Beiträge von Robert Baur

Hi Gernot

Ach ne darum geht es mir gar nicht.
Wäre nicht die offene Diskussion über die Problematik und Thematik viel interessanter ?
Zu sagen was man denkt, welcher Fisch ordentlich gehalten ist auf wieiveil Liter. Vorallem ist es ja auch immer eine Sache des Aufbaues um einen Fisch evtl. sogar glücklicher zu machen

Manche dinge machen schon sinn, wie für einen Paru oder andere Grosskaiser bestimmte Mengen Wasser vorzusehen.
Letztlich wird der Aquarianer das auch so mit der Zeit erkennen, und Fehler die man mal gemacht hat, wieder korrigieren.

Meist sind es einfach Anfängerfehler das man sich grosse Tiere in zu kleine Becken holt. Das kann sein weil es dem Händler wurscht ist, oder weil man selber nicht drauf achtet, (mein gott ist der fisch schön den will ich haben effekt)

Hi Markus

Das hört sich doch schon gut an.

Wenn die Werte, hier vor allem Ammonium, No2, No3 und Po4 im Rahmen sind, dann kannst du loslegen mit Korallen...

Versuch erst etwas unempfindlichere Arten und am besten per Ableger.

Fische würde ich noch nicht einsetzen, eher mit Korallen anfangen. Auch gehören Anemonen zu den eher empfindlicheren Tieren, da sollte ein Becken etwas mehr gereift sein. Zumindest ist das meine Ansicht.

Hallo Kati

Ich sehe im Hintergrund Cyanos blitzen..
Darf ich fragen wie hoch dein Silicatwert im Wasser ist... ?

Hallo Kati

Nun ja das ist nicht so einfach es ist kein direkter Bösewicht..

Es sind Turbellaria - Strudelwürmer - Plattwürmer. Sie wurden früher fälschlicherweise Planarien genannt.

Allerdings sollte man sie reduzieren.

Hier findest du ein wenig was darüber. (Rubrik Plagegeister)

http://www.korallenriff.de/05_turbellarien.html
http://www.korallenriff.de/05_turbellarienbefall_2.html

Leierfische wie marmoratus occelatus oder stellatus helfen hier bisweilen.
Chemie würde ich niemals einsetzen auch wenn damit einige sichtlich gute Erfahrungen progonstizieren.

Hi Chris

Lassen wir die Regel je Tier mal dahingestellt und diskutieren über die normale Form. hier bin ich mir halt nicht ganz sicher.

Ich finde es zum Teil unangemessen...

Es ist doch so das wenn ein Händler jemanden eine Anlage baut weiss er ja dessen grösse. Dann kann er ihm schlecht ein Tier wissentlich verkaufen das laut Gesetz dafür zu gross ist...

ausserdem muss der Händler das ja vorleben... Sprich selber die Hälterungsanlagen ändern.

Ich meine es gibt eine Übergangsfrist bis 2010 wo umgestellt sein muss.

Hallo zusammen

Als wir vor einer Woche in Wien waren hat uns der dort grösste Händler erzählt das sie ein neues Gesetz haben, und sie nciht so recht wissen wie es weitergehen soll. Denn hier wurde, auch meiner Ansicht nach, ganz heftig übertrieben.

So soll es so sein das man bei grundeln (egal welche) mind. 300 Liter braucht. Bei Doktorfischen 1000 Liter, und bei Kaiserfischen egal welchen 5000 Liter.

Wie seht ihr das...

Ich persönlich finde es gut das man sich Gedanken macht, aber man hat hier eindeutig das Ziel übertroffen.

Beispiel 1 Grundeln:
Es gibt genug kleine Grundeln die nur wenige Zentimeter gross werden (Eviota und Trimma zum beispiel) die brauchen sicherlich keine 300 Liter um sich wohl zu fühlen.
Es gibt Grundeln die 15 cm gross werden, hier macht so was eher Sinn.

Beispiel 2: Doktorfische
Es gibt kleiner Zebrasoma oder Ctenoachetus Arten die kommen unter 1000 Liter Jahrelang gut zurecht. Es gibt wiederherum Arten wie Paracanthurus oder Zebrasoma (veliferum oder desjardini) die deutlich zu gross werden, von Naso ganz zu schweigen.

Auch hier hätte man manche Arten zulassen können, andere hätte ich sogar über die 1000 bzw. 5000 gestellt. Wie grosse Nasos.

Beispiel 3: Kaiser

Ein Pygoplites diacantus wird nun mal nicht so gross wie ein Pomacanthus paru. Beide darf man nur in 5000 Liter halten.

Der Händler muss das in einer Übergangsfrist im übrigen vorleben.
Wenn mich nicht alles tausäscht gilt die Angabe im übringen je Tier.
Das heisst drei Kaiser 3 x 5000. Hier bin ich mir aber nicht mehr ganz sicher ob ich das richtig verstanden habe.

So gut ich gewisse Mindestanforderungen für die Halrung von Meerwasserfischen finde, hier ist man ein wenig zu weit gegangen..

Was sagt ihr dazu?

Hi Guido

Normal ist das schon... Bei geringen Werten haben die Korallen meist weniger Zooxanthellen und sind dadurch heller.
Beide Werte nahe der null sehe ich nicht so als Problem an, sondern wenn ein Wert oben ist der andere aber auf 0.

Schön ist das bei Scolymnia wenn sie fast durchscheinend wirkt, zumindest sehe ich das so.
Das heller werden ist in dem Falle normal.

Ein Foto des Tieres wäre natürlich schön

Ich sehe es als normal an und würde nichts machen, ausser im allgemeinen die Werte im Auge zu behalten. Wenn eine Reduzierung langsam von statten geht passt das schon.

Und man kann durch feinere Futtermittel schon noch einiges machen, vor allem bei LPS Korallen die ja aktiv aufnehmen.

Hi Guido

Das kann ich Dir nicht sagen. Beim Chelmon kann das schon passieren das er sich mal einen grossen Röhrenwurm schnappt, ich kenne aber auch Gegenteiliges. Die kleinen Würmchen frisst er aber alle gnadenlos weg

Den C. madagaskariensies habe ich nie gehalten. So wäre es schon schön wenn sich Halter mit Erfahrung hierzu melden würden

Er ist zwar nicht oft im Handel anzutreffen aber doch immer wieder mal zu sehen. Sollte allso keine so kleine Verbreitung haben.

Hi Steffen

Ja ich kann mich nur anschliessen und finde das auch sehr interessant.

Gibt es diese Billigversionen auch als geschraubte E 40 ?
Weiß das jemand

Hallo Hackerine

Da kannst du eh nichts machen, das ist bei Anemonen auch völlig normal das sie sich auch mal so oder so zeigen.
Unsere sind auch mal sehr aufgebläht und offen dann auch wieder mal klein und schnucklig.

Achte nur darauf das du klares Wasser hast, zudem stehen Anemonen auf frisches Wasser... (regelmässige Wasserwechsel)

oder so hier...

Hallo Guido

andere Korallen haben sich nicht verändert?
Es hört sich erst mal nicht schlecht an, vor allem das leuchtende und die Beschreibung als solches.

Wie sieht es denn bei Dir mit No3 und Po4 aus, sehr weit unten?

Hi Guido

Na ja bei Faltern muss man immer mal mit Übergriffen rechnen, der eine Zpft nur, der andere räumt richtig auf. Es sind nun mal Spezialisten... Es gibt nur wenige die kaum was machen. Hierzu solltest du mal den Klaus Schatz (KS) fragen, er dürfte hier die meiste Erfahrung haben.

Bei der Vergesellschaftung untereinander sehe ich an sich nicht so das Problem.
Aber Übergriffe auf Korallen sind oft nicht auszuschliessen.

Hi Claus

Na ja, ich denke es macht schon Sinn Anthias anfangs mehrmals am Tag zu füttern. Sind sie mal eingewöhnt geht es meist auch mit der normalen Portion.
Aber da sie halt anfangs echt schnell abbauen sollte man hier schon den Fischen gutes tun.

Manche Anthias sind einfach wie A. squaminipinns, andere wie tuka sehr schwer und empfindlich.
Es kommt oft drauf an woher die Tiere kommen. Mal ist die Qualität gut, mal weniger.

Aber unhaltbar sind sie auf keinen Fall.
Dennoch sollte man sich hier schon etwas mehr Mühe geben mit der Fütterei als bei vielen anderen fischen, vor allem anfangs.

Hi zusammen

Angstahsen sind Z. xanthrurus und flavescens. Aber das ist nur wenn man ins Becken packt...
Bei fremden sind sie auch eher weg... als bei uns.

Voll Mutig ist der Putzerlippi der mich immer sofort putzt wenn ich reinpacke

Ansonsten sind selbst die Fahnenbarsch mittlerweile recht gut drauf und sind nicht mehr so schreckhaft beim reinpacken.

Und klar, der Anemonenfisch zickt mich wo er kann

Hallo zusammen

Ruhig Blut kann ich nur sagen...

In der Regel erreicht man aber in einem netten tonfall weit mehr, vor allem dann wenn es um Fischgrössengerechte Haltung geht und man mit einem spricht der diese noch nicht so lange macht...

Der Tod der Grundel muss nichts damit zu tun haben, ich halte eher und fast nur den Palletendoc für nicht besonders geeignet um nicht zu sagen für überhaupt nicht geeignet für 120 Liter. Der Fisch wird halt doch deutlich über 20 cm.

Ansonsten sehe ich das nicht so wild...

Was ich damit eigentlich nur sagen will, der Ton macht meist die Musik. Oft erreicht man mit einem netten Hinweis und einer Diskussion im normalen Tonfall weit mehr beim Gegenüber als wenn es gleich so heftig zugeht...

Ansonsten wünsche ich noch gute Nacht.

Hi Martin

Nitrat mit 1 mg wäre okay, aber Po4 0,2 ist deutlich zu hoch.
Daher rate ich Dir auch zu einer Umkehrosmose mit nachgeschalteten Reinstwasserfilter. Die kosten nicht soviel und halten bei dem Wasseraufwand der angegeben wurde in Grenzen.
Den Reinstwasserfilter erachte ich als wichtig, da normale Membrane nur ca. 80 - 85% Si zurückhalten.

Auf Dauer ist das billiger als Destilliertes Wasser.

Hi Artur

nachgerechnet habe ich nicht. Aber Prinzipiell ist 4 x 80 Watt T5 der HQI 150 Watt mehr als Ebenbürtig. Ich würde sogar sagen das T5 deutlich mehr Licht nach unten bringt als eine 150er...

Hi zusammen

Mir ging es damals mit AB Brennern so. (250 Watt 10 K) Nach nicht mal drei Monaten war das Spektrum eher gelb...
Recht farbstabil bleiben die blaueren Brenner im Bereich 14 K .... oder auch BLV 10 -

Ich habe leider noch null Erfahrung mit Billigbrennern aus dem Baumarkt.
Fand aber die Erwähung vor ein paar Tagen recht interessant.

Hi Jens

Jau das mit den Spektren lassen wir
Es gibt von der höheren Leuchte ohnhin keines.
Nur von den kleineren Leuchtmitteln die es wohl schon länger geben soll.

Diese kann ich mal mit anfügen.

Bisher gibt es meines Wissens noch keine direkten Vergleiche, bzw. ist mir nichts bekannt. Es muss sich halt einer opfern und ein paar der Dinger anschaffen. Um dann evtl. bessere Aussagen treffen zu können.

Wobei ich an sich denke das die beteiligten Firmen das am ehesten könnten im Bezug auf Aussagen. Es sind ja auch unserer Korallen die auf dem Spiel stehen... Daher erst mal abwarten

Hi Thomas

Das ist nicht so ungewöhnlich...
In der Regel wenn er sonst recht fit ist, wird ihm das nichts machen.

Hi Andi

Ne meines Wissens ist die 80er die stärkste die es gibt. Alle anderen lagen drunter. Die Stromaufnahme lag bei 41 Watt wie zu sehen.

Die Frage die sich mir stellt ist:

Reicht es bis zum boden?
Was sagen die Korallen dazu?

Sofern das gegeben ist, was ja kaum einer weiß

müsste man sich Gedanken machen wie man möglichst viel davon über ein Becken bekommt. Evtl auch in Verbindung mit anderen röhren.

Es gibt die blauen Gedrehten auch in einer 20 Watt Version...

Es ging mir primär mal zu zeigen wie es ausschaut vom Vergleich der Wattstärken. Das ganze hat noch nichts damit zu tun ob die Beleuchtung überhaupt in Frage kommt.

Hallo André

Ach ich denke das nicht soviele die ganzen Jahre alles immer gleich gemacht haben.

Unser Becken kann hier auch kein Beispiel sein. Wir haben schon aus Interesse der Sache die Jahre über alles durchprobiert was neu war.

Angefangen von Zeovit, über Miracle Mud, DSB, grober Bodengrund, feiner Sand, oder auch kein Bodengrund, Zuckerwasser und Wodka

Dazu viele Neuerungen die auf den Markt kamen die man vorab probiert hatte. Ob es nun Adsorber waren oder anderes. einmal haben wir unser Becken fast im Bezug auf SPS Korallen abgeschossen, es lag aber damals an der zu hohen Salzdichte was wir fast zu später erkannten.

Alles was immer gleich war, waren die Steine die wir schon seit Anfang an benutzen und die wir damals aus einem anderen Aquarium gekauft hatten.

Unser Fischbestand ist mit den Jahren gewachsen, aber er ist an sich nicht übermässig.

Hi zusammen

ein wenig Spass muss sein.

Deshalb haben wir in Wien auf der Haustier aktuell gleich mal einen Versuch gemacht wie denn so eine Perivital Leuchte mit 41 Watt Stromaufnahme gegen eine HQI mit 250 Watt (vermutliche Stromaufnahme eher an die 275 - 300 Watt) ausschaut. Auf dem unteren Link gibt es ein paar Bilder und zwei Videos.

Der Messebericht ist noch nicht fertig, daher bitte nicht wundern das noch nicht mehr zu sehen ist.

Ich bin mal gespannt was ihr dazu sagt....
Ich danke den Jungs vom Verein Riff Austria für den Versuch und natürilch Herrn Riekhof von Perivital der das ganze gerne mitgemacht hat. Ich glaube das alle Aquarianer einfach gerne spielen

Das ganze ist natürlich icht Aussagekräftig aber es soll Anregen zum nachdenken über das Thema Licht. Und das vielleicht mit der normalen T5 nicht das ende der Fahnenstange erreicht wurde.

Hier der Link:
http://www.korallenriff.de/Messen/Haustie…iffaustria.html

Hi André

Nun nach Geduld bei der einlaufphase würde ich das Verständnis zur MW Aquaristik nennen.
das fortbilden was man macht wenn man Probleme bekommt. denn meist sind es plagen die man nicht wegbekommt die einen dann meist mit dem Gedanken des aufhörens beschäftigen.

Im Prinzip ist es eine Sache dessen wie lange man Freude am Hobby hat, wie sehr man sich damit beschäftigt. Dann kriegt man das schon auf die Reihe.

Hallo Frank

Hammerhart, die Bilder zeigen ja sehr gute Farben
Das wäre ja nun echt eine grosse Ersparniss gegenüber den normalen für die Aquaristik gedachten Brenner.

Hi Sven

Schön wenn es geklappt hat. die meisten berichten das sie Erfolg hatten. wobei das kein Hinweis darauf ist ob eines drinn ist oder nicht..

Früher haben die Leute auch Chloramphenicol genommen, das ging auch aber das ist eben verboten. Vor alllem deshalb weil nicht wenige dann Ihr Wechselwasser in den Abfluss gekippt haben. Und das darf man dann unter keinen Umständen mehr.

Daher vor einem Test in einem Labor auf die Inhaltsstoffe kann man echt nicht mehr sagen. Der bisherige von harald gemachte Test deutet zwar drauf hin, aber ist nicht ausreichend genug um zu sagen da was drinn ist oder nicht.

Ist keine Antibiotika drinn dann hat Georg und Co einen Verfechter für die Sache

HI Freddy

War es Salat aus dem eigenen Garten ? Dann ist es eher unwarscheinlich. War es gekaufter kann das durchaus passieren.

Wir geben viel Löwenzahn aus dem Garten im Sommer über und im Winter dann Norialgen

HI André

Unseres steht mit einem Umzug eingerechnet nun seit ca. 1995. Es wurde der Inhalt in 99 von 650 in 1000 Liter übernommen.
Der Zebrasoma flavescens und die zwei Centropyge bispinosa sind nun ca. 11 Jahre alt und erfreuen sich noch bester Gesundheit.

man hat früher gesagt das so 4-5 Jahre der Knackpunkt sind.

Wie schon erwähnt Michael und Edels Heimaqua dürfte schon über 15 Jahre alt sein. Wenn es reicht...

Hallo Hans-Peter

Erst mal mein Belied, und steck den Kopf nicht in den Sand. Solche Erlebnisse sind hart aber passieren doch ab und an, wenn auch man in der letzten Zeit wenig davon gehört hat.

Es gibt für sowas mehrere mögliche Ursachen.

Sauerstoffzehrung, Schwefelbildung etc. Es kann auch ein Tier gestorben sein, woran die Fische sich vergiftet haben, z. B. eine Seegurke.

Aquamedic Nitratreductor ? Das ist das Gerät das mit Deniballs und Alk oder vergleichbares arbeitet wovon die Bakterien dann leben..?

Wurde vielleicht überdosiert ? Das wäre eine mögliche Quelle ..

Hallo Leo

Ich habe noch nie einen gehalten. Das geht wohl eine Weile ganz gut, aber das kann auch anders herum kommen. Vielfach neigen rote Arten dazu nicht lange zu leben in Aquarien. Evtl fehlt einfach was bestimmtes.
Wenn einer Infos zu der Art hat dann bitte mal ans Lexikon denken

Hi DVDbuddy

Guck mal hier, da gibt es einen Bericht von Silvio Heidenreich und I. Bönig

http://www.nachzuchtenregister.de/Garnelen_Krebs…h__i__bonig.htm

Hi Artur

Ja so ungefähr kommt das hin.
10% Aufschlag nur für die Vorschaltgeräte an Stromverbrauch. Teilweise soll es sogar noch etwas mehr sein. Das müsste man einfach nachmessen.

Hi Artur

Ich halte für das Maß 60 cm 6 Röhren für absolut Ausreichend.
Am besten mit zwei Balken wie die Bresslein, da diese nicht so nah zusammenstehen wie die sog. Powerbalkenteile. Ich glaube das wir hier nicht wenig an Licht verschenken...
Aber das ist halt nur meine Bescheiden Meinung.

Wir haben selbst mit 6 Röhren auf 80 cm zu den Anfansgzeiten der T5 tolle Farben erreicht.

Meiner Ansicht nach kann ich mit T5 bis 80 cm Höhe recht gut arbeiten.

Hi Artur

man sagt anfänglich 10% so ca, später dann mit zunehmender Betriedszeit sogar noch etwas mehr..

Zitat

Original von Lord
Hallo,
Ich denke, ich werde gleich ein Messgerät vot die HQI´s hängen und schauen was die so ziehen.

Gruß, Artur

Hallo Thomas

Na ja ein TB muss nicht sein, wenn auch es oft besser ist da man dort noch etwas mehr unterbringt. (Technik, Adsorber wie Kohle oder Po4 Ads. )

Strömung: man sollte anfangs mind. 5 - 10 mal das Gesamtwasservolumen haben, später dann eher das 10 - 20 fache. Dazu kommt noch das man das möglichst gut gestalten sollte das im Becken eine gute Strömung vorherrscht. Die Tiere gewöhnen sich meist sehr schnell an bessere Strömung.

Filter: Sämtliche Filtergeschichten sind teilsweise eher fraglich.
Substrate (wie Watte oder anderes) sollten regelmässig gereinigt werden, da es sonst zu einer biologischen filterung kommt, und das will man eher nicht. Es reicht wenn man den entstehenden Detritus auffängt und dann entfernt bevor Bakterien anfangen dieses zu zersetzen.

Das heiss das man schaumstoffpatronen oder Watte alle 2 bis 3 Tage reinigen sollte ..

Hallo Zobel

Nun ja, im Prinzip solltest du dir die nötigen Tests selber anschaffen.
Das ist weit sinnvoller, ausser du weisst mit was dein Händler misst.

Mal ne Grobe Richtlinie

MG sollte bei 1300 - 1400 liegen
CA sollte bei 400 - 440 liegen

No3 bei unter 25 mg
Po4 bei unter 0,1
KH 6- 9
GH ist im Meerwasser meist bei ca. 100 rum und uninteressant (wurde aber schon erwähnt)

Bei Leder und Weichkorallen kann es noch anderer Gründe haben als die reinen Wasserwerte wenn sie nicht aufgehen.
Entweder reinigt sich ein Tier, oder es fühlt sich nicht wohl. Das kann auch den Grund haben das es nicht richtig befestigt ist und deswegen nicht aufgeht.

Ganz wichtig ist noch das man sauberes Wasser anbieten sollte.. das heisst keine Gelbstoffe ! Das stecken die zwar meist ganz gut weg wenn es schleichend auftrifft ,aber nicht so sehr wenn sie vom Meer in belastetes Wasser kommen.

Dann kann es noch einen Plagegeist geben, zum Beispiel Würmer oder Schnecken. Hier rät es sich an das Tier genau zu untersuchen ob man was findet.

Stell doch bitte mal ein Foto der Koralle und des Beckens ein um ein besseres Bild zu bekommen.

Wie auch schon richtig erwähnt wurde, ist die Strömung nicht zu vernachlässigen. Der Wasseraustausch ist wichtig sollte aber auch nicht zu stark sein.

Hallo Peter

Das freut mich echt Dann herzlich willkommen

Zitat

Original von peter pigl
PS:
Habe mich jetzt selbst vom "Mitleser" zum "Mitschreiber" befördert.
Liebe Grüsse an alle Forenmitglieder.
Peter

Mir ist dasl bei Xenien bekannt das die Vermehrungsrate einen Einfluss haben könnte das das Tier (Mutterkoralle) irgendwann einfach abstirbt.
Anders hingegen bei Tieren wo wir nachhelfen und Fragmentierren. Hier ist mir das nicht bekannt das es einen Einfluss gibt.
Aber ich denke das ist auch schwer zu erfassen und zu dokumentieren.

Hallo Ratzfatz

Im Grund genommen reicht dir - meiner Meinung nach - eine dreiflammige HQi/T5 Leuchte mit je 250 Watt plus T5 (dann liegt es an Dir wie du bestückst.) Normal wären 3 x 250 mit 10 TSD Kelvin rum, plus T5 Blue oder gemischt (Blue/White)

Die dreiflammigen Leuchten sind meist um die knappe 200 cm lang, das heisst man hat einen kleinen Schattenbereich am Rand. Aber das geht normal schon aus. Wer mehr will muss halt gucken ob man zwei 120 cm Lampen nebeneinander hängt.

Ganz gut sollen sein und sehen auch noch schick aus:

Giesemann Infiniti
Aquaconnect Powerriga
und auch die Photon von Aquaperfekt bzw. Grotech.

Gucke mal auf die Seiten der Firmen wegen der Maßangaben, evtl kann man dir dort auch Tips zur Ausleuchtung geben. (zumindest Aquaconnect und Giesemann haben hier auch ein Board wo man solche Fragen stellen könnte)

http://www.giesemann.de/
http://www.aquaconnect.de/home.html
http://www.aquaperfekt.de/
http://www.grotech.de/

Es gibt sicherlich noch andere gute Leuchten, mal gucken wer sich noch alles meldet.

Wichtig erscheint mir das die T5 Röhren Einzelreflektoren haben sollten, einfach weil mehr Licht nach unten kommt.

Hallo Kai

Auch von mir noch ein herzliches willkommen, wenn auch nachträglich...
Aber die Arbeit hatte mich fest im Griff.

Zur Händlersache will ich nichts sagen, denn es geziemt sich für mich nicht, vor allem dann nicht wenn man nicht dabei war, darüber zu richten.
Gut anhören tut es sich nicht.

Aber das ist ein problem das nicht wenige Händler haben, ein teilweise nicht ganz auf der Höhe der Zeit angepasster Wissenstand.
Es gibt aber auch genug die einen hohen Wissenstand haben. Diese muss man nur finden.

Es gbit nichts schlimmeres wenn Fehler sich über Jahre weiterproduzieren einfach aus Unkentniss.

Zum Salz:

In der Regel reicht eine starke Strömungspumpe aus um das Salz mit dem Wasser zu vermischen. Es sollte sich innerhalb der nächsten Stunden komplett gelöst haben. Spätestens morgen ( ich nehme es an sich immer frisch, passe aber auf das ich es nicht auf Korallen schütte beim wechsel) kannst du es verwenden.