Beiträge von Atoll Riff Deko

    Hi Torben

    meine Meinung dazu kennst, es ist weniger die Frage welche sie anfressen, sonderen eher wann?

    Dazu kenne ich Dutzende Beispiele, bei einem Kundenbecken war zuerst alles gut (Diacanthus Paar) und nach 2 Jahren wurden in kürzester Zeit Cata und Co. zerlegt. Sicher gibt es da Unterschiede, da beeinflussen individuelles Verhalten, Riffaufbau, Nachbarschaft, Futterangebot usw. durchaus den Zeitpunkt wann es los geht.

    Grundsätzlich würde ich mich aber für NEIN entschieden, auch wenn die ein oder andere Großpolypige oder auch Weichkoralle durchaus ein Versuch wert wäre. Es gibt immer auch die bekannten Ausnahmen an denen scheinbar nie jemand Interesse hat, das muss man dann einfach austesten


    gruß Norbert

    Hi zusammen

    habe gerade gezittert, ob der PC überhaupt arbeitet. Aber der Trojaner scheint nicht sämtliche Funktion zu beeinträchtigen.

    Die von euch genannten Aufgaben führe ich seit gestern aus, die sind nicht vom Virus betroffen, :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: demnach gehts voran und ich freu mich auf die Fertigstellung einiger offener Baustellen

    lg Norbert

    Hi Sebastian

    ich habe mir heute obwohl Virenprogramme vorhanden und nix aufgemacht wird was unbekannt ist, einen Trojaner eingefangen.(muss per email angekommen sein)
    Morgen kommt der Internetspezi und hilft hoffentlich das Drama abzuwenden. Ich habe bereits 40 Bilder fertig und schreibe gerne einen kleinen Bericht, aber immo geht das nicht

    also bis morgen
    gruß Norbert

    Hi zusammen

    danke euch, aber es ist auch sehr einfach mit dem Teil, drauf halten- drücken- fertig.

    also die Kamera ist (für mich) eine Wucht, ich habe an die 2500 Fotos im Urlaub gemacht und kann wenn ich die Schwächen des Fotografen abziehe, von 90% SUPER Fotos sprechen. Motive gab es ausreichend und ich wußte teilweise gar nicht wie und was ich zuerst knipsen sollte.Von 80cm fetten Makrelen im 100cm Wassertiefe bis hin zu Blaupunktrochen in 50cm Seegraswiese war alles vertreten. Doktoren zwischen 5 und 50cm schwammen mir bis auf wenige Zentimeter vor die Linse, so dass man irgenwann nicht mehr konnte/wollte und sich auch mal um den "Keinkram" kümmern mußte. Ein traumhaftschöner Talasoma hatte es mir besonders angetan

    Die teilweise für diese Zeit ungewöhnlichen über 40Grad zeigten auch bald Wirkung, :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: trotz Sonnenschutzfaktor 50 und diversen Bekleidungsversuchen. Dazu aber später mehr mit einigen Bildern. Ich muss das alles erst mal sortieren und mache dazu ein extra Thema auf bzw. schreibe im Thema Coray Bay weiter

    lg Norbert

    Hallo zusammen


    wir sind zurück aus dem Urlaub und haben richtig Kraft tanken können, (auch wenn es nur 7 Tage waren) dazu später auch gerne ein paar Impressionen und Informationen vom Roten Meer.

    Zunächst versuche ich die 102 emails zu sichten und zu sortieren, dann beginnt der ganz normale Wahnsinn, unsere HP wird diese Woche ebenfalls wieder online sein und euch schon mal wieder mit den wichtigsten Informationen zur Verfügung stehen

    danke für eure Geduld

    lg Norbert und Team

    Hi zusammen

    hier mal ein paar Schnappschüsse unter Wasser ohne die Bedienungsanleitung gelesen zu haben. (also die der Kamera, die des Beckens habe ich ganz gut drauf :grinning_squinting_face: :winking_face: )

    Jetzt schnell alles zusammen packen und ab nach Hause, ne Mütze Schlaf wäre ganz gut denn um 3 Uhr geht der Wecker. Ich lese die Bedienunsanleitung dann im Flieger

    lg Norbert

    Hi Torben

    alles noch mit der alten Kamera, aber bald dann ..........

    Gesamtansicht ist Vor- und Nachmittags unmöglich. Die Spiegelung vom Schaufenster ist extrem und ich muss das mal ganz früh oder sehr spät machen. Reiche ich aber gerne nach

    lg Norbert


    Hi zusammen

    als Flachrifftaucher ab morgen Nachmittag gegen ca. 17 Uhr das erste Nass (freu :grinning_squinting_face: :winking_face: ), Schaubeckenzeiger, bald auch Shoperöffner habe ich mir gestern eine Olympus TG4 gegönnt, so habe ich schon mal eine Möglichkeit meine eher bescheidenen FOTO- Fähigkeiten zu pushen

    nächste Woche wenn ich zurück bin gibt es dann richtig was aus dem Meer und dem Schaubecken auf die Augen

    wünsch euch ne schöne Woche
    lg Norbert

    Hi Thomas

    ich meine zu wenig. Irgendwann und natürlich abhängig von einigen Faktoren wie Standzeit, Algenwachstum, Korallenbesatz und den wie oft gemachten Wasserwechsel inkl. der Meersalzqualität die man nutzt kann es zu Mangelerscheinungen kommen.

    Wenn ich meine Erfahrungen bezüglich der gemachten Wasseranalysen für diese Problembecken her nehme, war es oftmals Jodmangel. Messen wäre natürlich ideal, man kann aber auch handelsübliche Produkte verwenden und eigentlich sieht man nach mehrmaliger Anwendung ob es daran lag.

    Die Tiere reagieren auf diesen Mangel m.W. total unterschiedlich und es kann durchaus sein, eine orange farbene Monti steht noch gut da, die grüne daneben bleicht bereits aus, einige Weiche stehen in voller Pracht, andere ziehen sich immer mehr zurück

    gruß Norbert

    Hi Torben

    das ist ein Grund warum ich hier morgens um 5 Uhr rum schwirre und Abends um 21 Uhr abschließe.

    Ich möchte dich und andere vor neue Aufgaben stellen und "nur" Neues berichten, dann aber auch immer TOP aktuell mit Importverzeichnis, aktuellen Projekten und vielen kleinen Videos.
    Das alles auf einer Haupseite mit sehr schön aufgeräumten Unterseiten für Aquaristik, Deko und Coral-Shop

    also, gib mir ein paar Tage :winking_face:
    lg Norbert

    Hi zusammen

    ja haut ruhig alle drauf, deshalb fahre ich ja auch ne Woche weg. Diese Hetzerei immer ........ :grinning_squinting_face: :winking_face:

    Also es sind ja wenn man die Woche schön lang zieht, (Sonntage und Feiertag) schon ein paar Tage mehr als vier.
    Und mein alter Herr hat immer gesagt, "jede Mücke sticht".

    Und nicht arbeiten bedeutet ja auch kein Geld verdienen, davon brauche ich aber noch etwas damit wir dieses Jahr noch so ein paar Dinge umsetzen können.

    Wenn ich länger weg bin wird mir eh langweilig und ich werde launisch :smiling_face_with_sunglasses:

    Andreas

    von 14 bis 19 Uhr bin ich da

    lg Norbert

    Hi zusammen

    um die Akkus mal wieder zu 25% auzufüllen (gefühlt), machen wir vom 26.5 bis zum 30.5.2015 einen Kurzurlaub.(Rotes Meer Haie zählen ) :grinning_squinting_face: :winking_face:

    Es ist die Pfingstwoche und somit auch leicht zu merken.

    Ob und wann wir dann im Herbst noch eine Woche für die nächste Indonesienreise (Import) machen, steht noch nicht fest. Wir geben aber auch diesen Termin frühzeitig bekannt.

    gruß Norbert

    Hallo Armin

    Schei........ sowas, ich kann das zu 100% nach fühlen. Tut mir leid und ich bin nur froh dass es einen erfahrenen Aquarianer getroffen hat, der dazu auch noch Ausweichmöglichkeiten hat. Wenig Trost aber du weißt sicher was ich meine.

    Ich dichte gerade einen 110cm hohen Schacht ab. Bei einem Wasserwechsel fiel mir per Zufall auf, (weil der länger dauerte als sonst) das immer mehr Wasser zum Filterbecken nachläuft. Die undichte Stelle habe ich dann ungefähr auf der Mitte der Schachthöhe gefunden. Es ist ein 4200Liter Becken, es wurde vor 5 Jahren genau wegen der selben Problematik wie bei dir aktuell, schon einmal zerlegt und neu geklebt. (das 2. mal mit 2K Verklebung, davor mit Silikon)

    Hätte es in Kürze mal einen längeren Stromausfall gegeben. wäre ca. die Hälfte des Wassers über den Rand des Filterbeckens ausgetreten. Das große Süßwasserdepot für Verdunstung hätte nachgepumpt, und die 300Liter hätten schönes Brackwasser erzeugt, usw. usw. Wer will schon 2000Liter Waser in der Bude haben.

    Heute befülle ich wieder und bin gespannt ob ich die Stelle dicht bekommen habe, kein gutes Gefühl auch nicht für die Zukunft aber der Kunde wollte es so.
    Andere Horrorgeschichten aus der Vergangenheit erspare ich dir. :winking_face:

    Tendenziell sollte man wirklich wieder mehr über Rahmenbecken oder Plexi nachdenken, besonders wenn man weiß es wird lange stehen und ab einer gewissen Größe. Bin gespannt auf deine Recherchen, drücke dir die Daumen und wünsche euch trotzdem einen guten Start in die Woche

    lg Norbert

    Hi zusammen

    mal abgesehen von dem was hier schon ausführlich besprochen wurde, was mir noch nie so stark aufgefallen ist wie im jetzigen Becken;

    Verstecke, ausserdem Verstecke, und am wichtigsten sehr viele Verstecke.

    Ich sehe meinen Diacanthus manchmal 5 Minuten überhaupt nicht, er hängt dann irgendwo unter dem Riffdach oder in Höhlen und ist mit sich selbst beschäftigt. Als es noch ein Paar war, und es soll wieder ein Paar werden, :smiling_face_with_sunglasses: war das nicht anders.
    Das kann ich z.B. vom narvachus überhaupt nicht sagen, er ist immer mittendrin. Gerne auch mit Weißkehl, Pinzette und Fuchs, Hauptsache dabei.

    Unabhängig also vom Geschlecht, Eiinzel- oder Paarhaltung, gut fressend oder nicht, er braucht m.E. eine besonderen Riffaufbau. Auch wenn man das sicher von vielen Fischen sagt, bei ihm trifft es extrem zu

    gruß Norbert

    Hi Klaus

    ja Schande auf mein Haupt, ich weiß. :grinning_squinting_face: :winking_face: (duck und weg)

    Ich muss mir beim nächsten Besuch eh mal eine kleine Dreambox mit nehmen für den 60er Würfel der hier noch steht. Da kommt dann auch die neue Dekolinie rein, die Kombi könnte mir gefallen

    also, noch ist nichts verloren :grinning_squinting_face: wäre doch gelacht wenn wir hier nicht auch mal was Exclusiv machen könnten

    lg Norbert

    Hi zusammen

    wenn es für eine Dreambox nicht reicht, ja dann ................. :winking_face:

    funktioniert gut bisher, Wasser wird zunehmend klarer und der "Dreck" im Filterbecken sollte so auch weniger werden. 4 Socken = 2 grob /2 fein und Ersatzsocken zum wechseln. Die gelochten Schubladen im Eigenbaufilter sind somit inkl. der Filterwatte Geschichte.

    Mal sehen wann sie sich zusetzen, ich erhoffe mir so weniger Arbeit

    gruß Norbert

    Thomas

    das war eine Beckenauflösung, der Kunde hatte das Becken wonaders erworben und es gab eine Rechnung von 2200.-€ (schau mal zu Beginn des Tröds)


    SPS sind immer da, auch schöne. "Highlights" weniger da wir auf Australien warten,

    wenn du in der Ecke bist, komm einfach mal rein (Joe wäre ja auch noch in der Nähe, ca. 40 Minuten von hier)
    ghruß Norbert

    Hi Torben

    alles noch mit der alten Kamera, aber bald dann ..........

    Gesamtansicht ist Vor- und Nachmittags unmöglich. Die Spiegelung vom Schaufenster ist extrem und ich muss das mal ganz früh oder sehr spät machen. Reiche ich aber gerne nach

    lg Norbert

    Hi zusammen


    kurz vor dem Waserwechsel mal ein paar Impressionen,

    schon wieder 3 Monate rum und nicht viel passiert. Letzte Woche habe ich den ursprünglich mal zur Volumenerhöhung angehängten 1100 Liter Behälter abgeklemmt. Demnach dürfen die Fische nun nur noch in knapp1500 Liter netto Pipi machen. Ich erhoffe mir so einen Anstieg von PO4 und NO3 und kann dann evtl. das "zusschütten" von PO4 bald einstellen.

    Bie der letzten Labormessung lag NO3 bei 0.18mg und PO4 bei 0.01. Kh liegt bei 7 und Ca bei 440, Mg bei 1290.

    Wachstum ist vorhanden aber bei den Farben gibt es noch Luft nach oben.


    gruß Norbert

    Hallo Herr Friedrich


    ich halte diese Pumpe gerade in Händen und muss sagen, der erste Eindruck ist sehr gut. Da ich bereits auf die Pumpe angesprochen wurde, möchte ich sie mal im Einsatz testen. Deshalb wurde sie Mittwoch mal eben bestellt und sie wurde gestern schon geliefert, danke für den schnellen Service.

    Sie wird als Förderpumpe in einem 4000 Liter Becken laufen und ich bin gespannt. Besonderes Thema ist die Lautstärke, da sie nur wenige Zentimeter neben der Saunawand im Filterbecken ihre Dienste verrichten wird. Die Wand ist so dünn, da hört man jeden Wassertropfen. :winking_face:

    Gerne schreibe ich hier noch einmal wenn sie ein paar Tage läuft

    mfg Norbert

    Niederbayer

    im Zeitalter von CL, Stream, Maxspect und Co. fällt es schwer eine Entscheidung zu treffen. Was ist richtig für mein Beckenmaß und die geplante Deko + den geplanten Besatz.

    Es muss ein Konzept her ( das vestehe ich auch bei Jörg so) es kommt nicht auf die individuelle Leistung des Herstellers X oder Y an.
    Man darf nicht den Fehler machen und sagen; ich habe 50000liter und das passt schon.

    Eine Ringströmung läßt sich viel besser mit vielen "kleinen" und am besten einstellbaren Ausgängen realiseren, anstatt mit einer fetten Pumpe und nur einem Ausgang. Das favorisierte CL von Klaus kommt da schon nah dran, allerdings halte ich die (nur) 4 Ausströmer in den Ecken und nur in Bodennähe für nicht optimal. Die Biomasse die da wächst und sich ständig ändert kann eigentlich nur mit einer weichen Wassermasse in der gesamten Höhe und Breite durchs ganze Becken durchströmt werden.

    Übrigens gab es mal eine Ausgabe des Meerwasseraquarianers wo man in einem Korallenstock verschiedene PH Werte gemessen hat. Bedingt durch stärkere Strömung am oberen Teil der Koralle, wurde damit sicher auch belegt, oder läßt sich ableiten, die Koralle bekommt wichtige Funktionen nicht gebacken, da der Zu- und Abtransport verschiedener Stoffe nicht gleichmaßig gesichert ist.
    (weiß werden von Korallen innerhalb des Korallenstocks???)

    Eine Idee ware evtl. eine Säule die in einer Ecke des Beckens steht mit sagen wir mal 5 Ausströmern. Quasi ein internes Cl in einer Deko komplett versteckt mit Saug- und Druckseite.
    Gegenüber auf der anderen Seite des Beckens um die auslaufende Strömung der 1. Säule zu übernehmen eine 2. Säule. Je nach Beckengröße könnte man so mit mehrenen Säulen, evtl. 4 Stück, wo die Ausgänge von 10cm über dem Sand bis 10cm unter der Wasseroberfläche liegen einen Ring erzeugen.

    Klaus sprach ja auch mal von einem geschlossen Rohr mit vielen Löchern um so eine Art Strömung zu erzeugen

    müßte man alles mal bauen und testen, dann dekorieren

    lg Norbert

    Niederbayer

    schöner Vergleich :grinning_squinting_face: :winking_face:

    na ja du willst ja beides optimal haben,

    von daher wäre für mich ein K.O. Argument; " diese Technik bekomme ich nie unsichtbar eingebaut" dann lass ich die eben weg und improvisiere lieber etwas

    Ich wiederhole mich zwar, aber es sollten im Vorfeld ganz viele Optionen für eine Erweiterung und/oder eine mögliche Änderung mit einbezogen werden willst es nahezu 100% haben.

    @Stefan

    plane mich mal ruhig noch gute 10 Jahre ein, selbst bei einem Lottogewinn :grinning_squinting_face:

    @all

    Katharina und Torsten müssen jetzt Gas geben, das habe ich den beiden gestern auch gesagt. Ich freue mich daher auf Bilder und Infos


    gruß Norbert

    Hi Armin

    ich glaube das Hauptanliegen von Jonas ist nicht ganz klar von ihm beschrieben worden. Er hat in in einem System verschiedene und unterschiedliche Zustände bei den Acros.

    Von sehr schönen Farben ohne braune Unterfärbung bis hin zu extrem braun gefärbten Korallen, Gewebeverlust bei den einen, Wachstumsspitzen bei den anderen.

    Nachdem wie er es selbst beschreibt schon vieles in der Vergangenheit probiert wurde, jetzt seine Info es gibt eine Art Ausfällung bei Spurenelementen. (er erwähnt ja aktuelle Kaliumzugaben sind nicht messebar, trotz Dosierung als Beispiel)

    mit den "Ausfällungen" ist eine Theorie - demnach jetzt die Frage. Wenn man über einen längeren Zeitraum PO4 dosiert um PO4 anzuheben, kommt es dann zwangsläufig zu einer Art Ausfällungen, sprich es werden Spurenlemente gebunden und sie sind nicht messbar und stehen auch somit den Korallen nicht zur Verfügung? Selbst bei Überdosierung der Elemente
    ist ja nichts messbar (Beipiel Kalium)


    ich beobachte bei mir ähnliches, wenn auch etwas anders im Erscheinungsbild der Korallen da sie noch farbig und nicht braun sind, aber es gibt Parallelen.Dosierung von Elementen
    auch hoch dosiert bringen rein gar nichts.
    Wir haben uns darüber unterhalten und diskutiert ob wenn und aber, kommen aber beide auf keine fundamentierte Begründung, bzw. finden keinen Literaturhinweis in diese Richtung (evtl. in deinem Buch?)


    lg Norbert

    Hi zusammen

    Bilder muss Katharina machen, nach dem Einbau war das Wasser relativ trüb und wir mußten Gas geben. Die über gebliebenen Tiere lagerten in einem 500 Liter Fass und somit war kaum Zeit für vernünftige Fotos.


    @Stefan (Lodahl)

    ich weiß was du meinst. Wie gesagt, die Pumpe ist schon o.k. und hat auch ordentlich Dampf, man muss eben alle Optionen nutzen und dementsprechend die Deko im Vorfeld planen.

    gruß Norbert

    Hi Stefan


    natürlich ist das keine "große" Veränderung im Sinne von weicher breiter spitzer scharfer Strahl, vielmehr kam es mir hier auf die Ausrichtung an. Es wird ja immer wieder diskutiert welches Strömungssystem der Zukunft uns, und vor allem den Korallen das Leben leichter macht.

    Hier aber auch im Schaubecken spielt der Strahl eigentlich gar keine so große Rolle. Wichtig ist die Umwälzung ansich mit einer vernünftigen Ringströmung, und ausschließlich ins Freiwasser und nicht auf/gegen die Tiere direkt ausgerichtet.

    Deine Vermutung der Literzahl und die Verteilung auf die einzelnen Ausgänge ist schon nah dran wie ich es hier geplant habe. Durch die Redus kann man dann angepasst an die Tiere (Weichkorallen oder Acro) zusätzlice Änderungen vornehmen. Die Bögen sind ebenfalls 360grad drehbar. Viel mehr kann man aus einer einzigen Pumpe nicht raus holen. Die Pumpe selbst kann ja auch noch pulsen und somit hat man eine Menge Optionen. Stellt man dann noch die richtige Leistung für min/max ein, sollte es gut bis sehr gut funktionieren.

    Ich denke die Abyzz wirkt so wie sie bisher in diesem Becken eingesetzt wurde nur als eine Art Düse mit viel zu viel Power. Sand ade, Korallengewebe weg und Expansion eher Zufall.
    Von einem ausgewogenen Strömungsbild kann man nicht sprechen, da diese Art der Strömung einfach nicht geeignet ist ein Becken vernünftig zu beströmen.

    Ist alles auf nur einen Ausgang konzentriert, gibt es bei diesem Beckenmaß also als Raumteiler nur Probleme.

    Ich hätte es durchaus von Beginn an anders gemacht, aber ich denke wir haben so einen sehr guten Kompromiss gefunden


    lg Norbert

    Hi zusammen

    also das Rohrsytem wird einfach in einander gesteckt. Gesichert wird es durch das Gewicht und eine Fixierung am Boden. Querstreben wären kein Problem, da man das Gebilde auch dazwischen einfädeln kann. Ich kann es aber auch in 2 oder mehrere Teile bauen, dann wird alles im Becken mit Tangit verklebt.
    Ich kann auch eine Rohrverschraubung als Verbindung zur Abyzz einbauen wenn es gewünscht wird und/oder mehr Sinn macht.

    Gereingt habe ich Druckseiten noch nie, anders sieht es bei Abläufen aus, selbst mit 63er Durchmesser. Da sammelt sich nach Jahren einiges an was den Durchmesser ohne Reinigung zum Risiko werden läßt.

    Wir arbeiten bisher ausschließlich mit toten gereinigten Steinen und jeder einzelne Stein wird geklebt. (quasi ein 5000er Puzzle) Nach der chem. Reinigung werden die Steine insgesamt 7 x gewässert, dananch getrocknet und sie kommen in die Produktion.

    gruß Norbert

    Hi Andreas

    Brücken werden auch langsam zu meinen Lieblingsaufbauten. Du hast ja das Schaubecken gesehen und weißt was da alles Platz findet. Von den Vorteilen für Fische und Co. mal ganz abgesehen.

    Mit der Arbeitszeit kann ich dich beruhigen, es ist immer ungefähr eine Stunde je Schritt. Zwichendurch mache ich dann den anderen und ganz normalen Wahnsinn fertig :grinning_squinting_face:

    lg Norbert

    Hi zusammen

    anbei die ersten Bilder von einem Raumteiler den wir aktuell dekorieren.

    Auf den Bildern sieht man die kurze Seite bereits dekoriert; Seitenteil links inkl. Pumpenschacht für eine Abyzz 100 - Schachtverkleidung mit Naturkamm - rechte Seitenverkleidung.

    Dazu erstellen wir eine Verrohrung die zur gegenüberliegenden Seite vom Schacht hin läuft. Am Pumpenschacht der Abyzz befindet sich 1 Ausgang, 2 weitere sind am Ende der Verrohrung um eine Ringströmung zu erzeugen.

    Ein Y- Stück in 25mm gibt es ja nicht und so mußten wir mal wieder grob eins selbst bauen. (wäre mal eine Aufgabe für Klaus :grinning_squinting_face: ) Um die Wassermenge an den 3 Ausgängen einstellen zu können, wird mittels Reduzierungen gearbeitet. Bei den beiden vorderen Rohren mit den 90grad Bögen werden noch Rohrverschraubungen mit eingebaut. So läuft man nicht Gefahr, dass wenn man nur lose steckt um die Austrittsrichtung noch einzustellen zu können, sie fliegen gehen könnten. (demnach kleben und trotzdem drehbar)

    Den Leistungsverlust kann durch die optimale Verteilung der Strömung locker in Kauf nehmen, ich weiß viele 45 und 90grad Bögen etc. Bisher wurde die Pumpe eh nicht voll belastet, da nur ein Ausströmer zur Verfügung stand und so ziemlich alles weg geblasen hat

    also, etwas Verlust ist immer

    Deko für die Verrohrung ist in Arbeit, morgen gibt es mehr Bilder. Das Riff soll später am höchsten Punkt (Schachtbereich) nach vorne zur kurzen Sichtscheibe hin abfallen

    gruß Norbert

    Hi Klaus

    sorry ich habe das jetzt erst gelesen,

    also ab und an kommen mal größere Muscheln aus Beckenauflösungen und/oder Umzügen rein.(auch Squamosa) Ich setz dich auf eine "denk an mich" Liste wenn du möchtest

    ansonsten immo viel Arbeit und daher später mehr
    lg Norbert