Robert, Du meinst jetzt sicher die Abendveranstaltung, uns geht es zunächst darum, ein paar verbindliche Übernachtungen zusammen zu bekommen, damit wir beim Hotel einen guten Preis aushandeln können, wobei ich 69€ für das Doppelzimmer eigentlich ok finde.
Wie war das nochmal mit dem Messeeintritt? Ist der in den 28€ mit drin oder kauft man den jeweils am Tag einzeln?
Also ich melde hiermit offiziell 4 Leute!
Ja, macht aber keinen Sinn!
Merkwürdig.....
Ich hatte das schon gelesen Hajo, da DU aber nicht der Fragesteller warst, wollte ich nochmal explizit darauf verweisen, daß eine solche Überlegung eher theoretischer Natur ist, denn es laufen an einem Meerwasserbecken ja immer irgendwelche Pumpen und auch der Abschäumer.
Ob dann bei totalem Stromausfall die Beckenhöhe den Bewohnern schneller den Exodus bringt, ist dann im Falle des Falles wirklich kein theoretisches Problem mehr, aber da spielen viele andere Faktoren auch noch eine Rolle und dagegen kann man z.B. durch das simple Anzapfen zweier Stromkreise (Würde ich im Übrigen immer so machen: 1 x Filterung; 1 x Strömung) ganz gut vorbeugen.
Natürlich gibts auch noch USV und sonstwas, aber das hängt ja auch immer vom Geldbeutel und technischer Affinität des Besitzers, seinem Geldbeutel, der Mondphase oder sonstwas ab.
Gegen ALLE Eventualitäten ist man nie gewappnet und ich denke, das war von Simon auch nicht so gemeint!
Du hast gut reden Mike, Deiner steht ja auch locker IM Becken.
Ich denke, das der doppelte Wasserdurchfluß des Beckeninhalts auf jeden Fall ausreichend ist!
je kleiner die Oberfläche im Verhältnis zur Wassermenge, desto geringer der Austausch. Technische Hilfsmittel sind bei meiner Überlegung dabei nicht berücksichtigt.
Das ist zwar theoretisch richtig, aber eben nur theoretisch.
Jedes Meeresaquarium wird zig mal pro stunde umgewälzt und sollte einen vernünftigen Abschäumer haben, insofern stellt sich diese Frage erst, wenn alle Räder still stehen.
Dann hängt es natürlich stark vom Besatz ab.
Die Frage, die ich mir von Berufs wegen stelle ist ja eher, wie man ein Becken mit 70er Höhe aber nur 50er Tiefe vernünftig dekoriert.... ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
Es gibt viele Leute, die gegen das 50Hz Brummen normaler Wechselstrompumpen mehr oder weniger allergisch sind.
Für die wären Pumpen mit brushless DC Motoren natürlich das Mittel der Wahl, wenn überhaupt brummen die nur in ganz bestimmten Drehzahlbereichen, was aber meist an der Verarbeitungsqualität und nicht am Motor liegt.
Und das ist dann Jammern auf SEHR hohem Niveau.
Mich persönlich stört das 50Hz Brummen nicht allzu doll aber in unserem Experimentierraum, wo ständig 4 Aquabee 3000 laufen, ist es schon deutlich wahrnehmbar.
Bei älteren Pumpen dieser art hilft aber oft das Tauschen der Läufereinheit gegen die neuen Gummi / Keramiklager. Das ist dann preislich auch wenig schmerzhaft.
Oberflächenabzug brauchst Du zwingende, also wirst Du auch irgendein Rohr etc an der Oberfläche haben
Was es letztendlich ist, bleibt egal, Du kannst den ganzen Schäumer in´s Becken stellen, aber ich dachte, genau das wolltest Du nicht, sondern eine ganz minimale Dekoration.
Wir haben die Absaugung früher immer in die Seitenscheiben gebohrt, dann hast Du oben einfach irgendwo einen PVC Winkel in der Ecke, den kann man ganz simpel mit etwas Mörtel kaschieren. Wenn da später Kalkalgen drauf sind, bemerkt den so gut wie kein Mensch.
Besuch geht sowieso klar Armin, aber bei jetziger Raumtemperatur von nordischen 18°C hält sich die Calciumzufuhr doch etwas i Grnezen, oder?
Wir sind 4, bitte um weitere Meldungen und such´ schon mal die Belege Conny...
Aber sowas von ungünstig Philipp, das ist ja nur ein "theoretisches" Salz, aber vielleicht paßt das ja zum Thema... 
Womit sollte man denn Calciumchlorid verunreinigen? Mit Sand?
Wenn man mal eben die Einwaage fast viertelt, müßte der eine Anbieter aber schon gewaltig "verunreinigen".
1kg auf 2,5l sind 400g/l 
Stimmt Joe, so genau hatte ich gar nicht hingeguckt, also nicht vierteln, sondern nur halbieren.
Torsten: Natürlich kann man das beliebig hin- und herrechnen, aber bei der selben Menge Wasser müssen auch immer annähernd die selben Einwaagen an Salzen beigegeben werden, es sei denn, Du gibst doppelt so viel Lösung zu, aber das macht wohl keinen Sinn!
Mit dem Unterschied, Philipp, daß es Calciumhydrogencarbonat als Salz nicht gibt und als Ballingsalz allgemein Calciumchlorid (6-hydrat) verstanden wird oder hat da jemand das Rad neu erfunden?
Was steht denn auf der Packung, Torsten?
Eigentlich dürfte es nichts anderes als Calciumchlorid sein, eigentlich als Hexa(6)hydrat. Das ebenfalls handelsübliche Di(2)hydrat ist unter Raumtemperatur eigentlich so gut wie nicht löslich.
In welchem Hotel gab´s letztes Jahr bei "Massenübernachtungen" Rabatt und wer hatte das ausgehandelt?
Ja sicher, aber wenn der mal ausfällt und Du hast dann statt einer Oberflächenabsaugung eine dicke Kahmhaut, haben Deine Tiere ein Problem. Außerdem sammlen sich die meisten abschäumbaren Substanzen an der Wasseroberfläche (Deswegen sind sie ja erst abschäumbar!).
Kathrin, das Ding hat keine Löcher.....
Kommt wohl auf den Bilder so rüber, wenn sich die Strukturen überschneiden. Es sind eher so Stacheln und die drei Standfüße in der Mitte, da passen aber die Pferde locker durch!
Wir bauen diese Woche mal 5 Stück und sehen, wie die werden, dann kommen sie vielleicht in die normale Preisliste.
Oberflächenabzug brauchst Du zwingende, also wirst Du auch irgendein Rohr etc an der Oberfläche haben und schon hast Du ein Problem. Was meint Ihr, was wir an dem Zylinder dort schon umhergebastelt haben - alles nicht so einfach.
Da wäre doch ein ehrliches Würfelbecken mit einem mittleren Ab- und Zulaufrohr besser, darum eine Art Säule, die kann ja auch sehr filigran ausfallen, innen ein 40er und ein 20er Rohr, das ist keine große Kunst.
Warum sollen es DREI Becken sein und warum Ebbe und Flut, willst Du Napfschnecken im Trockenen halten?
Das Ganze ist doch viel zu aufwendig, störanfällig (Schaltuhr!) und arbeitsintensiv!
Zwei Becken mit unterschiedlichem Tierbesatz verstehe ich ja noch, wenn eines für kleine Krabbelviecher und Kleinfische gedacht ist, die ansonsten untergehen!
Aber allein der Durchfluß durch drei Becken bietet doch mehrere Möglichkeiten einer Leckage.
Das hängt von Deinem Leitungswasser ab und Du kannst es NICHT beurteilen!
Kann klappen - muß aber nicht!
Für den Bau neuer Matrizen suchen wir defekte Tunze stream Pumpen in Kugelbauweise - bitte keine Nanostream anbieten.
Bitte einfach Email an Korallenwelt@web.de.
Als Gegenleistung gibt´s ein paar hübsche Riffkeramikteile nach Wunsch.
Ein Eckbecken wäre sicherlich auch eine schöne Wahl bei wenig Platz, nur was macht dieser Pfeiler da in der Zimmerecke?
Ich meine neben der Küchentür. Wenn Du die Technik integrierst, kannst Du ja ein richtig hohes Becken bauen.
Es kommt immer mal wieder die Frage nach Dekoration für Seepferdchenbecken bei uns an. Irgendwann mußten wir dann doch mal eine bauen.
Da die meisten Pferdeställe ja eher nicht so groß sind, haben wir 25cm Breite und 20cm Höhe für ausreichend erachtet. Haltegriffe sind ringsum angebracht, so daß so ein Teil auch in Würfelbecken seinen Zweck erfüllt und die Gäule nicht nur an der Frontscheibe herumhängen......
RAUMTEILER!!!
Becken vor´m Fenster ist doch vollkommener Quatsch, von Deinem Geschmack mal abgesehen, das kann ja jeder machen, wie er will. Aber die Sonne wird dem Becken wirklich zu schaffen machen!
Ich lasse mir halt Zeit. Mein Ziel war es ja Weihnachten die ersten Tier im becken zu haben.
Dan wirst Du aber zu Weihnachten ein hübsches Algenproblem haben, Stefan.
Mach´Salz rein und weiter, wie in der Anleitung:
Einfahranleitung für Neubecken mit Riffkeramik
Bei der Keramik von Korallenwelt ...... Da dieses Material fast keine Porosität aufweist.
Es gab mal irgendwo einen Test zwischen Atoll und Korallenwelt Keramik. Hier wurde Tinte auf beide Steine gegeben. Und dann wurden nach einer gewissen Zeit beide aufgeschnitten.
Aus dem Atoll Gestein tropfte die Tinte bereits nach einiger Zeit auf der gegenüberliegenden Seite heraus.
Das kenne ich nicht, halte es aber für einen schlechten Scherz:
Martin, es reicht, das Becken im Winter zu kühlen, im Sommer sind im Oberflächenwasser des Mittelmeeres auch 25°.
Wenn man es im Winter einige Monate auf etwa 16°C schafft, überdauern die Tiere etliche Jahre.
Dazu braucht man auch kein Kühlaggregat, wenn man eine Außenwand hat und dort zwei Löcher hineinbohren kann.
Einfach einen abgewickelten Luftschlauch, ca 5-10m, draußen lagern und mit einer ganz kleinen Pumpe Wasser durchdrücken. Das kostet so gut wie keinen Strom!
Dazu braucht man auch kein Haus, das geht genauso gut auf dem Balkon oder in einem Blumenkasten.
Schöner Text, das sagt doch schon alles! Fahr mal hin nach Eilat, also ich habe da keine 2 verschiedenen Salinen gesehen - kannst Du auch gern auf Google Erde anschauen - die unterschiedliches Salz produzieren.
aus der ökologisch schonenden Evaporation (Verdunstung) von natürlichem Meerwasser aus dem Roten Meer und dem Toten Meer gewonnen.
Will uns da etwa jemand erklären, daß die Israelis das Salz oder Teile davon innerhalb Ihres Landes von einem Meer zum anderen fahren?????????
Ein Schelm, wer böses dabei denkt....
du meintest sicher unter 20°.
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NEIN: nochmal zum Mitlesen: NICHT DAUERHAFT ÜBER 20°C!
Oder gehst Du im Hochsommer in der Adria bei 19° schwimmen?
Es gibt heute kein Salz, welches speziell für SPS oder sonstwas gemacht wird. Entweder wird es mit Calcium angereichert, dann enthält der Name irgendetwas in der Art "REEF" oder es ist von anderer hochwertiger Qualität, wenn es von einem Markenhersteller kommt.
Jeder muß da selbst sehen, wie er seine Kalkbildner in´s Wasser bekommt.
Es macht für größere Hersteller, also sagen wir mal ab etwa 50 Jahrestonnen gar keinen Sinn, eine extra "billige" Salzsorte mit wenig Spurenelementen zu produzieren und dafür Lagerhaltung und Logistik vorzuhalten, letztere würden den Preisvorteil sofort wieder zunichte machen.
Royal Nature Tropical Sea Salz auf dieses Natursalz gekommen.
So einen Namen habe ich noch nie gehört und kann auch nichts dazu sagen.
Billig sind sie in jedem Fall alle.
Wenn die Salze Mängel in Form von nicht vorhandenen Elementen haben, dann merkt man das natürlich nicht gleich, das ist ein langsamer und schleichender Prozeß!
Wenn man dann noch ab und zu die Salzmarken wechselt, kann das in nervenaufreibendem Rätselraten enden.
Ich würde also als Verbraucher lieber die Strategie fahren entweder bei meinem Händler des Vertrauens das Salz zu kaufen, was dieser auch selbst über einen langen Zeitraum (!) verwendet oder im Versandhandel auf jahrelang bewährte Marken zurückgreifen, dazu kann man hier im Forum in vielen älteren Freds etwas finden.
Für den Wasserwechsel periodisch das Salz wechseln kann ja auch nicht schaden, wenn man nicht irgendwelche Experimente macht.
Wichtig für die Tiere ist, daß sie nicht dauerhaft über 20° haben, meine zum Beispiel haben etwa 10° im Winter, fressen dann zwar weniger, fühlen sich aber pudelwohl. Das Becken steht einfach in einem nicht geheizten Raum und allen geht´s gut.
Tom, hör auf mit irgendwelchen Tests ominöse Werte zu messen!
Beide Werte sind in den ersten zwei Wochen vollkommen uninteressant, es sei denn, Du willst dort haufenweise Fische einsetzen, wovon wir mal nicht ausgehen.
Caulerpa löst sich immer auf, wenn man sie in ein neues Becken einbringt, wichtig ist, die "abgestorbenen Stengel" nicht wegzuwerfen, denn diese treiben wieder aus. Das ist vollkommen normal.
Hier kannst Du das nachlesen:
(von wegen "nicht mehr veröffentlicht" ,früher gab es überhaupt niemanden der sowas tat), genauere angaben zu machen ,und warum sollten vergleichsmöglichkeiten negativ sein ?
Ich rede von der Industrie, Thomas. Da rennen haufenweise ausländischer "Käufer" durch die Gegend und lassen sich Angebote für 200 Tonnen pro Jahr (!) - ich kenne absolut niemanden, der so viel braucht - machen und wollen dann genaue Inhaltsangaben, damit rennen sie dann zum Nächsten und zum Übernächsten, dann zum Überübernächsten.... Gekauft wird natürlich nie, aber ständig wollen sie über chemische Inhalte diskutieren, das nervt irgendwann. 99% aller Kunden können mit den Inhaltsangaben sowieso nichts anfangen, weil Ihnen das chemische Grundverständnis fehlt.
Prüfen kann man es, ohne riesigen Aufwand, auch nicht, also macht es in meinen Augen keinen Sinn.
Solange ich Tropic Marin kaufe, steht übrigens schon immer eine Inhaltsangabe auf den Eimern!
Alle Züchter die ich kenne brauchen Spuris. Spätesten dann, wenn die Ableger für den Verkauf gepimt werden.
Dietmar, wir kennen wohl Unterschiedliche....
Steine raus - unter Wasser in einen Plastikbeutel und dann im Freien(!!!) abkärchern oder gleich entsorgen
Na klar, absammeln ist in jedem Fall besser! Aber nicht an der Luft damit herumhantieren!!!!!
Spurenelemente sind ein heißes Thema, Armin schreibt es ja auch in seinem Buch: Im Grunde genommen sind die meisten Meersalzmischungen heute mit "Spuren-" Elementen eigentlich überfrachtet, wobei dies keine böse Absicht ist.
Kein Hersteller verwendet beispielsweise Natriumchlorid, also Kochsalz, in Analysequalität - das wäre ja nun wirklich purer Unsinn und würde unser Meersalz unbezahlbar machen. Ergo hat man also auch immer einen gewissen Grad an "Verunreinigungen" in seinem Salz. Das kann man auch getrost als Spurenelemete bezeichnen, da wirklich nur geringste Spuren vorhanden sind. Da Natriumchloridvorkommen fast ausschließlich aus ehemaligen, ausgetrockneten Meeren stammen, wird man auch die meisten Elemente darin finden - jedenfalls mit der heutigen wirklich absolut hochwertigen Analysetechnik. Mann sollte natürlich schon vom Lieferanten wissen, was in welchen Mengen enthalten ist, da naturgemäß nicht alle Lagerstätten Salz mit gleicher Qualität liefern.
Inwieweit welche Mengen bestimmter Elemente auf welche Meeresorganismen wirksam sind, bleibt ein großes Rätsel, viel ist gerade durch Meeresaquarianer herausgefunden worden und ja auch überall publiziert.
Es gibt aber auch große Irrtümer, ich erinnere nur an Strontium, ohne dessen Zugabe ja in den 90er Jahren kein einziges Aquarium funktionieren sollte, glaubte man der "Propaganda". Heute ist das Element Strontium eigentlich kein Thema mehr und allein die Tatsache, daß Steinkorallen es in ihr Skelett einbauen, heißt noch lange nicht, daß sie es wirklich benötigen. Trotzdem bleibt natürlich die Frage, wo die Untergrenze ist und ob es einen Strontiummangel gibt.
Also ein weites Feld auf dem es noch viele Modeerscheinungen und Irrtümer geben wird.
Wirklich professionelle Korallenzüchter, die ich persönlich kenne, geben eigentlich keine Spurenelemente gezielt zu, sondern lediglich Kalkbildner. Dafür wird zum Beispiel täglich ein kleiner Teil Wasser gewechselt. Diese Methode scheint mir deutlich sinnvoller, bei größeren Anlagen ist vielleicht noch ein Kalkreaktor hilfreich.
In die Hände eines Amateuraquarianers mit nur einem Becken gehört so ein Ding meiner Auffassung nach aber nicht!
Da sich in letzter Zeit im professionellen Aquarienbereich, wo es um viele Tonnen geht, die Unsitte breit macht, Hersteller gegeneinander auszuspielen, werden von den meisten eigentlich keine genauen Inhaltsangaben mehr veröffentlicht, um sich nicht ständig vergleichbar zu machen.
Auch wir halten es lieber mit Referenzen, so wird das Salz auch später beworben werden, wenn es für den allgemeinen Markt zur Verfügung steht. Derzeit gibt es nur 22kg Eimer.
Ich finde das ehrlicher als irgendwelche ominösen Inhaltsangaben, welche, wenn sie in Frage gestellt werden, einen gigantischen Analyseaufwand bedeuten.
Unser Ca Wert entspricht in etwa dem natürlicher Korallenriffe, der Mg Wert liegt um etwa 100mg höher. Magnesium wird besonders von Kalkalgen dem Meerwasser entzogen und da deren Wachstum in jedem Becken unterschiedlich ist, wird auch jeder einen unterschiedlichen Wert haben. Aber man kann es eigentlich nicht wirklich überdosieren: erstens wird es auch von Korallen verbraucht, zweitens sind die meisten Meerestiere sehr tolerant, selbst wenn der Wert über 10% nach oben geht und wie wir alle wissen, sind auch Becken mit einem Mg Wert von 900mg noch keine wirklichen Problembecken, auch wenn dann keine Kalkalgen mehr wachsen.
"Natur"salz ist ein weiter Begriff, der nur zu gern mißbraucht wird. Das Kochsalz ist ja auch immer ein Naturprodukt, das wird niemand aus elementarem Chlor und Natrium herstellen wollen, ist nämlich eine ziemliche Sauerei mit ordentlichem Knalleffekt!
Die Firma Red Sea zum Beispiel gewinnt ihr Salz in Salinen in Eilat am Roten Meer. Man kann dorthin fahren und sich das selbst angucken, ich war 1995 dort. Wenn diese ausgetrocknet sind, wird das Salz mit Raupenschleppern zusammengeschoben, gemischt und gemahlen und dann wird für den Aquaristikmarkt eine Analyse davon gemacht. Danach weiß man genau, was man in welcher Menge zugeben muß und die Firma Red Sea ist ja auch seit Jahrzehnten erfolgreich am Markt.
Wenn aber jedes Jahr ein neuer "Ebayer" Natursalz auf den Markt bringt und wahrscheinlich nicht einmal die chemische Formel für Wasser auf ein Blatt Papier schreiben kann, ist in jedem Fall Vorsicht angebracht.
Wenn solche Anbieter einen ähnlichen Aufwand, wie Red Sea betreiben, kann man das Produkt sicherlich kaufen, aber wer kontrolliert das schon!?
Grundsätzlich kann man wohl sagen, daß man heute kein schlechtes Salz mehr kauft, wenn man sich an einen üblichen Markennamen von Firmen hält, die auch andere meeresaquaristische Produkte aus eigener Produktion anbieten.
Es gibt wohl in Göttingen einen Züchter, der die Tiere auch an Giebel liefert, welcher wiederum Berliner Händler beliefert.
Wenn Du kleine bekommst Naif, kauf einfach 6 Stück!
Vielleicht kennt jemand hier den Züchter, ich glaube der heißt Keller oder so?!
Naif guck mal, soooo schlecht scheint die Vermarktung ja gar nicht zu sein, hier mal die Lieferung an einen größeren Kunden (ungelabelt).
Dirk Du Spaßvogel, da warst Du aber seeeehr aufgeregt, wie soll das denn gehen:
Soweit wie ich es damals bei der Aufregung bei der Riffkeramikübergabe verstanden habe, hat es wohl sehr wenig Calzium
Meine Philosophie ist die, das es keinen Sinn macht, Meersalz überproportional mit Calcium aufzupeppen und dann den Zusatz REEF davor zu schreiben, was bisher in der Branche Gang und Gebe war.
Dieses Prozedere ist relativ teuer, im Gegensatz dazu ist nichts billiger, als ein Aquarium mit Calcium zu versorgen, beispielsweise mittels Kalkwasser oder Balling.
Das ist überall gängige Praxis und macht in doppelter Ausführung keinen Sinn.
Was meines Erachtens wirklich Sinn macht, ist ein leicht erhöhter Wert des Magnesiums, denn dies wird relativ schnell verbraucht und ist für ein gesundes Kalkalgenwachstum unbedingte Voraussetzung - Korallenwachstum selbstverständlich sowieso.
Da dies oft vergessen wird und eine leichte Überdosierung keine negativen Folgen hat, habe ich mich für diesen Weg entschieden und man sieht ja an der Menge einer einzigen Lieferung, daß wir damit nicht falsch liegen. Wir haben das jetzt über Jahre erprobt, besonders im Zusammenhang mit "frischen" Riffkeramikbecken und waren damit sehr erfolgreich.
Aber sein Becken ist auch dreimal so groß, wie Deins, Olaf!
Unbedingt noch ein paar P. springeri einsetzen!
Nach vorheriger, kurzer Anmeldung ist das kein Problem, Marc, da lassen wir die Leute auch mal abends oder am Wochenende in unseren Betrieb.
Ohne Anmeldung ist es schon eher schlecht, wenn da ein ganzer Kleinbus mit Hund, Katze und Oma vor der Türe steht und alle mal dringend auf Klo müssen, man selber aber in 5 Minuten einen dringenden Termin - soll ja mal vorkommen - hat...
