Beiträge von Atoll Riff Deko

Hi zusammen

so, ich habe heute meine NRW Tour gemacht. Zuerst zu Klaus (RE) wegen der Technik und dann zu Oliver (ATI) wegen dem Licht.

Bei den Pumpen und beim Abschäumer ist die Entscheidung gefallen, es werden 4 x Speedy 230W und 1 x BK 250er Supermarine. Demnach kann ich jetzt auch die PVC Liste erstellen. Bei dem ein oder anderen Kaffee wurde viel diskutiert. Die Zeit verging im Flug und unsere Themen wie; die Deko des Beckens, das Glas und die Nähte, die Höhe und die Probleme damit, sowie die Strömung etc. etc. haben uns fast die Zeit vergessen lassen.

Dazu wie immer eine super Beratung, ich freu mich, endlich mal rote Rohre hier im Laden
gruß Norbert

Hallo Hajo

ja ich weiß, es ist mir aber oftmals nicht differenziert genug. Im neuen Schaubecken möchte ich (für mich) diese These auch noch einmal unter Beweis stellen. Die Deko wird ja genau auf dieses Ziel hin ausgelegt sein.

1.Tag - 3000 Liter Alt- und Atlantikwasser rein
2.-3. Tag Wasserwerte messen, Technik, Strömung usw. checken
4. - 8. Tag ca. 100 SPS und ca. 80 Fische einsetzen

gruß Norbert

Hi Bernd

trotz guter Reingung verbleiben einige org. Reste bei uns im Gestein. Hier ist, wenn ich den Tenor der hier herrschenden Meinung als Grundlage zum Vergleich heran ziehe, ein Unterschied. Denn in der Startphase laufen unsere Becken (vorausgesetzt es ist nicht zu viel PO4 und NO3 im System) gut bis sehr gut. Sich später einstellende Mangelerscheinungen, dürften im Vergleich zu einer Karamik dann aber irgendwann 1:1 sein.
Zu viel "leer stehendes Gestein", denn hier wird immer nur allgemein von viel Deko geredet, und nicht vn "ungenutzter Fläche", führt dann auch gerne u.a. zu Limitierungen. (Hersteller egal)

Ich würde gerne mehr die proportionale Verteilung in der Vordergrund stellen. Nicht unbedingt die Norm, aber als Beispiel: ich habe 2qm Deko zu 700 Liter Wasser, besetze aber nur 0.5qm in den ersten 6 Monaten. Dann treten m.M. nach die meisten Probleme auf.

gruß Norbert

HI Denis

den Rücklauf habe ich vergessen zu erwähnen, anonsten werde ich wohl 8 Ausgänge beim CL nutzen. Die Verteilung ansich ist schwer zu erklären. Da werden bald Bilder mehr sagen, als Tausend Worte Ich blicke selbst kaum noch durch

gruß Norbert

Hi Stefan

das ist die Planung die ich morgen schnell per Skizze einreichen muss, gebohrt wird vom Glaslieferanten. Die Skizzen haben mich schon genug Zeit gekostet
lg Norbert

Hi zusammen

irgendwie erinnert mich die ganze Planung an Käse

Hi zusammen

hier mal ein paar techn. Daten

Bodenplatte; 2 Teile mit insgesamt 15 Lochbohrungen

2 x 55mm Bohrung Ablauf zum Filter und Notablauf
9 x 43mm Bohrung Druckseiten closed loop
4 x 75mm Bohrung Ansaugseiten closed loop

Schwarze Rückwand; (Schwarzglas) mit insgesamt 7 Bohrungen

7 x 43mm Bohrung Druckseiten closed loop, Ausgang RFP, Löcher optional für Zusatz-Turbellen

gruß Norbert

Steffi - dann mußt du wohl wieder ein Becken im Süden bestellen und auf dem Rückweg .........

Thomas - dann hat es sich ja bereits gelohnt zu berichten, berichte du auch mal wie es nach der Änderung ist, oder besser zeig mal (Futter rein und Video machen)

Niederbayer - ich liebe die Bayern, aber warte mal ab, das sieht bestimmt edel aus wenn es fertig ist. Obwohl nach den ersten 4 Wochen ist der "Lack" ab. Dann kommen die anderen doofen Algen von oben und setzen sich drauf. Die Schwarzglasscheibe wird gereinigt, aber sicher nicht der Boden

@Stefan - Danke, das habe ich dann auch verstanden

Dietmar - sich mal wieder sehen ist schön, wenn nicht bei mir dann bei dir. Die anderen drängeln doch schon, und das obwohl sie noch nicht einmal die Delikatessen kennen. Wenn ich mit kommen brauche ich dann übrigens mal den Ladenschlüssel.
Ja und mit deinem Tank wird schon werden, geht ja bereits bergauf, auch du darfst mal Geduld zeigen

danke euch
lg Norbert

Hi Stefan

dann müssen wir aber auch vorher die Großwetterlage checken, Januar und Aachener Raum da kann es fies werden. So komische weiße Beläge auf den Strassen

Mit dem Dekopapst warten wir mal ab, wird nicht jedem gefallen schätze ich. Soll aber auch nur die Alternative zum natürlichen Produkt sein, mal sehen wer wie drauf anspringt
lg Norbert

Hi zusammen

schön, freut mich wenn es euch interssiert. Ich werde richtig Gas geben und berichten

Denis
ich hatte leider noch keine Zeit für das eine, denke aber auch an das andere und melde mich. Wenn alles gut fluppt, sehen wir evtl. auch schon früher was, ich will nur nichts versprechen

@Stefan
Torben benötigt noch ein paar Korallen um die restlichen Steine abzudecken

lg an alle
Norbert

Hi Denis

Mitte Januar soll wieder sehr viel Leben in der Ecke sein, ich habe extra einen Hybrid hängen lassen, damit es da ncht so dunkel ist. Die einzelnen Schritte die jetzt Woche für Woche kommen werde ich euch natürlich per Fotos zeigen

gruß Norbert

Severin

du hast frei und hälst dich bitte hier raus, du wirst dich aber noch wundern. Um das Versprechen zu halten, kommt viel auf dich zu. Vergiss die Badehose am Freitag nicht

Ronny

ja das wird sicher auch meine größte Herausforderung fürs Geschäft. Es soll Mega werden, alles andere ist die Mühe nicht wert

gruß Norbert

Hi Stefan

was höre ich denn da im Unterton ????
Du hast Recht, da habe ich nie Zeit investiert und es dümpelt immer noch vor sich hin. Ansich auch ein Traumbecken, aber irgdnwas hielt mich immer wieder ab.

Ich gebe dir aber jetzt und hier, in aller Öffentlichkeit ein Versprechen.

"Spätestens am 15.11. bekommst du sehr schöne Bilder von einem gut besetzten Riffschluchtbecken (Das Bullauge) "

gruß Norbert

Hi Jens

danke dir,
die Idee von Klaus und sein Einsatz ist super. Es gibt eben nur den Nachteil, 2 Scheiben muss man opfern will man es so umsetzen.

Im Zeitlater von immer mehr "Ästehtik" möchten die meisten Kunden aber so viel Glas wie möglich sehen. Tja und ich versuche ja nur das schon bekannte neu zu verpacken und zu optimieren. Also nicht sooo viel know how wie bei Klaus.

Keine sichbare Technik ( Kabel und Turbellensalat), optimale Verteilung der Strömung, viele Einstellmöglichkeiten, einfache Wartung.

gruß Norbert

Hi zusammen

es wird Zeit ein neues Thema anzufangen. Das alte Schaubecken ist nun Geschichte. Demnach können wir uns bald folgend auch mit Bildern, der neuen Zeit widmen.

Zum Becken;

2000x2000x800, eine Scheibe zur Wand, 3 Scheiben Opti White Sichtscheiben, alle Scheiben in 19mm Glas. Zusätzliche Abdeckung der Nähte mit schmalen Glasstreifen, rundum Verstrebung im Randbereich, keine Streben über dem Wasser, komplette Abrennung mit einer Schwarzglasscheibe über die gesamte Breite der Rückwand.

In dieser Abtrennung sind untergebracht; Ablaufschacht zur Versorgung des Filters, 4 CL Pumpen für eine teils interne und teils externe Verrohrung. Abläufe/Ansaug für das CL System in 63mm Durchmesser, Mehrfach - Druckseiten in 32mm, je 2 Ausgänge je Pumpe und weiterer Verteilung.

Untergestell 50cm hoch, bestehend aus Ytong

Filterbecken inkl. Abschäumer , UV Anlage (optional einsetzbar), Rollermat, Kalkreaktor.

Beleuchtung; ATI Flexsystem /Alternativ 1 x 1000W HQI +LED

Was ist denn NEU?

Der Grund der Abtrennung ist, es werden in allen 4 Ecken des Beckens Strömungsausgänge untergebracht. Sie kommen; direkt aus der Trennscheibe, aus der Bodenscheibe, und über die Wasseroberfläche.

Der Clou ist, mit je 2 Pumpen werden mindestens immer 4, bis zu 8 Ausströmer im Uhrzeigersinn arbeiten. Dazu werden wir ausreichend starke (auch pulsende) Pumpen verwenden, die das Wasser quasi kräftig im Kreis drehen. Nach einiger Zeit schalten sich diese 2 Pumpen ab, danach erfolgt die Drehung der Strömung. Das bedeutet, an jeder Ausströmstelle befinden sich immer 2 Verrohrungen, die Auslässe der beiden Verrohrungen sind dann allerdings in die aengegen gesetzte Richtung ausgerichtet.

also einmal im Uhrzeigersinn, dann engegen dem Uhrzeigersinn. Dazwischen eine noch nicht bestimmte Ruhephase un der Strömung der RFP.

Rührt man in einem Eimer aussen am Rand um, entstehen Wirbel und starke Kräfte im Aussenbereich, innen sammelt sich der Schmutz. Dort, alos später in der Beckenmitte befinden sich dann die 63mm Schlitzrohre für den Ansaug der CL-Pumpen.
Da die Auslässe alle in verschiedenen Höhen angebracht werden, erhoffe ich mir damit die gesamte Höhe der Wassersäule durch die Korallen zu führen.

Der Schmutz bleibt so immer in Bewegung und kann über den recht breiten Ablaufschacht (ca. 100cm) zum Filterbecken geführt werden. Der Abschäumer und der Rollermat werden dort sehr effektiv den "Dreck" entfernen.

Die Bodenplatte des Beckens wird von unten in einem hellen Rosa/Rot lackiert. Es kommt kein Sand zum Einsatz, auch keine anderen Bodenabdeckungen wie beim alten Schaubecken.

Damit es zu Beginn nicht zu schlimm aussieht, erhoffe ich mir mit dem farblichen Boden, für die Übergangszeit bis zum Kalkalgenwachstum, eine bessere Optik.

Neu ist auch die (künstliche) DEKO, wir werden hier zum ersten mal unsere neue und somit 2. Dekolinie öffentlich zeigen und nutzen. Ich möchte eine mittigen Aufbau, übertrieben gesagt, wie einen Baum realisieren. Von dort aus reichen die Riffstruktuiren (die Äste des Baums) komplett schwebend ins Freiwasser.

Der gesamte Riffaufbau wird wieder auf SPS Korallen ausgerichtet. Zusätzlich werden wir versuchen nur sehr schmale Flächen zu erzeugen. Keine Plateaus oder so, diese werden später durch Tischkorallen natürlich erzeugt. Das bedeutet es gibt keine Deko die den Hintergrund schmückt oder sonst was. Auch wenn das zu Beginn sicher relativ fippelig aussieht, ein paar Wochen später ist das alles mit Korallen abgedeckt, der Besatz soll ja sehr schnell erfolgen. Wir werden deshalb ca. 2500 Liter ATI Wasser nutzen.

in Stichworten;
Weiß - und Schwarzglas - Wasser - Strömung - für die Größe des Beckens (3200 Liter) wenig Deko - Korallen und Fische - fertig

gruß Norbert

Hi Torsten

ich weiß was du meinst,

habe aber trotzdem mal den schwersten faustgroßen Stein gewogen = 1.0kg
die 40er Riffplatte hatte 2,9kg

lg Norbert

Hi zusammen

ja es ist sicher sehr Schade, und eine Träne ist auch mit dabei. Die Tiere sind zu Ablegern verarbeitet worden und warten auf Abnehmer bzw. sind bereits in der Menge am abnehmen, einige werde ich komplett oder als Ableger fest halten

doof ist nur, ich muss das neue Teil selbst kleben. Die Aquarienbauer scheinen alles was über 12mm Glas ist, gleich zusetzen mit der hat Geld zu viel

bei 19mm denken sie, jetzt hau ich aber mal richtig drauf

und mit Berichten werde ich euch zu dröhnen keine Sorge
gruß Norbert

Hi zusammen

so das Aquarium ist leer. Was für eine Arbeit, und es sieht grauenvoll aus. Morgen wird es für den neuen Besitzer gereinigt und ich denke nächste Woche kann es raus.

Das neue Glas ist bestellt und die Silikonpresse geschmiert. Einzig die Schwarzglastrennscheibe will keiner verkaufen, aber ich bleib dran.

Demnach geht es ab nächste Woche los mt Bildern und jeder Menge Infos. Ich verspreche jetzt schon super interessante und sicher auch neue Eindrücke des SPS Riffs No.2.

Deko-Strömung- Beleuchtung alles wird einzigartig, versprochen.

Der gesamte Aufbau wird auch per Video fest gehalten und nach und nach zu sehen sein

gruß Norbert

@StefanR

habe ich gar nicht dran gedacht, danke dir

StefanS

danke dir für die Info, geht ja noch der Preis

Jetzt aber Schluss hier , das Thema ist viel zu interessant
lhg Norbert

@Klaus

ja so ähnlich wie besprochen wird es auch, nächste Woche wil ich mal bei dir aufschlagen. Morgen für ein Wochenende (Geschäftlich) in die Schweiz und dann ist etwas mehr Luft, ich rufe aber vorher an.

Ich habe übrigens gerade den gesamten Shop dreimal rauf und runter abgesucht, wo finde ich den Schlitzlochreinger bei euch? Und ganz wichtig, warum nicht in Rot und was soll das Teil kosten?

lg Norbert

Hi Klaus

super Idee und danke für die Zeit die du investierst.

Wir reden ja immer über optimale Strömung und es passiert ja im Markt kaum etwas. Von daher bin ich gespannt wie du das alles lösen wirst und ich freu mich auf das Ergebnis.

Ich bin von meiner Idee, Druckrohre gespeist mit internem oder externem CL, ganz nah ans Glas in die 4 Ecken des Beckens zu intergrieren abgegangen. Ähnlich wie bei dir, wäre es für mich ein zu großer Kompromiss.
Letztendlich hätte ich die Ecken mit eine Blende von mindestens 10x10cm aussen verkleiden müssen, und dennoch siehst du dann immer noch die Rohre innen in den Ecken lang laufen.

Bei dir ist das Opfer, 2 Seiten sind nicht durchsehbar, wahrscheinlich dann auch noch dazu die Rückseite einer der beiden langen Scheiben. Da bleibt ja nicht viel übrig, und ich persönlich würde gerne so viel "freie" Sicht haben wie möglich.

Ich vesuche gerade eine Kombination aus deinem CL Konzept und meinen Dekotricks. Ich möchte immer noch eine echte Ringströmung erzielen. Übertrieben gesagt eine sich drehender äusserer Kreis mit sehr viel Wasservolumen. Im Kern des Kreise die Korallen.
Bisher ist und war fast immer und alles an der Oberfläche angeordnet, dann gegen eine Scheibe Richtung Boden, was noch übrig bleibt an Strömung verpufft in Bodennähe.

Das bedeutet ich nutze 4 Pumpen und einen über die gesamte Breite abgetrennten Technikschacht.(Schwazglasscheibe) Die Ansaugung für CL wird in der Mitte des Beckens liegen, dort wird bei einem Kreis der meiste "Schmutz" erwartet. (rühr mal in einem Eimer aussen um, dann sieht man schön was in der Mitte des Eimers passiert)

Die CL Ansaugung wir dann mit einem großen Deko-Fuss verkleidet, (natürlich ausreichend gelocht oder geschlitzt) dieser wird zwecks Wartung oben offen bleiben. (nicht sichtbar offen)
Auf den Fuss kommt eine Art Plateau, daran viele Riffäste die in viele verschiedene Richtungen und Höhen ins Freiwasser ragen. (spätere Optik ähnlich wie ein Baum)

Dazu muss die Strömung natürlich immer noch so weit wie möglich in den 4 Ecken sitzen, da habe ich mir schon was überlegt und ich denke das klappt auch.

Nach einer gewissen Zeit, werden dann 2 Pumpen ausgeschaltet und die anderen beiden übernehmen die Strömung, aber in die Gegenrichtung. Das bedeutet der Kreis läuft anders herum.

Leider vefüge ich über kein gutes Zeichenprogramm womit ich das so schön dar stellen kann wie du. Nächste Woche wird aber das Glas bestellt und somit kann ich das alles in ca. 2-3 Wochen beim Aufbau per Fotos dokumentieren.

Ist leider schwer zu erklären, ich hoffe aber es kam in etwa rüber
gruß Norbert

Hi zusammen

die Leute dort werden kaum Osmosewasser zum reinigen der Steine genutzt haben. Das dürften locker ein paar Tonnen gewesen sein. Wir benötigen ca. 1000l/je 80kg für sämtliche Bäder bis zum Endprodukt und nutzen Leitungswasser.

Mörtel und Silikat??? O.k. wird ja auch noch mit Leitungswasser angerührt, aber .................

Armin wird uns sicher noch informieren, bitte

gruß Norbert

Hi

mit den neuen Steinen ist doch gar nicht so falsch, ich würde aber gute Lebendsteine wählen die bereits ein paar Wochen beim Händler waren. Lebende weil sie bereits besetzt sind. In der Regel besetzen Algen gerne und zuerst, die nicht besiedelten Flächen. Daher würde ich keine toten Steine verwenden.

Wenn du nun nach und nach die Steine austauschst wird sich evtl. auch etwas das Milieu verändern, das könnte ein Schlüssel zum Erfolg sein. Dennoch würde ich weiterhin zupfen.
Egal wie du es machst, ist alles besser als Chemie

gruß Norbert

Hi zusammen

mal ein paar Gedanken zur Bewertung, natürlich oder unnatürlich wirkender Einrichtung, von Meerwasser Aquarien.

Ich weiß nicht wo mancher Aquarianer/Taucher so seine Augen hat, bzw. andere ihre Beobachtungen ableiten.
Vielleicht sollte man ab und an mal wieder im Flachwasser tauchen, oder sogar die Flasche mal weg legen. Ein Runde schnorcheln bringt durchaus mehrere Eindrücke und wird auch die hier gezeigten "Korallenblöcke" in ihrer Natürlichkeit relativieren. Gebt mal bei google "Korallenblock im Sand " ein, oder ähnliches. Da holt euch aber die Realität schnell wieder ein.

Selbstverständlich gibt es diese auch sehr kleinen einzeln stehenden Steinformationen in der Natur. Oftmals mit eine paar Acros besetzt und im Wirr Warr der Korallenäste mit vielen Bewohnern wie Dutzende junger Chromis und dem ein oder anderen Besucher, wie z.B. einem Diacanthuspaar usw. (im Roten Meer noch im Mai sehr oft gesehen)

Man kann bei Umsetztung genau dieser Szene im Aquarium, je nach Gesamteinrichtung darüber streiten, da der Pfauenaugenkaiser ja im Aquarium sichtbar ohne seine Schlafplätze schwimmt, und somit nicht wie in der Natur nur ein kurzfristiger Besucher ist. (er gehört dann also auch nicht dort hin)
Fakt ist aber, nicht nur er kommt diese kleinen Blöcke im Riff besuchen, von daher ist die Momentaufnahme, die Illusion perfekt gezeigt. Diese Konstellation ist deshalb auch im Sinne der Natürlichkeit für mnich nicht atypisch.

Wie gesagt ich bin eurer Meinung, zerlegt man das Aquarium in seine Dekobestandteile, und man nimmt nur das reduzierte Riff, (Steinchen mit ein paar Korallen drauf) hat der Diacanthus da nichts verloren. Der Rest, also auch der helle nicht verschmutzte Boden ist auch o.k.
An einem frei stehenden Korallenblock finde ich auch nicht die typischen Verschmutzungen wie in einem massiven Riff oder in der Lagune. (Detritus, Mulm, abgestorbene Fragmente etc.)
Da er frei umspült wird ist auch der helle unverschmutzte Sand real.

Was dem Aquarianer gefällt, ist die andere Sache. Was da an Fischen zu darf, ist auch immer eine Diskussion wert.
Aber bitte nicht immer wieder; "das gibt es nicht in der Natur" So viele Tauchgänge habe ich nicht, aber ich würde behaupten es gibt fast alles.

sorry und zurück zum Thema bitte,
gruß Norbert

Hi Stefan (Servus)

evtl. sollte man als Hersteller viel mehr Buch führen und so eine Art Monitoring anstreben. Man könnte dann zumindest nicht nur aus den hier und da gemachten Erfahrungen die man (ich) ab und an mal hört, ein atypisches Auftreten von Problemen an seinem Produkt ableiten.
Schwierig genug, aber durchaus in einfacher Form denkbar. Ein Frageboden mit zur Lieferung legen und ähnlich wie es Jörg mit seinem Amnnesebogen macht. Zur Motivation könnte man ja ein kleines Geschenk als Dank mit ankündigen wenn die Fragebögen dann nach Zeitpunkt XY zurück gesendet werden.

Alles schon mal im Kopf gehabt, aber nie umgesetzt. Wäre sicher auch ein pfiffiges feature für die Zukunft und die 2. Dekolinie

lg Norbert

Hi zusammen

vielleicht hilft noch ein Nachtrag von mir;

Selbstverständlich gibt es bei uns auch "Problembecken". Interessant ist dabei, sie werden sehr oft schon im Vorfeld durch das von vielen angekündigte und zu erwartende Phosphatmonster verkrüppelt. Ich sage es extra hart, da ich da trotz predigen gegen Windmühlen kämpfe. Gebt dem System die Zeit es natürlich abzubauen und sich einzupendeln. Fische werden auch ihren Teil dazu beitragen. Achtet besonders zu Beginn auf Mindestwerte, weniger auf Höchstwerte. (natürlich mit den richtigen Grenzen)

Im Zusammenhang mit Totgestein kommt ja von den "Experten" meistens die Aussage mit dem PO4.
So wird dem Einsteiger also ein Absorber, die Bakterien zum einpinseln der Deko, sowie massive andere Anstrengungen empfohlen, um dagegen sofort und massiv anzukämpfen.

Lassen sie das Becken dann mit diesen Maßnahmen ein paar Wochen oder sogar Monate laufen, erfreut sich die erste und zweite Koralle dann an 0/0 Werten + das was noch so raus gezogen wurde. Dazu der Tip keine Wasserwechsel in der Einfahrphase und fertig ist die "Biologie" zum Besatz. O.k. ganz vergessen, hier noch ein wenig UV und Ozon, da noch 1 Liter Filterkohle und man es kann los gehen. Rollermat und Zeolithfilter, und deren Angestellte sind evtl. auch noch im Boot.

Ich habe in den letzen 4 Wochen 2 große Aquarien eingerichtet, 4000 und 3500 Liter Volumen. Beide mit neuer Deko und jeweils mit 10kg LG angeimpft. PO4 so um die 0.01 und NO3 bei ca. 10 mg. nach ca. 3 Tagen gemessen. Am 5. Tag wurden Korallenpakete inkl. Fische für mehrere Tausend Euro eingebracht.(nicht das erste mal) Ein, zwei Acroableger fanden den Wechsel nicht schön, alle anderen Tiere stehen perfekt da. Blasse Montis aus der Verkaufsanlage bei "sehr guten Werten" wurden innerhlab kurzer Zeit SATT in den Farben und signalisieren hier ist alles super. Die Anlagen laufen nur mit jeweils einem fetten Bubble King, dazu etwas Technik um die Kalkversorgung zu gewährleisten. Etwas UV in der Eingewöhnungszeit für die Fische ist auch dazu geschaltet, das wars.

Ich wünschte ich könnte das z.Z. in meinem Schaubecken sagen, dort krebse ich seit Monaten mit 0/0 Werten rum und bin glaube ich jetzt gerade mitten in meiner ersten Limitierung seit über 30 Jahren Aquaristik. Kalkalgen wachsen übrigens fast nur im Schacht und in den nicht so hellen Zonen.

Ich finde die Theorie mit den u.a. fehlenden Kalkalgen bedingt durch PO4 Mangel daher durchaus interessant und nachvollziehbar. Auch wenn es sicher nicht der einzige Faktor ist, es geht für mich in die richtige Richtung.

Beschaffenheit der Deko, die Menge der Deko im Verhältnis zur Wassermenge und die vorhanden Biomasse sind für mich zusätzliche Faktoren.

gruß Norbert

Hallo Hans Werner

das bedeutet dann, nimmst du ein totes gereingtes Riffgestein (bestehend aus Kalk) und durchaus noch mit Restabgaben PO4 ans Wasser, wäre das einem System zuträglich. Jedenfalls in einem gewissen Maß und bis zu einem gewissen Zeitraum. Kommt mir bekannt vor.

Später wird dann wieder der Besatz sowie die Wasserwerte und auch die angesprochene Fläche inkl. der Porösität mit eintscheiden.
Von der Entwicklung unserer Deko weiß man ja, dort entstehen durchaus auch mal Fadenlagen etc. und relativ schnell Kalkalgen. Sicher ein Indiz für die Verfügbarkeit an restlichen organ. Stoffen etc. und deiner Theorie, oder?

gruß Norbert

@Bernd

ich befinde mich nach 30 Jahren Salzwasser imnmer noch in der Lernphase.
Für mich gehört zur postiven Entwicklung einer Sache oder eines Menschen, auch Kritik anzunehmen, bzw. Ohren und Augen weit aufzumachen.

Die Sache mit den Verhältnissen (schreibt Hajo ja auch) ist ja wirklich nicht neu. Ich glaube aber die meisten nehmen das gar nicht bewußt als eine Option für gewisse Porbleme wahr.

Lassen wir mal die Materialien und Hersteller bei Seite, es gibt meiner Beobachtung nach immer mehr Probleme bei überproportional eingerichteten Becken. Eben dort wo das Verhältnis Wasser= Deko und Sand, scheinbar zu schlecht verteilt ist. Da ist für mich sogar mittlerweile Fakt.

In wie weit dort nun kausale Zusammenhänge zu finden sind, was wirklich einer speziellen Problematik zuträglich ist, kann ich nicht genau sagen. Dinos, Cyanos oder anderen "Nebenwirkungen"
treten ja überall auf. (auch in LG- Becken) Die Frage ist eben könnte es wie hier im Thema eigentlich verfolgt, auch das Wachstum von Kalkalgen beinflussen usw.

Ich habe vor Jahren mal mit Iwan Lässer (CH) über dieses Thema diskutiert, er hatte auch viele Dinge zwecks Optimierung reiner SPS Becken probiert. Wir konnten uns schon damals darauf einigen. Willst du bei großem Besatz an SPS stabile Verhälnisse haben, mußt du zwansläufig mit dem Wachstum der Biomasse mehr Fische einsetzen. Er steueret so grob gesagt seinen Nährstoffeintrag.

Die Deko picke packe voll mit lebenden Tieren (gerne auch wie du sagst, keine Monokulturen im weitesten Sinne erstellen) und viele Produzenten.

@Klaus

das Hauptproblem ist es, dem Einsteiger, ob Hobbyaquarianer mit 200Liter oder dem Hotelbesitzer mit 20.000 Liter, dieses Bild in seiner Phantasie dar zu stellen. In der Regel ist es so, der Kunde hat eine fertige Idee (quasi ein Bild von einem vol besetzten Becken, die wenigsten kommen mit der Idee für einen Steinaufbau) im Kopf. Wenn du nun ein Veto gut begründet einlegst, siehst du oftmals ungläubige Augen.

Setzt du es dann um, nach deinen Vorstellungen, ist er oftmals enttäuscht. Es fehlt ihm einfach die Vorstellungskraft, trotz vieler Erklärungen Bilder. (auch dieser Diskussion hier)
Da bleibt fast nur ihm zu folgen, und evtl. zu wissen, das gibt Probleme.

Da kommt mir spontan eine Idee. Ich könnte die Deko für das Schaubecken 2 x bauen. Einmal ins Becken stellen und mit Tieren zu stellen, und einmal an der Decke hängend ohne Tiere.
Bei der nächsten Diskussion über zu wenige Steine im Becken lasse ich die Deko dann auf einem Brett montiert neben dem Schabecken ab. Ich könnte mir vorstellen so gibt es den großen Aha- und Oh Effekt

gruß Norbert

Zitat von Hans-Werner

Hallo Vitus,

ich könnte mir gut vorstellen, dass Du da richtig liegst. Ich habe ja eine Theorie, dass Bakterien wichtige organische Substanzen immer schneller verbrauchen und abbauen, das könnte in eine ähnliche Richtung gehen. Durch den bakteriellen Abbau der organischen Substanzen wird die Wasserchemie auf die mineralische Seite verschoben, Nährstoffe reichern sich an, es entsteht ein Mangel an organischen Substanzen.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Hans Werner

das würde ich sofort so unterschreiben.

genau damit habe ich seit Standzeit meines Schaubeckens zu kämpfen. Am Anfang habe ich noch ein wenig damit kokettiert, mittlerweile ist es nicht mehr lustig.Alles so schön Nährstoffarm, von wegen.
Jörg hatte, da ich ja auch zu Beginn mit Sangokai gestartet bin, mehr als intensiv darauf hin gewiesen.
Bei der Fläche an Gestein, werden sich zu 100% Probleme einstellen. Recht hatte er, und ich kann es fast schon garantieren. Viel ungenutzte Oberfläche= viele Probleme.

Jetzt habe ich seit gut einem Jahr dagegen gekämpft, die permanenten Stick- und Nährstoffzugaben führen m.M. nach nur zu einer Verschlimmbesserung. Durch Zugabe einiger Spurenelemente sowie Aminosäuren usw. habe ich nun sogar noch eine Schwermetallanreicherung die mich dazu gebracht haben komplett umzudenken. Das sind alles die falschen Werkzeuge
ein Aquarium gesund zu halten.

Also als Ergebnis der knapp 2 Jahre Standzeit; ABBAU des Beckens.

Einige techn. Mängel wie schlechte Strömungsverhältnisse führten zusätzlich zu dem Entschluß.

Wir, die Firma Atoll Riff Deko werden daher auch in Zukunft einen anderen Weg gehen, bezüglich der Empfehlungen für die Einrichtung aus toter Deko.
Die Materialbeschaffenheit, sowie die eingebrachte Menge auf die Literzahl YX ist m.E. mit ein Faktor für Erfolg oder Misserfolg. Auch wenn das so sicher etwas pauschal gesagt ist, viele viele Becken zeigen das aber ganz klar in ihrer Entwicklung.

Vor etlichen Jahren mit nur viel LG und fast immer zu hohen Werten gab es die Problem nicht. Man sieht auch am Verkaufsregal, Mittel gegen PO4 laufen schlechter als Mittel für höhere Werte.
Also für uns gilt in Zukunft ein Stück weit "back to the roots".

gruß Norbert

Hi Torsten

ja ich weiß, das kommt immer wieder mal auf. Es ist aber tatsächlich 5 vor 12 was "meine" Versorgung betrifft. Dazu kommt, ich kann mit mehr Handarbeit und eigener Formgebung mehr beinflussen.
Und selbst wenn es noch ein paar Jahre gut geht, es gibt einen Trend und den möchte ich nicht verschlafen.

Hi Niederbayer

eigentlich normal denke ich. Allerdings würde ich lügen wenn ich behaupten würde ich wäre frei von Informationen über die Entwicklung der Deko allgemein im Aquarium (und evtl. auch bei total unterschiedlich gearteten Problemen ) meiner Mitbewerber und auch meiner eigenen Deko.
Alles was ich im Vorfeld abfangen kann, stürzt später nicht über mir ein. Insofern reine Verteidigungsstrategie

gruß Norbert

Hallo zusammen

wie unschwer zu erkennen war, gab es in letzter Zeit nichts NEUES über das Thema obwohl es hier und da bereits von mir erwähnt wurde. Erstens anders und zweitens als man denkt.

Wir haben uns zusätzlich zum normalen Tagesgeschäft aber nicht ausgeruht, sondern kommen der Lösung immer näher.

Da wir für das neue Dekokonzept allerdings immer wieder diverse Laboruntersuchungen vornehmen wollen/müssen, braucht es noch ein paar Wochen. Die kleinste Änderung innerhalb der Entwicklung führt automatisch auch wieder zu neuen Tests. (Fachleute der Chemie und Biologie helfen uns z.Z. die Liste der Tests abzuarbeiten, z.Z. z.B. TOC Analyse. Ein dickes Dankeschön hier schon mal an Peter, "Gilbers Umwelttechnik" er ist zu einem Großteil daran beteilligt, mir als nicht Fachmann immer wieder neue wichtige Punkte aufzuzeigen und somit schnell und präzise auf die Sprünge zu helfen )

Klar im Vordergrund steht eine 99.99%tige Neutralität zu erzielen, das bedeutet die Deko nimmt später im Aquarium zu keiner Zeit einen direkten Einfluß auf die Wasserwerte. Das ist eine Herausforderung wie sich jeder denken kann.

Zertifikate für die Rohstoffqualität ( Chargenweise), Unbedenklichkeitsbescheinigungen für Kleber etc. gehören dann natürlich auch dazu. Und selbstverständlich 100% made in germany.

Leider kann ich daher auch noch keinen fixen Terminen nennen, aber wir arbeiten fleißig weiter an der Vollendung und rechnen dieses Jahr noch mit der Einführung des neuen Produkts.

Das neue Schaubecken soll ja dann bereits früher vorgestellt werden und wir können dann bereits zeigen was wir hier optisch ausgebrütet haben

Zur Frage, gibt es dann die alte Deko nicht mehr. Doch, so lange es gesichert ist, dass wir das Rohmaterial aus der Südsse weiterhin bekommen, werden wir die alte und auch bewährte Dekolinie weiterhin mit laufen lassen.

Die Nachfrage der beiden Dekolinien bestimmt dann zunächst wohin die Reise geht, oder zukünftig das irgendwann sicher kommende Aus- und Einfuhrverbot von Naturstein aus den Riffgebieten (Geröllzonen) der Südsee

danke für euer Interesse
gruß Norbert

Hi

will man eine flächige Beleuchtung die u.a. die SPS in Bodennähe und am Rand des Aquariums erreichen, benötigt man;

4 x Hybrid mit 8x39w und je 2 x 75W LED längs nebeneinander aufgehängt,

wird es eher ein Mischbecken dann gehen auch;

4 x Sirius X6 mit insgesamt 24 cluster, die kann man dann im Randbereich (LPS und Co.) auf 50% fahren, dort wo SPS stehen mit Power

alles andere ist ein fauler Kompromiss, da man immer irgendwo zuwenig, bzw. kein Licht hat.

Alternativ andere Hersteller mit ähnlichen Dimensionen, Hauptsache die Fläche ausleuchten, das Maß des Beckens schreit ja danach

gruß Norbert

Zitat von StefanR

Norbert, nana Du hast doch schon einige Strömungsrohre verlegt, also nicht so bescheiden.

@Stefan

ich und bescheiden????

ne, das wird eine ganz andere Nummer. Das Problem dabei, ich habe in der Schule zu oft gefehlt oder gepennt, daher fehlen mir die Grundlagen einer Berechnungsmöglichkeit für solche Konstrukte. Ich muss alles immer erst bauen und dann husten und lachen, oder mich wundern das es funktioniert (bin aber schon so schlau und nehme nur Teflonband anstatt Tangit, damit ich die Fittinge nicht alle verheize)

Aber Klaus hilft mir bestimmt wie ich ihn kenne, dafür nehme ich dann auch seine Pumpen soll ja Exclusiv werden
lg Norbert

Hi Stefan

bei mir ist alles noch graue Theorie, da mir noch die Praxistests fehlen. Bin aber schon in der Vorbrereitung für die Strömungsvariante und es sollte bald was zu sehen sein.

Das wird auch der Grund für einen Besuch bei Klaus. Dafür packe ich dann den Testaufbau ins Heck des Vivaro, und Klaus kann über die Idee meckern oder staunen

gruß Norbert

Hi zusammen

der Niederbayer liegt mit seiner These gar nicht so falsch, je mehr Pumpen umso höher die Flexibilität.

Wenn es sich preislich vereinbaren läßt, die Unterbringung optisch gut lösbar wäre, würde ich eher eine zu viel (dafür eben kleiner) als zu wenig haben wolllen

Ich plane das neue Becken gerade mit insgesamt 11 Ausgängen, alle in einem Ring und in eine Richtung strömen ohne andere Strömungen zu brechen. Der Clou wäre dann, das ganze System nach Zeit X in die Gegenrichtung strömen zu lassen. Da tüftel ich noch (Ebbe und Flut)

gruß Norbert

Hi Torben

wenn keine großen Tüten vorhanden sind, je Fisch 2 Stück, dann den Eimer ohne Deckel verwenden. Oben einfach ein schweres Handtuch drauf und so kommt es zum Austausch der Luft,

lg Norbert

Hi Torben

abgebaut wird wahrscheinlich erst im November.
Einige Korallen bleiben, andere werden verkauft. Ich möchte die Schätze (für mich sind jedenfalls einige dabei) behalten, wenn auch nicht unbedingt in der Größe. Demnach werden auch einige zu kleinen und großen Ablegern verarbeitet. Und dann kommt ja bald der große Indonesienimport, da wird sicher auch einiges dabei sein was für den Neustart in Frage kommt.

Die jetzige Deko hat mit dern neuen optisch nichts gemeinsam, daher werde ich die Korallen entfernen müssen und die Deko anders nutzen.

Die Aktion mit dem Boden war erforderlich, allein schon wegen der geringen Stick- und Nährstoffwerte. Obwohl geracht hat es fast nichts. Letzte Woche war ich beim Peter, No3 unter 0 und PO4 kleiner als 0.01

Die Planungs sieht vor, an das neue Schaubecken kommt noch eine Fischanlage dazu. Mittelerweile glaube ich es ist besser was raus zu holen, als ständig rein zu kippen.

lg Norbert

Hi zusammen

nun ist es passiert. Ein Kunde schwärmte immer wieder von unserem Schaubecken und da habe ich einfach mal zu ihm gesagt; "du kannst das Teil gerne kaufen"

Gestern war er hier und hat angezahlt, das bedeutet wir können viele Dinge aus unserem Kopf und der Ideenschublade schon in Kürze umsetzen.

--- Exclusiv Becken -- die neue Atoll Riff Deko -- besonderes und sicher ungewöhnliches Strömungskonzept --- etc. etc.

Die Maße werden 200cm x 200cm x 80cm = 3200Liter brutto.

Was die Besonderheiten im einzelnen angeht werde ich hier nach und nach berichten. Der genaue Zeitpunkt ist noch nicht 100% sicher, aber spätestens im Dezember steht die neue Anlage.

gruß Norbert

Hi Wolfgang

na ja sooo mutig ist das nicht, da wir ja eh mit Tieren handeln und auch unsere Pflegebecken mit Tieren versorgen müssen. Da bietet sich auch ein Shop an, dazu kommen die regelmäßigen Anfragen, ob wir denn auch Tiere versenden. Eigenimporte sind die Konsequenz und somit der Ausbau im Handel mit Tieren.

Das natürliche Steinmaterial welches uns (noch) zur Verfügung steht wird es evtl. irgendwann nicht mehr geben, das kann in einem Monat oder in einem Jahr sein. Fakt ist, es wird nicht mehr sooo lange dauern. Was dann? Die Dekoration macht bei uns ca. 60% des Umsatzes aus.

Ich denke wir werden in wenigen Monaten auch die "künstliche" Alternativdeko veröffentlichen können. Materialtests, und Wassertests sind teilweise abgeschlossen und werden nun im Praxisbetrieb getestet.

Das Problem ist ein Design zu erzielen, was so nah wie möglich an der Natur ist ohne dabei kitschig auszusehen. Und es muss natürlich biologisch unbedenklich sein.

Wir planen und testen ja schon lange und arbeiten an diesen Alternativen. Kommt einmal der besagte Tag, fallen wir ansonsten in ein tiefes Loch, das gilt es zu vermeiden.

Das bedeutet es dreht sich im Moment alles darum zusätzliche Standbeine zu etablieren.

Somit wird sich unser Portfolio für die Zukunft sicher noch ein wenig ändern.

Wir verkaufen ja nur an einen Händler pro Nachbarland, für Österreich suchen wir übrigens noch jemanden.

lg Norbert

Hallo Joachim

vielen Dank, wird aber nach und nach noch besser. Da ich mich fast um nichts kümmern muss, besteht auch nicht die Gefahr des verzettelns Der Severin macht fast alles und macht bisher einen sehr guten Job,

Hi Stefan

Fische ist m.E. sehr schwierig, daher lassen wir die Finger davon. Heute noch wohl auf und schön geschwommen, zwei Tage später beim Kunden voll mit mit Pünktchen, oder Fressunlust oder ein Stänkerer. Wenn es dann niemand Schuld ist, war ich es.
(leider) lieber nicht, ist mir zu heiß

lg Norbert

Hi Daniel

das bedeutet wir hatten ein sehr gute Quote für uns Anfänger und freuen uns über das 99%tig positive feedback. Leider gab es auch eine kleine Reklamation, die wir aber im Sinne des Kunden sehr kulant regeln werden.
Fakt ist schon jetzt, man muss ich die Tiere vor dem einstellen in den Shop super genau ansehen, und dann das selbe noch einmal beim packen.

Aber wie gesagt, wir sind mit der ersten Versandwelle sehr zufrieden

Danke und evtl. mal bis später
lg Norbert