und was ich noch vergessen habe..
Wir haben ein Gemisch aus Tuffgestein als Unterbau, dann lebende Steine (damals gebraucht gekauft und nun weit über 10 Jahre alt) und eine Riffsäule aus Riffkeramik.
Denke eine gesunde Mischung macht es aus. Wobei wir selber es mal versuchsweise auf komplett keramik probieren werden.
Hi Philipp
Meine Ansicht nach ist das halt eine typische Algensache die sich da entwickelt und nicht mal so ungewöhnlich. Hier hilft oft, abwarten wenn es grüner wird das Wasser dann mit UV Klärer zu arbeiten. Das meiste andere hiflt hier nicht.
Einen Phosphatgehalt zu ersehen ist doch etwas zu schwierig 
und so nicht wirklich machbar.
Man geht halt davon aus das in toten Steinen genug PO4, na ja sagen wir zugeführt wird... Aber auch das kann man nicht vorhersehen. Es gibt genug die haben gute, aber auch genug die haben schlechte Erfahrungen...
Evtl. vorher wirklcih das Leitungswasser prüfen auf die Eckdaten wie
Po4, No3 und Silicat.
Po4 sollte unter 0,1 sein, No3 unter 5 mg, Silicat am besten gar keines.
Hi Angelo
Wie sind denn die Masse deines Beckens?
Das ist besser für einen Ratschlag wenn diese DAten bekannt sind.
T5 ist okay, und HQi auch wobei 70 echt ein wenig zu schwach sein wird.
Kommt halt auf die Höhe an... Evtl doch Zusatz T5 zu HQi oder 150er mit T5.-.
Ich würde lieber erst die genauen Masse erfahren bevor ich was rate.
Hi Gert
Wie gut wird der Adsorber durchströmt?
Denk dran den ab und an zu bewegen wenn er nicht im leichten Wirbelbverfahren angewendet wird.
Ansonsten läss sich der Merck wie auch Rowa an sich gut ablesen und deutich zuordnen. Nimm das was am nächten ist.
Ein wert von 0,3 ist zwar nicht der Brüller aber auch kein Untergang, das geht dann meist recht schnell mit dem SEnken, wenn nicht zuviel neues nachkommt.
Hallo Kai
Das hört sich schon gut an, ich bin gespannt auf die Fotos...
Daumendrück das alles gut geht
Hallo zusammen
Ich bin leider ab heute bis nächste Woche (so ca. 16.7) fast duchweg abwesend. Ich kann daher weder auf PNS noch Mails reagieren. Wenn was ist bitte an die Kollegen/innen wenden
Danke für das Verständnis.
Hi zusammen
Hier ist auch ein sehr interessanter Bericht von Peter Pigl, der im Zusammenhang mit der Prophylaxe eigentlich alles sagt..
Hi Stevie
Hier scheiden und streiten sich die Gelehrten und Geister.
Manche geben täglich Jod (ein flüchtiges Element das innerhalb kurzer Zeit meist unter 12 Stunden ohnehin nicht mehr messbar ist) manche wie ich so gut wie nie. Es sind nun enige Jahre wo ausser Wasserwechsel kein Jod zugeführt wird. Ich habe selber keine grossen Nachteil ersehen können.
Wir geben auch kein Strontium, davon mal ab...
Daher...
Jegliche Zugabe kann sich auf das Wachstum von anderem auswirken.. So Eisen oder Jod. Man sollte halt wenn Fadenalgen wuchern nichts zugeben um ihnen nicht noch Nachschub zu liefern.
HI Rene
Na ja von chemie halte ich auch nichts.
aber Kohle, Wasserwechsel oder Timo Clear wirken bisweilen sogar wunder, vor allem das letzt im Bezug auf entstehendes Ammonium
Wasser würde ich trotz alledem auch mehr wechseln als sonst, rein zur Sicherheit.
Aber schön wenn es nicht so die Auswirkung hatte, ist ja doch erst mal ein rießen schock.
Hi Platos
Na die erste Unstimmigkeit haben wir schon.
Mit Refraktometern misst man nicht links die Dichte sondern rechts die Salinität,
Dies sollte bei 35 - 36 liegen je nach Gerät.
Prüf das bitte nochmals ob das hinkommt oder ob du drunter liegst. Ebenfalls ist es wichtig vorher das Gerät mit Osmosewasser (besser noch destilliertem Wasser) auf null eingestellt zu haben.
Die messen gerne falsch.. und müssen unbedingt eingestellt werden.
Die niedrigen Werte könnten von daher stammen.
So wenig hat kein Salz, Tropic schon gar nicht
Selbst das Classic hat 1200 MG und 380 CA.
Daher bitte erst prüfen... danach gehen wir das an mit der Zugabe. Und es ist richtig dann über den Aqua calculator die Werte einzugeben und dann wie dort beschrieben die Salze zuzuführen.
Aber erst MG danach nochmals messen und dann CA
Hier ein vielleicht noch hilfreicher Artikel in Sachen Salinität.
http://www.korallenriff.de/salinitaet2003.html
HI Petra
Hmm, an sich ja.... aber auch hier ist es eine Sache die man nicht vorhersehen kann.
Agri und acanthops würden sich von der Größe her gut eignen aber die Gefahr besteht ja immer das neue Fische einfach zu sehr angemacht werden vom Altbesatz.
Das kann bei einem neuen zu viel Stress führen.
In grösseren Becken hat man mehr Ausweichmöglichkeit als in kleinen, ist ja logo. Daher musst du halt damit rechen das es erst mal ein wenig Haue gibt. Das muss aber nicht sein....kann aber.
Wenn der neue dann drin ist, wird er im übrigen selbiges mit anderen neuen Fischen machen.
Das ist normal dem neuen wird erst mal erzählt das er in der reihe ganz hinten kommt..
Ich denke ein wenig Glück gehört auch immer mit dazu, so ja auch bei uns als wir nach etlichen Jahren noch einen zweiten C. bsipinosa zugesetzt haben. Die beiden sind nun echt lange im Becken (11 Jahre) und laichen sogar ab und an.
Hallo Natalie
und herzlich willkommen bei den salzigen
Die Glasstärke richtet sich meist nach dem Inhalt/Größe.
Daher kann ich mich Mandarin nur anschliessen, wie gross soll es werden, was möchtest du pflegen?
8 mm Scheiben deuten auf eine mittlere Größe hin.
Bei unserem sind es 12er Seitenscheiben und 15er Bodenscheiben bei 190 cm länge..
Nachfolgend findet du einiges Wissenswertes über die Thematik Meerwasser...
guck auf den von Mandarin gennnten Link und dort dann auf das
1x1 der Meeresaquaristik
Da steht einiges drin.
Nebenher würde ich Dir noch ein Einsteigerbuch empfehlen.. Hast du hier schon was im auge oder gar besorgt?
HI Schleimer
Warum, wo ist da für dich der Unterschied?
Original von Schleimer
und wir reden ausschließlich von WF-lebewesen!!! Bei NZ sieht es ein wenig entspannter aus..........
Hallo Platos
Als allererstes würde ich ruhe bewahren, Schnelle Aktionen schaden hier eher als das sie helfen.
Hierzu wäre es erst mal wichtig wie hoch deine Salinität ist, und mit was diese gemessen wurde?
Temperatur...?
Mit welchen Tests wurden die Ergebnisse gemessen?
Welches Salz wurde benutzt, wieviel Salz auf wieviel Llter?
Die Werte sind nicht toll, aber auch kein direkter Beinbruch. Und normal kann es nicht sein, das die Werte so weit runterrauschen ohne grossartigen Besatz.
Daher sollte man alle Parameter nochmals prüfen bevor man reagiert.
Ansonsten kann man MG und CA durch die schon genannten Salz der Ballingmehtode langsam anpassen. Eine Woche ist schon okay... .
Hallo Christian
Na das hört sich doch super gut an. Die Fahnenbarsche sind wenn sie Futter aufnehmen schon okay
Wir füttern heute nur noch zweimal am Tag und die kommen gut hin. Scheinbar lassen sie sich doch ein wenig anpassen, aber anfangs war auch eine 5-6 malige Fütterung angesagt.
Alles über Zucht und deine Erfahrungen interessiert mich natürlich auch sehr
Hallo Theresa
E ist an sich normal das man sich durch die Steine viel Leben ins Becken holt, so neben nützlichen tieren auch bisweilen und nicht gerade selten ! auch weniger nützliches.... also Tiere die sich im Meer auf was bestimmtes spezialisiert haben. Dazu gehören auch viele Schnecken. So halten nicht alle Schnecken in unseren Aquarien oder richten durchaus auch Unfug an.
Fotos sind meist unumgänglich um sich ein Bild zu machen... oder auch um sie in dem unseren oder anderen Lexikas als Nachschlagemöglichkeit anderen Aquarianern zugänglich zu machen...
Hi Inken
Gut gefragt auch das wäre meine Frage gewesen.
Neben der wieviele Tiere von den Tieren hier (P. evansi, carberry, dispar,) gemeinsam gepflegt werden und wie die Erfahrungen sind.
Sind ja doch etwas heikler am Anfang...
Hallo Matthias
An sich reichen für 50 cm schon die gewünschten 150 Watt wenn noch T5 dabei ist. Nur 150 wäre mir zu wenig.
Mit 250 und T5 wäre es fast ein wenig viel.
Hi Christian
Nun ja, unser ist nur 11 Jahre alt und deutlich kleiner.
Evtl ein zu kleines becken??
Andreas
Hast zwar recht, aber mir fiel nichts anderes ein als auch hier an mein geliebtes Forum zu denken... und darin zu schreiben
Hallo zusammen
So unter uns...
Spiele es eine Rolle ob ein Fisch 14 oder 19 cm wird? Er hat auf Dauer in einer Schenkellänge von 60 cm wenig freude. da sie selbst bei der kleinen Variante nicht mal das vierfache der Körpfergrösse hat..
Zumindest meinem Empfinden nach.
Hallo Christian
Nett
Hast auch Bilder ? Beckendetails..?
Hallo Christian und Martin
Ja Löwenzahn nehme sie gerne.
ABer ob es die beste Ersatznahrung ist...`?
Viel Inhalt ist ja nicht ungedingt.
Da wäre fast jedes gut gemachtes Futter besser. Aber sie haben bei Ersatzfutter in Form von grünen halt mehr Freude.
Bärlauch kommt auch ganz gut
Hi zusammen
Habe ein wenig gegoogelt.
Ist an sich nicht anders als die bekannten Büschelbarsche. Hat genau die selben vorlieben, aber wie sollte es auch anders sein.
Hi Martin
Wenn die Dichte, also die Salinität zu gering ist, kann das mti den niedrigen Werten schon vorkommen.
Das sollte ohnehin etwas angehoben werden 1,021 ist recht weit unten.
Evtl das sich da schon andere Werte in Sachen MG ergeben. Mehr als 1280 müssen nicht sein laut neuesten Erkentnissen.
Und da das Becken ja recht frisch ist erst mal laufen und entwickeln lassen.
Hallo Michael
Danke
Ich werde ihn natürlich gerne mit übernehmen.
HI Christian
Aus der Gattung Ctenochaeatus gibt es zwei kleinere, die keine 15 cm werden. Auch kann man den gelben durchaus unter 15 cm ansiedeln.
Die Blauen werden etwas grösser das stimmt...
Acanthurus ist wieder was anderes da sie viel bessere Schwimmer sind als die Zebrasoma Arten und von Haus aus nicht so gut zurecht (innerartlich) kommen in der gemeinschaftlichen Haltung her gesehen.
HI zusammen
Gelber Dok einzeln, auf Dauer: 700 L
klein auch anfangs weniger. Neigen aber zum Hospitalismus... bei zu geringer Bewegung.
Paar gelber doks min 700, optimal aber auf die Jahre eher mehr Hat aber nichts mit dem Paar zu tun sondern mit dem Fisch. Wenn ich einen auf 700 Liter pflege schaffe ich auch zwei wenn ich ein Paar erwische...
Palettendoc
klein = 600 Liter
gross = 1500 Liter
Paar klein 600 Liter
gross = 1500 - eher 2500 Liter
auch hier sehe ich keinen entscheidenen Unterschied in der Literzahl nur weil zwei im Becken sind.
1000 ist meiner Auiffassung nach dei dem Schwimmbedürftigen Fisch ein kleiner Witz egal ob einer oder zwei. Wenn ein Paletten ausgewachsen ist, ist er 1. nicht mal mehr ästetisch zur Beckenlänge, und 2 langweilt er sich fürchterlich... Der schwimmt einfach zuviel. So wäre vermutlich ein 2000 Liter Becken in Richtung der Optimalität aus sicht des aquarianers, aber nicht aus der des Fisches
Hi Spilo
Kann mich Andreas nur anschliessen.... Bücher zu früheren Zeiten haben hier massloss untertrieben, so meiner Ansicht nach auch Andre Luty in seiner Ausführung über Doktoren.
Anderes Beispiel:
Schau einfach mal bei Burgess, da reichen laut Buch 300 Liter für einen Blaupunktrochen...
Und da finden sich viele solche Angaben.
Wie schon erwähnt an sich wäre die Beschreibung wer viel schwimmt und wer weniger schimmt sinnvoller, aber das erst mal umsetzen ist die andere Sache.
Ebenso sollte man immer die Deko mit im Auge haben die macht neben der eigentlichen Größe auch einen Grossen Teil aus.
Hallo Gerner
Guck mal hier, eine Liste von Berliner Händler..... evlt ist was nettes dabei?
Händlerliste / Fachgeschäfte /
Viele Grüsse nach Dänemark
Hi Jürgen
Natürlich kann kein so grosses Becken im Tausenderbereich auch nur annähernd das bieten was so ein Tier mit 60 teils noch mehr cm braucht , auch weil es viel schimmt im Gegensatz zu anderen Doktoren die eher "grasen"
Es sind alles kompromisse die man mit dem Hobby eingeht.
Ich sehe genug nasos in 300 - 800 Liter, da ist Michaels vorhaben auf jeden Fall eher vorzuziehen ;:-)
Wobei ich Dir zustimme, es gibt Tiere die sollten im Meer bleiben und leider werden viel zu viele Nasos für zu kleine Becken verkauft.
lol
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Ich habe Putzerfische gelesen und nicht Garnelen. Sorry
Bei Garnelen ist das schon klar, die vertragen nicht viel über 30...auf längere Zeit (halber Tag reicht schon)
Wir hatten mal eine kaputten Heizstab der uns auch bei 34 Grad alle Garnelen killte.
Hi Sebastian
So sind aber nun mal Foren. Dei Leute verstecken sich, egal wie man es seiht, hinter der Tastatur.. Keiner weiss oft wer es ist der so schreibt und auch nicht ob auch nur die Hälft von dem stimmt was er von sich gibt.
Und ich kenne genug Foren wo es noch viel herber und schlimmer zugeht.
Ich denke wenn jeder selber auf sich achtet kann es gut gehen.
Das es nur Besserwisser geben soll wage ich aber zu bezweifeln, dann würde es ja nur Hickhack geben und nimmt damit der Berhauptung die eigentliche Bedeutung.
Die wenigen machen halt ein grosses Bild von sich.
Na ja,
ich denke schon das Claude die wesentlichen Punkte genannt hat die es auch einem Anfänger etwas leichter machen sollten zu erkennen ob ein Fisch sich wohl fühlt oder nicht.
Ich sehe das auch an den augen, am verhalten, dem schwimmen, dem Farbkleid, dem atmen, dem Futter annehmen
Hier pauschal ein Mittel zu nennen ist nicht so einfach......
oder weisst du selber rat... wie man es besser beziffert bzw. beschreibt?
Hi Joe
Aber logo. An sich müsste es ein Gemisch sein aus Willkommen und dem Hinweis darauf das man denkt das es nicht ganz der Sache gerecht wird.
Denn ohne Hinweise und Infos kommt ja der neue, der es bisweilen evtl einfach gar nicht weiss, auch nicht weiter.
Aber als mit Hand und Fuss und ohne Hau Drauf.
Na Meinungsbildung durch 1,5 Jahre Erfahrung im Hobby
Grundsätzlich stimme ich Joe aber schon zu. Nicht jeder fisch, nur weil er Doktor heisst musst unmengen Wasser haben. Aber 120 cm sind auch nicht 60 cm.... Wenn ein Fisch schon 15 wird, dann sind 60 cm meiner ansicht nach halt eine Zumutung. Würdest du dich in einem Wohnraum wohl fühlen der nur 4 mal so gross ist wie du?
Anders natrlich andere doks wie Nasos oder Acanthuriden.
Sie sind einfach nichts für die kleinen Becken weil sie dauernd schwimmen und das ohne Pause den ganzen Tag.
Ich würde auch agressiv werden wenn ich nicht aus dem Haus komme.. oder so.
Manche Diskussionen müssen einfach entspannter geführt werden dann kommt man auch viel weiter
Hi Joe
Diese Haltung bekomme ich auch ab und an zu hören das man sich ja nicht traut oder auch andere Gründe.
Aber da gibt es ein gutes Mittel:
Mach es besser, sag ich ihnen.
Sich zu verstecken anstatt teilzunehmen macht die Sache nicht besser.
Man wird immer Differenzen haben, das läss sich bei zusammenkommen von vielen Menschen und Meinungen und dem auf Meinung beharren, niemals vermeiden lassen.
Nicht mal wir sind immer einer Meinung
Hallo Wolfgang
an den werten kann ich nichts finden was nicht passt.
Daher würde ich, da man eh nichts anderes machen kann, einfach abwarten. Sind evtl die typischen ersten Eingewöhnungsmerkmale. Da ist jedes Tier anders... und reagiert anders.
Hi zusammen
Nette Diskussion, (war das nicht das Salz in der Suppe`?) aber egal was ihr alle schreibt.
Ich kann niemals zwei Docs für ein 60x60er Aquarium (auf Dauer) empfehlen.
Das ist nicht nett zu den tieren trotz aller erhoffter Partnerschaftlicher Vermittlungen.
Da kann ich gestalten wie ein Bob der BauMeister, wenn auch ich zugebe das sicherlich die Beckengestaltung als solche viel wichtiger ist als die Literzahl.
Geschmäcker und Zumutungen gegenüber den Tieren sind scheinbar halt unterschiedlich. Jeder muss wissen was er tut..
Im Sinne von "Denn Sie Wissen nicht was sie tun."
einen schönen Abend
Hallo Dirk
An sich würde ich die meisten Korallen als erstmal empfindlicher Einschätzen als die Fische....
Aber uim speziellen kann ich dir zu den Putzern nichts sagen, ich habe es noch nicht bei über 30 Grad versucht ob die eher reagieren als andere.
Waren sie schon lange zusammen ?
Oder nicht so lange...?
