertig.

Also ich hab mein Becken (okay nur 75 L) dieses Wochenende 50 km umgezogen. Das Lebendgestein samt festgewachsener Tiere habe ich in Lebensmitteleimer verpackt (je 1-2 Steine pro Eimer, Größe halt so dass es passt, gibt es von 5-20 Liter) und mit Wasser so gefüllt dass die Steine gerade bedeckt waren. Das Becken dann leer samt Unterschrank und Zubehör in den Kofferraum und die Eimer alle auf der Rückbank aufgestapelt. Klimaanlage auf 26 Grad (bischen tropisch halt) und zur neuen Wohnung gefahren. Dort Becken wieder aufgestellt, Steine rein, das Wasser aus den Eimern, erst mal eine Pumpe und Heizstab dazu. Die Wassertemperatur ist um circa 1 Grad auf 24,3 Grad gesunken (vor allem weil ich die Eimer in der recht kühlen neuen Wohnung ne halbe Stunde stehen hatte). Dann habe ich den Fehlbetrag an Wasser mit frischem temperiertem Meerwasser aufgefüllt, die Deko wieder hergestellt und die beiden Sechsstreifen hineingesetzt, fertig. Die Fische und Korallen haben es problemlos verkraftet. Korallen waren sogar in den Eimern offen...
Nach zwei Tagen ist alles wie vorher, keine Probleme. Ich hab das jetzt schon zum zweiten Mal so gemacht. Mit ein bischen Vorbereitung und Logistik lässt sich das so auch für ein 500 Literbecken machen. Dann vielleicht besser 25 Liter Fässer, zusätzlich am neuen Aufstellort bereits die benötigte Menge Frischwasser, temperiert und fertig angesetzt gelagert. Entsprechender Transporter, Auto mit Möglichkeit die Temperatur auf 25-26 Grad zu halten dann geht das...

Was du tun kannst: Neues Becken, aufbohren oder als Ablauf einen angehängten Ablauf z.B. Tunze Flow Box, die geht meines Wissens bis 1500 l/h...
Sorry viel andere Möglichkeiten gibt es nicht.

Das mit der Höhe dürfte kein so Problem werde da vermutlich ein Deep Sand Bed integriert wird, ist aber noch nicht endgültig entschieden. Naja ich verstehe unter Schutt außerdem sowas im "cm-Bereich"....
Kann jemand mal was zu Verfügbarkeit bzw. Preis der Fische sagen???