Beiträge von Bloom

    Matthias, diese Antwort geht in die falsche Richtung. So habe ich es nicht gemeint. Ich meinte, dass es sehr schwer ist, diese "Schicht" aus einer in der Gesellschaft nicht nicht etablierten Position heraus zu überzeugen. Natürlich handeln sie auch aus Erfahrung und haben lernen müssen, nicht immer auf die "gemeine" Meinung zu hören. Warum sollte plötzlich ein "gemeiner" Aquarianer es besser wissen? Und das ist genau der Punkt, wo sich gute und weniger gute Führungspositionen unterscheiden: Es zu wissen, einschätzen zu können, wenn der andere Recht hat - egal in welcher Position.

    Heinz

    Herzallerliebster @Bernd.

    Natürlich hast Du Recht. Theoretisch. Im Alltag sieht manches aber anders aus. Das Vorurteil gegen das Du anschreibst ist das gleiche bei Ärzten, Rechtsanwälten, etc. Und es kommt sicher nicht von Ungefähr. Ich will dabei nicht auf die Fehler eingehen, die natürlich auch diese "Menschen" machen. Es ist halt die Art, wie sie mit diesen Vorwürfen umgehen, was ihnen diesen Ruf einbringt. Ein einfacher Arbeiter bekommt einen "auf den Deckel" oder/und wird entlassen. Die genannten Berufsgruppen haben das Ego und die Bildung sich zu wehren - auch wenn sie nicht Recht haben. Der Volksmund weiß ein Lied davon zu singen, "wenn du dich mit einem Arzt, Rechtsanwalt, Architekten streitest hast du schon verloren".

    Deshalb, lass uns nicht streiten :ylol

    Nix für Ungut

    Heinz

    Irgend wann musste das ja mal so kommen ... Klar, das am Boden stehende Becken ist in der Optik der aktuellen Designlinie moderner Einrichtungen. Sideboards sehr flach sehr lang. Highboard (leider wie viele unserer Aquarienmöbel) mega out. Darum quäle ich mich ja im Moment mit meiner Planung, weil die 3/4 hohen Kästen sind so was von äzent, dass mir jeder Innenarchtekt den Vogel zeigt ...

    Kompliment Michael. Schön umgesetzt.

    Heinz

    Hauptsächlich an @Stefan:

    Es wird viel zu viel Wind um die Abschäumer gemacht. Und auch - wie Du schon gesagt hast - ein Kult daraus gemacht. Mit Märchen und Übertreibungen gemixt mit persönlichen Vorlieben, Antipathien aber auch Neidfaktoren.

    Was ist denn an so einem Abschäumer ein Geheimnis? Einfach Lächerlich das Trara. Im Vergleich zu anderen mechanisch aufgebauten "Geräten" hat so ein Abschäumer das Niveau einer Kohlenschippe im Vergleich zu einer Dampfmaschine.

    Und deshalb funktionieren alle auf den Markt vertretenen Teile. Der eine bauartbedingt ein wenig besser, der andere ein wenig schlechter. Hätten alle die gleichen Volumen und Leistungsdaten, der Unterschied des "eschäumten" Ergebnis wäre zu vernachlässigen.
    Deshalb wären mir die blanken techischen Leistungsdaten bei einem Test das wichtigste.

    Der dumme Satz, "bei einem schäumt er, beim anderen nicht". Hat nichts mit dem Schäumer selbst zu tun, sondern an zig verschiedenen äußerlichen Umständen. Ich könnte darüber eine lange Liste niederschreiben, die mehr Wahrheitsgehalt beinhaltet, als das Märchen "Jedes Becken ist anders".

    Das einzige was ich an Unterschieden wirklich akzeptiere - und das hat nichts mit dem funktionieren zu tun - sind Preis, Verarbeitung, Design, Service. Und da kann sich jeder in der Kaufwahl daran austoben wie er will.

    Heinz

    Zitat

    Original von Matthias Kapaun
    .... heute wo die blasen mehr oder weniger kreisend im abschäumer aufsteigen ist die kontaktzeit sicherlich ein x-faches davon. Würde die kontaktzeit keine rolle spielen könnte man die blasen ja einfach senkrecht aufsteigen lassen ...

    @Matthis, da hatten wir zur gleichen Zeit den fast gleichen Gedanken. Aber viele Hersteller lassen noch nicht "kreisen" und wenn, dann immer nur frei. Ich würde die Blasen durch eine sehr enge Spindel mit vielen Wendelstufen/schleifen (1cm Höhe) zwingen. Wie schon gesagt, schwierig zu produzieren. Riecht nach Formteil und da sind die Investitionen hoch

    Heinz

    Zitat

    Original von Carsten P
    Lange Kontaktzeit => bestmögliche Aufnahme von Proteinen an der Luftblase = geringes Durchflussvolumen des Abschäumers => Minderleistung im Gesamtsystem. Irgentwie scheint man sich hier im Kreis zu drehen. Ich denke die Kunst hier ist es ein gesundes Mittelmaß zu finden.

    ... oder den Kontakt-Weg extrem verlängern. Leider machen höhere Abschäumer für die meisten Wohnzimmeraquarien keinen Sinn. Aber hat denn schon mal jemand versucht einen Wendelaufgang (weiß der Teufel wie das heißt) in die Abschäumer einzubauen? Was sicherlich nicht einfach zu produzieren ist.

    Zitat

    Original von Korallenwelt
    Zumindest sollte es keinen wirklichen Vorteil mehr bringen, die Blasen zu verkleineren, weil man die sonst überall im Becken wiederfindet.

    @Thorsten, das ist nicht weit genug gedacht. Wenn ein feiner Filtersack hinter den Abchäumern hängt, bzw. auch schon so eingeplant ist - wie z.B. beim neuen TUNZE, dann könnten die Blasen noch feiner werden. Ich glaube vielmehr, dass die Entwicklung um die Verfeinerung der Luftblasen nicht zu Ende ist, sondern in Moment nur stagniert - aus welchen Gründen auch immer. Kann sein, dass wir da irgendwo in einer Sackgasse sind und die Entwicklung vielleicht nur an anderer Stelle neu einsetzen muss.

    Heinz

    ... da kommen einen die verrücktesten Gedanken. So wird vielleicht die Zukunft aussehen. Ein Lampenbalken beleuchtet und ersetzt durch ein umlaufendes Energiefeld das Glas. Dabei kann man von außen jederzeit "in" das Wasserfeld langen.:brilli:

    @alle,

    Jungs, wenn Ihr meinen Vorschlag alle nur negativ sieht, dann lassen wir es eben. Was aber nicht heißt, dass ich mich in meiner Neugierde von Euch runterziehen lasse. Dann werde ich für mich privat 3 Kanditaten auswählen, die ich für mein Projekt im Herbst ins Auge geschlossen habe und ziehe die ganze Sache nur für mich durch. Ich habe damit überhaupt kein Problem. Und bei den dreien muss ich dann auch nix tricksen, um sie aus der Serie zu bekommen. Die kauf ich einfach.

    Stefan. Dichte mir doch bitte nicht immer diese RE-lastigkeit an. Ich bin doch kein Kind mehr. Und brauche auch nicht der Fan von irgend jemand zu sein. Ich bin es anders herum gewohnt. Also, lass uns auf einen anderen Level diskutieren ...

    Im übrigen hast Du vielleicht nur öberflächlich mitgelesen. Ich hätte keinen "Mengen oder Leistungs"-Sieger gesucht, sondern wollte nur die Wahrheit zu jedem Produkt finden.

    Aber mir scheint, dass das nur wenige interessiert, weil keiner wissen will, dass das Produkt das er sich gekauft hat ganz andere Daten hat. Und dann flüchtet man sich in die Argumentation, dass die Daten nicht wichtig wären ...

    Heinz

    Martin, klar messe ich die mal von Zeit zu Zeit - mit einem TM. Aber eher aus Unterhaltung, als aus Zwang.

    Ja, das mit dem Blauumschlag auf Klar gefällt mir auch nicht. Was hat den Salifert da für eine Lösung?

    Heinz

    @jens, okay so liest es sich schon für mich verständlicher. Ich werde Dein Angebot im Auge behalten. Danke

    @Chris, nein auch dann nicht. Wenn ich morgen zu Dir privat sage, Schäumer x hat 1000 Schäumer y hat 2000 Lufteinzug, kann mir das keiner verbieten. Du kannst dann selbst entscheiden, ob Du mir glaubst oder nicht. Und meine Kollegen werden das dann genaus so händeln.
    Was aber zugegeben schon die schlimmste Form von Beschneidung der Meinungsfreiheit wäre.
    Und ich kann Dir auch privat jede Art von Bilder zeigen (Beweis), wenn Du sie sehen willst. Da könnten noch viel schlimmere Sachen drauf sein :ylol

    Heinz

    @Chris, kein Richter der Welt kann mir verbieten privat einen Abschäumer auf den Kopf zu hauen oder ihn zu testen. Ebenso wird mir keiner verbieten können mit meinen Freunden darüber zu sprechen. Wenn so ein Test für Dich nichts wert ist. Okay - denn ich mache ihn nicht für Dich, sondern für mich. Du darfst gerne Deinen eigenen offiziellen, einzig richtigen Test machen.

    Und da ist keine einzige Silbe böse oder zynisch - ehrlich

    Nix für Ungut

    @jens, ich wede den Teufel tun, da eine Doktorarbeit draus zu machen. Außer ein Student greift zu dieser Idee. Du hast zwar Recht, aber Du gehst mit Deinen Gedanken den Weg der zu keinem Ende, bzw. Test führt, weil er nicht stattfinden wird.

    Pumpenstärke und Luftleistung reichen mir. Schon beim Schaumbild und anderen biologischen Aspekten bin ich schon auf Glatteis.

    Ooch das Rot des Auslaufrohrs gefällt meinen Korallen nicht, da bekommen sie Durchfall. Oder: ich lass meine Bakterien nur mit weichen Nadelrädern schlagen ...

    Glaubst Du ich übertreibe?

    Ich will einen Test machen für Leute, die sich dann für ihre biologische Beobachtung und Vorstellungen an den wirklichen Leistungsdaten ausrichten können. Denn von einem Sieger, nur weil der 5000 Liter Luft bläst, wird nichts geschrieben stehen. Wer aber glaubt so einen finden zu müssen, wird froh sein, allen Märchengeschichten "finanziell" entkommen zu sein.

    Heinz

    Hallo Chris, warum soll ich den böse sein? Forum ist Form.

    Doch schön dass Du geträumt hast. Eine schöne Idee, die schon viele geträumt haben. Jeder der nur halbwegs die Branche kennt und ein wenig geschäftliche Lebenserfahrung mitbringt, weiß das die Realität anders aussieht. So ein Test mit solchen Vorgaben kann ein kleiner Interessenskreis nicht stemmen. Und wiederholbar kann er zudem niemals sein, da hast Du nicht alles zu Ende gedacht.

    Ich für meinen Teil wähle einen privaten Weg. Klar, kann der dann von jeden angezweifelt werden. Da spricht nichts dagegen. Ich mache ihn für mich - und ein paar Freunde -, weil mich das Thema interessiert. Einfach aus Spaß. Ebenso aus Spaß warum ich hier im Forum schreibe. Ob ich ein Ergebnis mit Testablaufbildern (Beweis) hier posten kann steht auf einen anderen Blatt Papier. Das weiß ein Anwalt besser. Zumindest wird mich jeder privat bitten können ihm etwas privat zu senden.

    Nur ein Beispiel, warum "Dein" Test Dich selbst nicht befriedigen würde. Du könntest niemals sicher sein, Geräte aus der Serie zu erhalten. Außer Du kaufst die Geräte. Deshalb habe ich Torsten geantwortet, dass ich es weiß, wie ich es machen muss, aber vorher nichts dazu schreiben werde.

    Ob ich es schaffen werde, weiß ich im Moment noch nicht. Da muss ich noch einige Eckpunkte überprüfen.

    Doch Bange machen gilt nicht.

    Heinz

    @Daniel, dazu kann ich Dir keine wirklich kompetente Antwort geben. Weil ich mich um diese Tests schon lange nicht mehr kümmere. Denn was ich Dir geraten habe praktiziere ich selbst. Und die Tests werden Dir auch nicht weiterhelfen. Ob sie nun genau sind oder nicht. Denn was ist die Folge: Wieder mit Chemie gegensteuern. Das haben nur ganz wenige Leute wirklich im Griff. Von denen, die damit scheitern, hörst Du nämlich nichts.

    Ich könnte Dir jetzt noch eine lange Liste an Argumenten liefern, warum das ganze herumgemesse und geplansche nichts bringt und nur ein Teufelskreisl ist, der dich immer tiefer in den Chemiekasten zieht. Und er kostet Geld, weil Du dann plötzlich noch dieses oder jenes glaubst zu brauchen.

    Ich kenne einen Kollegen mit einen wunderschönen Misch-Becken, 500 Liter. Das läuft jetzt seit 1992. Der Peter weiß nicht mal was Mg/Ca ist. Er hat ein Termometer, Salz, und einen Dichtemesser aus der Steinzeit. Und Wasserwechsel betrachtet er als SonntagmorgenSport.
    Und wenn ich Dir jetzt sage, dass er auch keinen Abschäumer hat, tue ich Dir im Moment nichts gutes ...

    Deshalb lassen wir es jetzt damit gut sein. Es führen viele Wege nach Rom. Jeder muss seinen finden.

    Heinz

    Ach @Daniel, Du bist unbelehrbar. Was kümmert Dich jetzt so ein Test. Wieder herumplanschen? Lass es doch mal im Moment gut sein - Deinem Becken zuliebe.
    Hol Dir für die nächsten Wochen für das Geld lieber ein paar Videos oder gehe in der Zeit und mit dem Geld mit der Frau oder Freundin öfters mal zum essen ... wirst sehen dann hast Du ein paar Erfolgserlebnisse mehr ... Dein Mg/Ca pegelt sich mit mehr Wasserwechsel wieder ein. Heinz

    Martin, merkwürdig, wie unterschiedlich Menschen für sich den Begriff faul definieren. Denn wenn einer faul ist, dann ich :ylol Und ich sehe das mit dem Aufwand umgekehrt. Ach nööööö, nicht diese herrummesserei ... und dies und das machen.

    Nachdem mir @Stefan Lindner mal die Chemie um Balling in den Kopf gemeiselt hat. (Was schwer genug war) habe ich Faultier sofort begriffen, dass das alles mit "mehr" Wasserwechsel viel leichter umzusetzen ist.

    Da ich aber auch den ganzen Automatismus sehr misstraue (einer meiner Lieblingssätze: Technik ist einzig und allein dafür da, dass sie ausfällt, wenn man sie am meisten braucht) habe ich mir ein manuelles Wasserwechsel-System zurechtgeplant, wo ich nur vom Sessel aufstehen muss. Einen Hahn auf und dann wieder zudrehen muss und einen Füllknopf drücken und wieder abschalten muss. Und danach ein neues Päckchen Salz in den Tank fürs nächste mal werfen muss. Das kann ich auch betrunken, müde oder sonstwas. Okay, wenn das am Ende vom Jahr 100 Euro teurer ist ... muss ich zwei Flaschen Rotwein im Jahr weniger trinken.

    Heinz

    @Michael, Tipp: Ignorier das ofensichtlich lächerliche und interessiere Dich für das interessante. Es gibt immer Licht und Schatten ...

    Torsten ... nein ... so geht das nicht. Da ist der Manipulation Tür und Tor geöffnet. Ich werde auch keine Hersteller bitten mir was zu senden. Die bauen mir sonst da einen Turbo ein oder machen sonstwas ... ich kenn das doch alles ... mache das jeden Monat ... am Ende bist du zwischen allen Stühlen.

    Wie ich das mache, neutrale Geräte zu bekommen, weiß ich. Werde das aber jetzt nicht schreiben. Aber der Test kommt sicher. Da hat mich jetzt der Ehrgeiz gepackt. Und wer mich kennt, weiß was das heißt. Ihr könnt mir mal helfen eine 10er oder 12er Liste zusammenzustellen. Da gibt es Krieg genug :ylol

    @Daniel die optische Bewertung der Tiere in einem Becken ist subjektiv und nicht darstellbar. Eine gewisse Schaumbildung schon - wenn alle in einem Technikbecken nacheinander zu und abgeschaltet werden und das in mehreren Durchgängen - vielleicht. Das werden wir sehen.

    Heinz

    Richtig Martin ... auch das mit dem Erwähnen des anderen Produkt (hatte ich vergessen zu schreiben) Das sind nur leichte Stabilisatoren, die nichts anrichten können - aber durchaus stützen

    Das Zauberwort für alles heißt für mich wöchentlicher Wasserwechser. Und weil Du so ein genialer Kalkulator bist. Hast Du schon mal ausgerechnet, was die Leute so in ihr Becken kippen? Preislich. Und wieviel sie dafür besser Wasserwechsel machen könnten? Dabei meine ich nicht die Verrückten die alles reinschütten was sie irgendwo lesen. Sondern das, was qausi so als Standard im Moment gefahren wrd. Inklusive der Anschaffungskosten für Dosiergeräte, etc. Ich prognostiziere mal: Da könnte man leicht und besser jede Woche 10% Wasser wechseln.

    Heinz

    Matthias, da wagst Du Dich aber weit aus dem Fenster ... mann o mann ... Damit will ich nicht sagen, dass Du mit Deinem Eindruck falsch liegst.

    Und weil Du Dich so gerne an das "geschrieben Wort" hängst, lass Dir von einem wie mir sagen, dass da genausoviel Unsinn geschrieben wird, wie hier diskutiert. Dass dann einer wie ich das druckt, hat mit Wahrheit, Zustimmung, Kompetenz, Fachwissen, nichts zu tun.

    Im Übrigen bringen Deine Argumente einen Einsteiger ordentlich durcheinander. Nach was soll er denn sich richten? Die eine Ecke brüllt Leistung, die andere streichelt ihr Lindenholz.

    Nix für Ungut

    @Michael, das sehe ich anders und hat sich auch bei vielen anders eingespielt (ob es nun richtig ist oder nicht) Was inzwischen bedeutet: Nettowasser x 2 = Nötige Abschäumer-Luftleistung.

    Das meisten Diskussionen entstehen durch die falsche Luftleistung-Angabe der Hersteller (ob gewollt oder nicht) und dabei ist das mt einem Lufteinzugs-Mano so leicht zu messen.

    Die eingebrachte Luft ist nach meiner Meinung das entscheidende. Bauform/elekt. Aufladung der Luftbläschen haben zwar auch einen gewissen Einfluss, aber das erscheint mir untergeordnet - quasi Feintuning.

    Es sind hier schon Luftleistungs-Zahlen gefallen, da würde jedes Manometer rot vor Scham werden.

    Dass es bei der ganzen Diskussion auch Fans und Cliquen gibt ist nur allzu menschlich. Das hat auch oft mit Kontakten und kleinen Preis-Mauscheleien zu tun. Und wenn einen die Nase des anderen nicht gefällt, kann er das beste Produkt herstellen ...

    Ein weiterer Punt, der für viele wichtiger ist, als die pure Endleistung: die Geräuschentwicklung. Und hier könnte man noch gut in neutralen Tests eine Rangordnung aufstellen***

    Der Cyclon ist ohne Zweifel ein sehr guter Abschäumer.


    *** Ich überlege mir ernsthaft, da mal wirklich einen Vergleichstest zu fahren. Damit neben den persönlichen Erfolgsgefühlen, wenigsten mal die technischen Fakten wie Geräusche und Lufteinzug stimmen. Denn wie schon oben mal gepostet: Ein Einsteiger sollte sich zu aller erst an die Fakten halten. Danach kann er sich ja auch noch persönliche Erfahrungen einholen.

    Heinz