Beiträge von Atoll Riff Deko

Hi Rolf

ja das ist ein gutes Produkt und hat schon vielen Kunden geholfen.

Allerdings würde ich in Eric's Fall keinen Stickstoff dazu geben, es ist ja ein Kombiprodukt und ich sehe eher das Problem beim Phosphat
und den erheblichen Schwankungen

zur Prophylaxe wenn es sich eingependelt hat sicher ein gutes Produkt, aber erst mal stabiliseren. Mittelfristig würde ich aber noch an anderen "natürlcihen " Schrauben drehen.
(Fischbesatz und Futtermengen erhöhen, tote nicht genutzte Flächen der Deko mit Tieren besetzen, Abschäumer auf minimal stellen, Zeolith und so ein Kram raus usw.)

lg Norbert

Hi Eric

Ich dosiere z.Z. aus der bekannten Lösung 1.0ml auf 2600l täglich und werde wie erwähnt morgen Wasser zum Peter zwecks Analyse bringen. Ablesen kann ich auf dem Test nichts, allerdings habe ich das so nach wochenlangem tüfteln scheinbar ganz gut im Griff. Gewebeverlust hatte ich bisher nicht, nur eben hier und da etwas blasse Farben. Das Becken läuft so seit ca. Juli'14.
Vorher war immer ausreichend PO4 vorhanden.(Standzeit 1 Jahr)

Wichtig ist, du mußt die Schwankungen raus bekommen.

Aber evtl . hilft dir ja der Hanna es besser in den Griff zu bekommen , ich drück dir die Daumen

gruß Norbert

Hi zusammen

einmal unabhängig von den Fertigprodukten, oder selbst angesetzten Lösungen solltet ihr bei der Dosierung sehr sehr geduldig vorgehen.
Wenn das Becken mit PO4 oder/und NO3 limitiert ist, könnt ihr nicht erwarten dass nach ein paar mal dosieren die Traumwerte da sind und die Korallen farbig aus dem Becken wachsen.
Es macht vor allem überhaupt keinen Sinn das Ziel durch mehrfache schnelle Dosierungen innerhalb von wenigen Tagen zu erreichen.

Wenn mir kalt ist ziehe ich mir eine Jacke an, ist mir warm ziehe ich sie wieder aus. Ich kann mir unmöglich vorstellen dass sich Korallen auch so schnell anpassen können.

Ein Tag liegt der PO4 bei 0.009 am nächsten Tag bei 0.6 z.B. wo soll das hin führen? Die Koralle wird das natürlich mit Farb- oder sogar Gewebeverlust quittieren.

Ihr müßt versuchen das alles sehr sehr langsam zu machen, die Limitierung entstand ja nicht innerhalb von einer Woche, das geht meistens über Wochen oder sogar Monate.

Wie gut sie sich dennoch anpassen können sieht man am Verlauf, aber ohne Stickstoff und Phosphor geht dann natürlich nirgendwann gar nichts mehr, logisch.

Stabilität selbst im nährstoffreduzierten System zu erhalten ist machbar, aber dieses rauf und runter ??????
Wie schon oft erwähnt, sind Werte wie NO3= 2-5 und PO4 von 0.03-0.05 durchaus gut um richtig farbige SPS zu halten. Wenn es weniger sein soll, dann aber bitte mit viel Geduld und Kontinuität und am besten im Themenbecken.
(ich mache übrigens meine regelmäßigen Laborananlysen bei Peter Gilbers und auch dann wenn das Becken sehr gut steht, dann weiß ich was sich verstellt hat, läuft es mal in eine andere Richtung)

sorry für den Oberlehrer
gruß Norbert

Hi Thomas

was Hans Werner sagt unterschreibe ich,

ich habe bei mir ähnliches erlebt. Das lag bei mir zu 99% an der PO4 Dosierung. Bei Laborwerten um die 0.007 PO4 wolte ich mit einer PO4 Lösung etwas nachregeln. Wie mir durchaus bewußt war, sehr sehr vorsichtig.
Das Ergebnis kam leider erst optisch, dann messbar. Einige Korallen wurden etwas dunkler (bräunlich). Alles was nach diesem kurzen PO4 "Hype" an Wachstumsspitzen gekommen ist, wächst jetzt wieder hell wie gewollt. Man kann jetzt noch sehr schön die Nähr-Stickstoffphasen + oder - innerhalb der betroffenen Korallen erkennnen.

Das ist gut 3 Monate her und die dunklen Stellen verschwinden nach und nach, demnach würde ich sagen; Geduld, denn wenn die Nährstoffe weniger werden gibt sich das wieder.

Den PO4 Wert habe ich mittlerweile bei 0.01- 0.02, was ich aber nächste Woche noch von Peter Gilbers überprüfen lassen möchte. Und die Korallen bekommen bei diesen Werten bessere Farben ohne einzudunkeln.

gruß Norbert

Hi Torben

nein leider nicht, ich weiß nur Wasser ist drin und alles läuft. Bin da in einer Warteschleife um dann auch mal Fotos zu machen. Das Aquarium steht mehr oder weniger in einem Rohbau und läuft gerade ein, bis zur eigentlichen Nutzung wird es so ein paar Monate stehen bleiben.
Sobald sich was tut, melde ich mich.

Im Moment habe ich aber auch Wichtigeres zu tun, ich muss u.a. Korallen sammeln für so ein Fünheinhalb Tausend Liter Becken
gruß Norbert

Hallo Michael

sieht für mich aus als hätten die Korallen einen Mangel, ausserhalb der gut messbaren Werte. (Jod z.B.)

Da du nun keine Laboranalysen durch führen lassen kannst, bleibt dir nur der Wasserwechsel. Ansonsten bin ich bei Hajo, da scheint einiges durch einander geraten zu sein.

Wasserwechsel schaden wahrscheinlich am wenigsten und dir bleibt z.Z. nicht viel übrig.

gruß Norbert

Zitat von Bernd Koberstaedt

Hallo,

es gibt auch erfolgreiche Korallenpfleger, die die Wassertemperatur niedriger halten. Die Wassertemperatur im Roten Meer beträgt im Winter zwischen 20 und 22°C. Wenn 22°C nicht unterschritten werden, sehe ich keinerlei Probleme.

Gruß

Bernd

Hi Bernd

sehe ich genauso, bei mir im SPS Tank sind es im Winter 22-24 Grad je nach Raumtemperatur.(ich heize nur den Laden, nicht die Becken)

Im Sommer dann 24-27 Grad, bisher hatte ich nie Probleme. In den Korallenanlagen sind zur Sicherheit Heizungen auf 21 Grad eingestellt, sollte die Raumheizung mal spinnen.

Obwohl man es wahrscheinlich, denke ich an den letzten Indonesientripp im Oktober, etwas wärmer gestalten könnte.

gruß Norbert

Hi Stefan (R)

frohes neues Jahr,

vielen dank für das Lob. Freut mich wenn es dir gefällt, wobei die Fotos nicht mein Werk sind, aber das ist ja hinlänglich bekannt. Ich kann leider nicht alles gut

Tja und Berlin ist wirklich nicht um die Ecke, ich mußte die Strecke in den letzten 8 Wochen 3 x fahren um eine Deko einzubauen. Das Stück zieht sich ganz schön, ist aber auch nicht umöglich.
Nicht nur du bist immer gerne gesehen, und wenn es sich mal ergibt würde ich mich natürlich freuen. In der Zeit hau ich das Ding weiter voll mit Korallen

gruß Norbert

Hi Bernd

freut mich wenn es dir gefällt. So langsam wird auch wirklich EIN Riff draus, die Lücken schließen sich und es wirkt immer natürlicher

auch dir eine guten Rutsch,
nu aber los. Sylvestervorbereitungen stehen an

gruß Norbert

Hi Mark

vielen vielen Dank für deine Hilfe im letzten Jahr, ich wünsche dir und deiner Familie noch einmal an dieser Stelle Gesundheit und Erfolg. Die Bilder sind immer wieder schön anzusehen und motivieren mich nicht nur in diesem Bereich weiter Gas zu geben.

Hi Stefan

Jo, die ersten die drin waren wurden mir quasi ausgeredet (mit Geld). Dann habe ich die auf den Fotos zu sehen sind zusammen gebaut, dazu noch 3 Paare für Kunden innerhalb des letzten Jahres.

Gerade bin ich mit 8 Loris dran, da fehlt mir ja auch noch der 2. fürs Schaubecken.

Der Trick ist, viel Auswahl zu haben. Dazu setze ich dann die per Zufall Ausgwählten zusammen (100Ltr Becken)
Sehr gut beobachten und wenn es innerhalb der ersten Stunde gut geht, kommen sie im selben Wasserkreislauf in ein 500 Liter Becken. Wieder sehr gut beobachten. Wenn Druck entsteht setze ich einen Dritten dazu, und nehme den "Stinkstiefel" wieder raus. Das zieht sich dann über 1-3 Tage und ich habe fast immer ein "Paar".

Ich benötige mindestens 5 Tiere um ein Paar zu erhalten. Meine Definition für "Paar" bedeutet. Sie liegen jetzt nicht unbedingt zusammen im Bett, dulden sich aber und vertragen sich bis auf ein paar kleinen Reibereien. Bei mir im Schaubecken kommen sie sich immer näher und sind nur noch beim Fressen ab und an komisch, dennoch, ich glaube da wird bald Liebe draus.

Wenn sie dann zu groß sind, baue ich ein neues Schaubecken.

Vorher will ich aber noch den Navarchus verpaaren. Das ist mal eine Herausforderung denn da geht es komischerweise nicht so leicht.

ich wünsch dir viel Gesundheit und nur das Beste fürs kommende Jahr,

lg Norbert

Hi

ich sehe sehr viel leere (tote??) Deko und jede Menge Algen.(auch Detritus) Nährstoffmangel würde ich daher mit den Werten dazu als Grundlage auschließen. Das Becken wirkt auf mich als wäre die Standzeit gerade mal 4 Wochen.

Wenn so viel freie Fläche im Aquarium vorhanden ist, können sich sämtliche Organsimen gut ausbreiten und vermehren. Das bedeutet diese ziehen alles verwertbare in Konkurrenz zu den Korallen aus dem Wasser. (Bakterien , Algen z.B.)

Hier könnte es z.B. an Jod oder Eisen mangeln oder an sonst was. Ich würde Wasserwechsel vornehmen, evtl. auch mit NSW, und das Becken weiterhin und zügig mit Korallen besetzen (vorzugsweise Weichkorallen)

Algen würde ich entfernen, wenn nötig/möglich zupfen und entnehmen und eine ordentliche Algenfressertruppe einsetzen.
Gruß Norbert

Hi Armin

schön wenn dir die Formulierung gefallen hat, ich sehe es ja selbst wie anstrengend das ist, ein bis zwei Tage verpennen und schon ändert sich wieder was

ich wünsch dir noch schöne Feiertage

lg Norbert

Hi Marc

ich dosiere z.Z. nur noch Phosphor wenn ich sehe, die Korallen werden extrem bleich. Ansonsten hilft mir das complete von Sangokai als Dauerversorgung.

Eigentlich möchte ich die Farben schon etwas kräftiger haben, daher strebe ich NO3 = 1-3 und PO4 = 0.02- 0.04 an. (allerdings pflege ich dann mit diesen Werten zu 100% nur SPS Korallen)
Wenn du Montis und LPS hast, darf es auch gerne etwas höher sein.

Vom ersten Tag der Dosierung an war der PO4 Gehalt bei 0.006 und ich hatte ihn am 13. Tag bei 0.05. Ich hatte allerdings nicht täglich dosiert, da ich Panik hatte mir kippen die Farben um. Dazu wollte ich die Anpassungsfähigkeit der Korallen nicht überstrapazieren.

Bei mir zeigten sich auch nur an 1-2 Korallen minimal weiße Stellen von unten, die anderen waren einfach nur matt und ohne satte Farben und kein Wachstum. Daher der Weg mit dem P04, ein schnelles evtl. sogar hektisches Handeln war m.E. nicht nötig.

Du mußt irgendwie deinen Bedarf ermitteln und immer wieder messen und messen. Evtl. verändern sich die Verhältnisse auch weiterhin durch z.B. Fischbesatz, Wachstum der Korallen, neu dazu gesetzte Korallen usw.

Da die von mir gemessenen Werte aber selbst mit guten Tests schlecht ablesbar sind,(für mich) lasse ich mir das regelmäßig von Peter Gilbers in Form einer Kat-und Anionenmessung überprüfen. So sehe ich auch gleich die anderen Werte wie Ca. Mg. Kh. Ka. Str. Natrium, Dichte usw. (quasi als regelmäßige Referenz zu dem was ich messe)

Ich denke wenn so ein 1500liter Pott voll mit SPS ist reden wir über einen gewissen Wert, den möchte ich erhalten. So kann ich nach einem Jahr sagen, dass ich von 80 eingesetzten Korallen nur 3 verloren habe. Platz habe ich noch mal für ungefähr 30 Korallen, also muss ich auch weiter aufpassen wie es sich entwickelt.

ich denke dass das Geld für Analytik gut angelegt ist/ war.

Grundsätzlich ist es und bleibt es aber ein Ritt auf der Rasierklinge so knapp an der Nachweisgrenze zu fahren und man muss schon sehr gut auf alles achten.

evtl. lieber etwas mehr und dafür auch mehr Ruhe im Pott

gruß Norbert

Hallo Marc

bei mir ist/war es genau so.

Erst konnte ich gar nichts messen, dann aber auf einmal und bin ich fast vom Hocker gefallen. (mit Gilbers gemessen)

Scheinbar nutzen zunächst andere Organismen das PO4 und erst wenn sie "satt" sind schlägt es messbar zu Buche. Sei daher vorsichtig, es haben sich schon viele mit PO4 Dosierung ihr Becken abgeschossen (SPS) Der PO4 ging von einem Tag zum anderen von 0.00 auf 0.75. Hätte ich nicht täglich gemessen, wäre der Schuss fast nach hinten los gegangen.

Zur Zeit liege ich bei NO3 = 0.1 und PO4 bei 0.007 bei Peter Gilbers im Labor gemessen und 8 Wochen her. In der ersten Woche gehe ich wieder messen lassen und bin gespannt was nun drin ist, messen kann ich nicht viel, rigendwas um die NO3 bei 1-3 und PO4 bei 0.01 - 0.02

siehe auch Schaubecken 2 von 2

gruß Norbert

Hi zusammen

die arme Steffi, die muss sich hier aber auch von jedem verkuppeln lassen, hoffentlich liest ihr Männe hier nicht mit, (sorry Steffi)

der Severin muss erst mal beweisen was er drauf hat, ich schalte ja an dem Becken immer alles aus wenn er nicht da ist, mal sehen ob und wann er das bemerkt

nach erfolgreicher Suche einer mit Dietmars Hilfe ausgewählten Kamera, kommen dann auch bald mal wieder Bilder. Mal sehen wer das schneller im Griff hat, Severin das Becken oder ich die Fotografie

gruß Norbert

Hi Serverin

Schule und anschließend arbeiten, da sollstest du aber um die Zeit nicht mehr am PC sitzen. Sei froh dass ich nicht dein Vater bin

Aber du hast Recht, da du ja nun die Verantwortung für das Schluchtbecken übernommen hast, bin nicht nur ich gespannt wie es sich in den nächsten Wochen entwickelt.

gruß Norbert

@Stefan

all in one geht immer, allerdings zeigt mir die Erfahrung speziell des letzten Jahres, viele wollen lieber doch sehr individuell und keine fertigen Serien.

Also nicht nach dem Motto "nimm was du angeboten bekommst" oder lass es. Das geht von Rückwand komplett zu mit Deko bis hin zu nur der Schacht und der Rest in Schwarzglas bitte.
(Bei der Technik ist es ähnlich)

Gerade auch bei der Deko kann man ja von ganz einfach bis ganz schön schön machen beides kann sehr viel Stellfläche bieten, sieht dann aber trotzdem total anders aus.

Gerade hier beim SPS Tank sehe ich viel Dinge die da sehr gut umgesetzt wurden, würde aber zeitgleich schon wieder ein paar kleine Änderungen fürs nächste Becken

gruß Norbert

Hi Bernhard

das ist totes Riffgestein und wurde ähnlich wie unsere Wände auf PVC laminiert. (quasi eine Geröllebene)

Leider habe ich es aber versäumt da einen Tropfen Kleber an die Ecken zum Glas hin zu machen. Durch das Gewicht der Säulen an den Ecken haben sich so ein paar Eselsohren gebildet. (sieht man leider jetzt an den Aussenkannten)

Von diesem Fehler mal abgesehen, einfach nur genial in einem sehr stark durchströmten SPS Riff. Nie wieder Dünen beseitigen oder auf Glas gucken.

Und man sieht den Dreck im Sand nicht mehr. Ab und zu sauge den Dreck einfach mal beim Wasserwechsel mit ab.

Und alles was oben mal zufällig abbricht, wächst am Boden an und kann dann später als erwachsenes Tier gepflückt werden. Die super kleinen Frags bekommen am Boden noch reichlich Licht von den ATI Sonnen (3 x Hybrid 1500 Watt) und daher bleiben sie da unten auch schön bunt

gruß Norbert

@Daniel + Torben

danke für eure Empfehlungen, ich würde dann Steffi nehmen

Dietmar

Ich denke/weiß du hast nur Traumequipment (egal ob neu oder gebraucht) und die Nikon liegt sicher nicht in meinem Budget

melde dich doch mal bitte per PN, vielleicht kannst du mir bei der Entscheidung was für meine Zwecke Sinn macht helfen.

gruß Norbert

Hi Stefan

wie soll ich das verstehen?

nein der Mark und ich haben keine Probleme denke ich. Es gibt sicher Gesprächsbedarf und dann eine Entscheidung je nach Änderung in seinem Forum. Das hat aber von meiner Seite aus keinen Einfluß auf das gute Verhältnis zu ihm.

Das Becken entwickelt sich weiter sehr gut, große Änderungen zur letzten Fotostrecke sind aber nicht erkennbar. Wir warten daher noch ein paar Tage bis wieder Bilder kommen. Ich werde mir aber dennoch mal eine idiotensichere Kamera wünschen (Hallo Weihnachtsmann????) dann kann ich etwas schneller reagieren und bin auch da selbstständig.

(ich habe letztens Bilder von einem "Handy" gesehen, und die waren schon besser wie das was ICH bisher so mache. Mal sehen was der Weihnachtsmann sagt)

gruß Norbert

Hallo zusammen

ich / wir haben uns über die vielen Besucher gefreut.

Viele hatten ja eine sehr weite Anreise, (teilweise bis 400km) und da muss man sich doppelt und dreifach freuen.

Es hat uns wie immer sehr viel Spaß gemacht. Und auch wenn ich nicht wirklich viel Zeit für jeden hatte, holen wir das sicher mal nach.
In jedem Fall werden wir unsere Veranstaltungen im kommenden Jahr weiter ausbauen und es sind auch schon einige Ideen im Kopf.

Ich hoffe dann kommen noch mehr und wir stemmen auch diese Herausforderung,
DANKE an alle und Gruß, Norbert, Familie und Serverin

Hallo Sebastian,

wir hatten in den letzten Jahren nur noch Tiere (Fische und Co.) aus dem Großhandel.
Großen Mengen wurden nicht benötigt, da wir uns immer mehr auf die Deko konzentrieren mußten. (der Handel war ja nur noch Samstags geöffnet) Letztes Jahr konnten wir aber durch personelle Verstärkung und einer räumlichen Veränderung das Konzept wieder erweitern und sind nun dabei den Handel wieder ordentlich auszubauen.

Somit diente die Reise nach Indonesien auch dazu, Kontakte zu machen und einige Fischanbieter direkt mal zu besuchen. Deren Anlagen inkl. der Tiere und auch der Ankauf von den Fischern konnte vor Ort besichtigt werden. Der Kauf bei Großhändlern wird demnach in Zukunft auch wieder ergänzt durch Direktimporte.

gruß Norbert

Hi zusammen

interessantes Thema;

Fische gibt es in jedem Meerwasserladen in und um Düsseldorf herum. Da sie auch fast alle aus dem gleichen pool kommen, muss ich nur wissen was ich eigentlich suche. Dann schaue ich mir die Qualität der Tiere an, auch die der Becken. Fressen sie, sind sie erkennbar krank. Laufen die Becken mit Medikamente oder ohne. Was kosten sie, wie ist die Beratung.

Eigentlich total einfach so ein Fischkauf in und um Düsseldorf, vorausgesetzt man weiß überhaupt was man will.

Die Malediven mit Indonesien zu vergleichen ist übrigens so ein bischen wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

Die Sonne scheint übrigens in Indonesien nie, das Wasser ist trüb, stinkt und ist eiskalt. Die Strände sind total überfüllt und man tritt u.a. in Glasscherben und fiese andere Sachen. Schnorcheln ist in Indonesien übrigens gesetzlich verboten. Faulenzen ist gar nicht möglich, man wird schon bei der Landung am Flughafen für den Arbeitsdienst in den übelsten Hotels eingeteilt.

Bitte bitte fliegt weiterhin auf die Malediven, erspart euch die Strapazen und sorgt so für mehr Raum für mich.

gruß Norbert

@ Dietmar

du weißt doch, kein Vorteil ohne Nachteil. Ich pfleg ja nur "eine" Korallengruppe und von daher ist es recht einfach alles darauf abzustimmmen. Dafür fehlt mir jede Art von Bewegung der ansonsten auch sehr schönen Weichen, LPS und Co.
Aber ich gebe dir Recht, geil sieht es dennoch aus

Steffi

wie oben erwähnt versuche ich durch Farben und Formen einges zu kompensieren. Auch die Fische die sicher noch etwas Zuwachs bekommen, sollen das alles noch etwas auflockern. Bisher bin ich zufrieden und wir warten mal ab, wann ich die Lust auf das starre Zeugs verliere.

gruß Norbert

@ Mark

auch hier noch einmal Danke für die Mühe meine eigene Unfähigkeit des Bilder machens zu kompensieren. Ich freu mich über die Bilder und kann so in etwa vermitteln was wir sonst noch so machen, ausser Steine kloppen und wieder zusammen setzen.

Danke besonders auch an Jörg K., Oliver P. und Peter G. die mit den Erfolg eingleitet haben. Einmal mit ihren Produkten und den vielen für mich wichtigen Gesprächen, aber vor allem mit ihrem know how.
Ohne den Austausch und die vielen Informationen hier im Forum, hätte ich ein solches Becken auch nicht stehen. Daher danke an alle die, die hier immer ihr Wissen weiter geben. Man kann so viel hier raus ziehen, ohne das die Schreibenden das überhaupt bemerken. (das mußte jetzt mal gesagt werden, sorry)

@Stefan

es war bis hier hin ein ordentliches Stück Arbeit und ein paar Höhen und Tiefen will ich auch nicht verschweigen. Dennoch war die Zusammenführung einiger Komponenten nicht ganz unschuldig am bisherigen Erfolg, daher danke für dein Vorschusslorbeeren. Aber wie ich immer sage, hin stellen kann jeder- über Jahre halten ist die Kunst.

Deshalb warten wir mal ab was noch so kommt in den nächsten Monaten.

Torben

ein, wenn nicht sogar das Zauberwort ist Geduld.

gruß Norbert

Hallo zusammen

leider dümpelt das Becken immer noch vor sich hin. Ein paar Großanlagen die wir in den letzten Wochen einrichten durften, dazu die Erweiterung unserer Anlage im Laden, und zum Schluß das drum herum und die durchgeführte Indonesientour, und und und. Alles ein wenig viel und von daher wurde wieder mal geschoben und geschoben. (Schade, denn es hat mit Besatz sicher eine traumhaft schöne Wirkung, mir tut es selbst etwas leid)

Die Prioritäten lagen aber in den letzten Monaten klar beim SPS Tank.

Am 8.11. feiern wir unser 10-jähriges Jubiläum, bis dahin werden wir es aber zumindest mal schaffen es etwas netter einzurichten. Bisher leben dort nur 3 Fische, 2 Garnelen und 2 Gorgonien, ach ja und ein paar Glasrosen und Kieselalgen.

also, bis bald und dann auch wieder mal mit (schönen) Bildern
gruß Norbert

Hi zusammen

wir sind von unserer ersten Indonesienreise erfolgreich zurück, ab morgen sind wir wieder im Geschäft und ab Monatg wieder in der Werkstatt

danke für euer Verständnis und eure Geduld
gruß Norbert

Torben

selbsverständlich werde ich den vielen Wünschen versuchen gerecht zu werden, auch deinen, logo

lg Norbert

Hi Christan

du hast Recht, es gibt schlimmeres und ich habe es ja auch so gewollt

gruß Norbert

HI Torben

ich habe das alte Becken ja gesehen. Ich denke die Umweltbedingungen im alten Tank sagen ihm im Moment nicht zu. Selbst wenn du ihn "frei" bekommst, ist die Gefahr im neuen Becken wieder zu blühen sehr groß.

Ich würde ihn mit dem gesamten Fischbesatz ins große Becken packen, das Risiko ist so oder so groß. Um das nackte Riff etwas zu "biologischer" zu machen pack ein paar Brocken LG mit rein, Glasrosen etc. erledigen hinterher Chelmon und Kaiser. Im neuen Becken kann er sein Revier neu fest legen und hat mit dem großen Schwimmraum einiges zu tun. Mit jedem neuen Fisch danach wird es eh immer wieder Stress geben. Da muss er ja dann auch durch.

Die Kupferbehandlung bei Acanthurus ist oft erfolglos, das sie zwar die Pünktchen nach der Bahandlung verlieren, sie dann aber anderen Schaden nehmen.

ist nur meine persönliche Meinung ohne Garantie
lg Norbert

Hi zusammen

noch beobachte ich euch noch, also bitte ja.

Morgen geht ja erst der Flug, und Mädels spielen keine Rolle. Es wird auschließlich geflogen, geguckt, gesammelt und gelabert und wieder geflogen und geflogen. Alles in 7 Tagen, also bitte mehr Respekt vor diesem Kraftakt

lg Norbert

Hi zusammen

bevor ich morgen nach Bali abreise um u.a. auch Wasserproben zwecks Vergleichsanalysen mit zu bringen noch ein Wort;

ich kann mich an eine Zeit erinnern, da sind wir doch sehr stark belächelt worden. "jetzt kommt der mit seinem Totgestein" Was da so alles diskutiert wurde, bietet schon ein paar Parallelen zur jetzigen Diskussion über das NSW. Auch wenn der Vergleich sicher hinkt, da das Wasser viel komplizierter aufgebaut ist wie ein paar Steine, dennoch............

Am 8. November feiern wir unser 10-jähriges Bestehen der Firma Atoll Riff Deko.Wir gehen jetzt mal von einer 40er Säule aus, diese hat ca. 6-8 kg. Verarbeitet haben wir seitdem ca. 60.000kg.

Und sicher gab es hier und da auch mal ein "Problem" welches man aufschlüsseln mußte um das Produkt besser in seiner Anwendung einzustufen und zu bewerten.
Fakt ist aber, es ist eine sehr gut funktionierende Alternative zu den bisher im Markt bekannten Produkten.

Wenn das NSW nun auch einen ähnlichen Weg geht und genug Aquarianer ihre Erfahrungen bekannt geben, werden wir die Fakten zwar nicht weg diskutieren können/wollen, (je länger die Lagerung umso weniger Plankton und Bakterien z.B. etc.) betreten aber durch viele Nutzer, evtl. NEULAND. Natürlich was die positiven wie negativen Erfahrungen angeht.

Ich respektiere jede Meinung, besonders natürlich die derjenigen die fundamentiertes Wissen mit einbringen, und dennoch glaube ich es gibt eine Grauzone. Innerhalb dieser Zone zeigen sich evtl. Effekte die nicht zwingend sofort logisch erklärbar sind. Allerdings bedarf es da sicher einiger Zeit, um überhaupt einen Vergleich zu zulassen.

Was mich wirklich total überrascht, ist die Diskussion über Preise und Herkunft. Ich weiß nicht welcher Hersteller bisher bezüglich seiner Materialien von den Quellen bis hin zu den Kalkulationen jemals danach gefragt wurde, aber scheinbar spielt das beim Wasser eine besondere Rolle.

ich melde mich in 8 Tagen wieder, und hoffe es bleibt weiter Spannend
gruß Norbert

Hi zusammen

wegen unserer Indonesienreise bleibt unser Geschäft sowie die Produktion vom 16.10. bis zum 24.10. geschlossen.
Ab Samstag den 25.10. sind wir inklusive unserer Mitbringsel wieder erreichbar.

gruß Norbert

Hi Wolfgang

so ählich sehe ich es auch, und zwar bei mir erst einmal nur für den Moment. Ich konnte übrigens die empf. Zugaben des Sangokaisystems bei den Elementen auf min. Mengen herunter fahren.

Wie gesagt, ich teste ja noch hier rum. Demanch dürft ihr meine bisher positive Meinung bitte nur als "Beobachtung" werten.

lg

Norbert

Jens, Armin und Hans Werner

danke für eure Ausführungen, da habe ich ja richtig was dazu gelernt. Hätte ich mal besser auf der Schulbank aufgepasst.

@all

Ich stehe den Argumenten den Gebrauch von NSW (natürliches Seewasser) in Frage zu stellen durch aus offen gegenüber. Will es aber dennoch ein Zeit lang versuchen um eigene Erfahrungen zu sammeln.

Was in Zukunft die Chemie und die Biologie so analysiert, wird sicher eine spannende Sache. Unabhängig davon, gibt es aber den subjektiven Eindruck (kein Placebo) bei der regelmäßigen Verwendung. Hier bilde ich mir ein, einen Unterschied zu sehen. Und es geht nicht um kurzfristiges öffnen einiger Polypen, das bekommen manche Salze auch hin.

(nur ein Beispiel; trotz extremer Nährstoffarmut von NO3 = 0 und PO4 = 0.007 wachsen gleichzeitg diverse höhere Algen, wenn auch sehr zaghaft, die ich vorher niemals bei solchen Werten im SPS Aquarium gesehen habe)

Vielleicht macht man bei der Gelegenheit der kommenden Messungen von NSW auch gleich mal eine Analyse verschiedener Salzhersteller, oder ist das verboten bzw. nicht von Interesse?
Oder gibts die schon längst?

quasi ein Vergleichstest mit allem was für die Tiere relevant ist und überhaupt drin ist. Bakterien, Plankton, chem.Zusammensetzung , Wasserwerte etc. etc.

spannendes Thema wie ich finde, übrigens bin ich kein Befürworter, sondern nur sehr interessiert auch mal andere Wege zu gehen , selbst wenn es für viele hier ein alter Hut ist.
gruß Norbert

Zitat von IngridR

Hallo Torsten,

es geht hier aber nicht um Wasser, das noch recht frisch ist und gut belüftet wurde. Wir reden hier vom Normalaquarianer. Der kauft das NSW abgestanden und unbelüftet. Was da in der Zwischenzeit mit den Mikroorganismen passiert ist, hat Norbert durch den Phosphatwert demonstriert.
Der Vorteil dieses Wassers liegt einzig in der natürlichen chemischen Zusammensetzung. (Die wiederum auch nicht mehr natürlich ist bei einem Phosphatwert von 0,06 mg/l).

Grüße
Ingrid

Hi Ingrid

nicht das es falsch rüber gekommen ist;

das Wasser im 1200liter Tank wurde nicht umgewälzt und der Wert enstand aus dem stehenden abgesunkenen Anteil in Form von 50-100Liter von insgesamt 1200 Liter.
Alle Tanks danach wurden belüftet und hatten bis zum Schluß einen Durchschnittsphosphatwert von 0.01 bis 0.03 max.

Ich habe gerade noch einmal einen aktuellen Abfülltank aus dem Laden gemessen, er ist halbleer und ich habe wieder mit Gilbers gemessen, er liegt bei 0.02mg. Umgewälzt wird mit einer 1000 Liter Turbelle am Boden liegend, Ausrichtung Druckseite zur Wasseroberfläche.

gruß Norbert

Hi zusammen

wenn ich richtig informiert bin, ziehen wir mal alles ab was so im Salzwasser drin ist, reden wir über restliche 0.5 bis 1% der Gesamtbestandteile. Was ist in da eigentlich noch drin, was davon in natürlichem Meerwasser, und was davon in Meersalzmischungen.

Gibt es Bestandteile aus diesen rund 1 % die überhaupt relevant für die Pflege von Korallen etc. sind, und könnten sie je nachdem wo sie vorhanden oder nicht vorhanden sind, den Unterschied machen.

Plankton , Bakterien und Preise wie gesagt interessieren kaum jemanden der es kauft, da auch ich als Händler niemandem das Wasser als Wundermittel und sehr gehaltvoll an .............. verkaufe, sehe ich da auch keine Probleme.
Ich sage sogar jedem es ist in jedem Fall teurer als die herkömmliche Weise Salzwasser für das Aquarium zu nutzen.

Übrigens bei einem VK Preis von 65 Cent pro Liter, weiß ich gar nicht wie ich an einem Liter 1.-€ verdienen soll.

gruß Norbert

Hallo Hans Werner,

genau darum geht es mir, wer hat ein Becken über mehrere Jahre mit natürlichem Meerwasser betrieben oder betreibt es noch. (das von dir genannte Zitat von mir war mehr oder weniger etwas ironisch gemeint)

Natürlich sind wir uns nicht alle einig.

Bringt es nichts, und ich bilde mir ein das kann man als erfahrener Aquarianer durchaus an verschiedenen Faktoren ableiten, werde ich der erste sein der es nicht mehr nutzt, und andere eben auch. Was nun in der Vergangenheit war, weiß ich leider nicht. Ich kenne niemanden der es mal genutzt und wieder abgesetzt hat.

Ich würde mich daher über eine Diskussion freuen, wo man versucht die Vor-und Nachteile raus zu streichen. (aber bitte nicht die Kosten)

Alles was ich bisher gesagt habe, ist mein subjektiver Eindruck. Die Randerscheinung mit dem verschwinden von Cyanos bei einigen Kunden, kann wie wir wissen viele Ursachen haben. Da sie aber nach dem Einsatz von NSW verschwanden (natürlich nicht bei jedem, denn das wäredann wohl eine Gelddruckmaschine) wäre da bereits der erste Ansatz nachzufragen , warum? usw. usw.

gruß Norbert

Hi zusammen

Torben ging es glaube ich um Informationen ob der Nutzen der durch das natürliche Meerwasser entstehen "könnte" zu "erklären" ist und was andere davon halten. (um Kosten geht es nicht)

Als Micha in Beitrag 24 das selbe wie Klaus in Beitrag 58 geschrieben hat wurde er nach der Herkunft seiner Weisheiten gefragt.

Jetzt sind sich aber endlich fast alle einig, Meerwasser ist das Beste. Torsten hat das in Beitrag 59, wenn auch mit einem Komma dahinter bestätigt. Torben ist froh und ich für meinen Teil auch.

Und ja, der letzte Satz von Klaus ist vollkommen richtig.

warum wir da so lange drum rum geredet haben weiß ich jetzt auch nicht so genau.

schönen Abend noch
gruß Norbert

Torsten

bei deiner Argumentation kann ich nicht mehr mit halten ich sehe da einiges ganz anders, aber egal

hau rein, ich muss jetzt Kanister schleppen gehen

gruß Norbert