Beiträge von klaus Jansen

Zitat von Kadatz

...... naja, nur das hift einem ja nicht wirklich. Das Programm zu beherrschen ist das eine, zu wissen was man da eigentlich tut etwas ganz anderes. Manchmal kommt man auch mit Erfahrung nicht weiter, da hilft nur die Ingenieurskunst. Hätte auch nicht gedacht das es vom Strömungswiderstand mit einem Y-Stück wie du schreibst schlechter ist als mit einem T-Stück, aber im Grunde beides sogar zu vernachlässigen.

So ein Teil hier z:b. kostet in der Planung/Berechnung einen 4-stelligen Betrag. Ist schon eine weile her und wurde für eine Rohrpumpe verwendet.

@Kadatz....

wir wissen was Impellerberechnungen kosten. Die Ingenieurleistungen von CF-Turbo für die RD3-230 Watt Impeller lagen bei rund 5000.- Euro. Und wir haben es noch geschafft, mit unserer Praxiserfahrung den errechneten Flow noch mal deutlich zu steigern. Theorie ist die eine, Praxis die andere.... beides in Kombination, ergibt ein gutes Produkt.

Die Rohrpumpe ist auch eines unserer Zukunftsprojekte.... da haben wir schon was hier liegen .....

Wir testen gerade noch eine ganze Reihe 3D-gedruckter Impeller durch, weil wir auch aus der 230er explizit eine reine Druckpumpe machen wollen und eine reine CL-Pumpe. Außerdem kommt noch ein Zwischenmodell der RD3-Baureihe, mit ca. 125 oder 130 Watt. Dann sind wir mit 50 - 80 - 125 und 230 Watt gut aufgestellt. Die Impeller sind austauschbar und der Ansaugbereich einer 230er Speedy kann auch mittels Verschraubung, gewechselt werden.

Hier mal einige Versuchsmuster aus dem Prototypenbau, mit unterschiedlichen Flügelhöhen und Durchmessern.......

Sehr viel versprechend dürften auch halbaxiale Impeller sein, also eine Mischung aus Propeller und Impeller. Propellerpumpen sind für unsere geplante Closed-Loop Strömungsanlagen nicht geeignet, weil sie ja keinen Druck machen. Reine Druckimpeller machen aber keinen Flow, also muss man so lange versuchen, bis man die optimale Abstimmung gefunden hat.

Halbaxiale Impeller werden schon mit Erfolg im Teichsektor eingesetzt. Hier geht man über zu so genannten Schwerkraft-Filteranlagen wo man nur max. 50 cm Höhenunterschied zu überwinden hat. Teiche, mit ihren großen Wassermengen, müssen viel aufwändiger gefiltert werden, als Aquarien. Hier sind ganz andere Stromverbräuche an der Tagesordnung.

Halbaxiale Impeller aus einer Teichpumpe .....

Es bleibt also spannend.....

Grüße ... Klaus

Hi Christian ....

du solltest oben und unten, durchlässige Schwämme einlegen. Aber du musst wissen, dass die Schwämme nach 2 Monaten gewechselt werden müssen, weil sie sich langsam zusetzen. Aber so verhinderst Du zuverlässig, dass die kleinen mit durchrutschen und im Filter landen....

Grüße ... Klaus

Hi Andreas ...

ich sehe das so wie Rudi... es ist immer besser, wenn man eine Stufe höher geht in der Druckleitung. Zum einen, wenn Du mal die Pumpen gegen stärkere tauschen musst und zum andern, so wenig Gegendruck wie möglich. Bei den 80 Watt Speedys kannst Du 32er nehmen, besser wären aber 40er Leitungen. Oder Du gehst mit 40 bis zum Split und teilst dann auf 2 x 32 auf. Das wäre auch perfekt.... Ich würde eh nicht die vollen 8000 Liter nur aus einem 32er Rohr strömen lassen, das wäre zu viel...

Die 200 Watt Speedy hat sogar einen 63er Zulauf. Der Zulaufstutzen ist allerdings austauschbar gegen einen 50er. Warum und wiso, werde ich in Kürze was schreiben, wenn die neuen 230 er lieferbar sind... Wenn der Weg sehr kurz ist, kann man auf 50 runter reduzieren ohne Verluste. druckseitig hat die 230er einen 50 mm Stutzen. Die ersten Versuche mit einem 40er Stutzen brachten 17.000 Liter. Danach wurde ein 50er Stutzen testweise eingebaut und der Flow stieg auf 20.500 L/h. beim gleichen Impeller und Stromverbrauch. Nur sowviel, warumm man große Querschnitte verwenden sollte. Gerade als CL sollte möglichst wenig Widerstand eingebaut werden.

Grüße ... Klaus

Hi Christian...

da sind aber zu viele Pellets im Filter, so können die ja gar nicht ruhig wirbeln.... die Hälfte wäre richtig... Und für oben : .. einfach einen runden Schwamm einsetzten.... das hilft gegen das raus flutschen...

Butch...

die Pellets in Deinem Video wirbeln viel zu stark... da hast Du Abrieb ohne Ende.....

Zitat

Die Hersteller von Aquaristikartikeln allerdings, kommen mir manchmal etwas überempfindlich vor, wie die Prinzessin auf der Erbse.

Haha... Christian.. Nein, daran liegt es nicht... Einige Hersteller pflegen ihre Bords hier selber und das meistens, wie Claude und ich gerade jetzt, in unserer Freizeit. Wir haben Servicemitarbeiter, die täglich 8 Stunden dafür zur Verfügung stehen. Reklamationen gehören eigentlich nicht ins Herstellerbord, weil die Foren eine Informationsplattform sind und keine Serviceanlaufstelle. Wenn das jeder machen würde und man nicht zeitnah antwortet, sieht das direkt so aus, als wenn man Kunden *hängen* lässt. Es geht weniger darum, dass man Negativ-Comments hier nicht sehen möchte, sondern weil es hier im Forum fast unmöglich ist, den nötigen Support geben zu können, ohne weitere Rahmenbedingungen zu kennen...und bekanntermaßen ziehen sich dann solche Dialoge unendlich in die Länge.....was man am Telefon vlt. in 5 Minuten geklärt hätte....

Grüße ... Klaus

Pumpen in der Rückwanddeko ist so ziemlich das Schlechteste was man machen kann. Sieht man ja im offenen Teil des Forums, wie die Leute unzufrieden mit diesem System sind....

Kadatz ist im übrigen, wenn ich mich nicht irre, Architekt, der arbeitet täglich mit so Zeichenprogrammen...

Zitat

Ansonsten gabs noch so etwas hier....aber in der Praxis nicht zu gebrauchen :-

Sagt wer ? Abwarten ..

Zitat

so ein Ring?

Ja, so in etwa.... wobei ich unten mit einem Y-Stück in den geschlossenen Ring gehen würde, nicht mit einem Kreuz oder T-90 Grad Stücken ....nur 90 Grad Bögen verwenden, keine Winkel.... und den Ansaug würde ich nicht von der gegenüberliegenden Seite holen, sondern direkt nah an der Pumpe, links raus, links rein und umgekehrt. möglichst kurzer Weg.......... Man kann den Ring eine Nummer kleiner machen, als die Originalverrohrung, ab dem Y-Stück.. ...nicht davor. Bei der 80er Speedy, würde ich das Rohr 32 mm belassen, bei der 230er Speedy, kann man eine Nummer kleiner gehen.... also 40er Rohr.... Wenn man jetzt noch hingeht und in die Rohre, diese 10 mm Röhrchen einsetzt, ist es perfekt... diese Art der Ringströmung habe ich oft verbaut, besonders im Frontscheibenbereich, also Strömung von vorne, schräg nach hinten, gegen die Deko... Hat super funktioniert.... Das waren dann Aquarien, die als Raumteiler gebaut wurden, oder mit seitlich einsehbaren Scheiben....

@Daniel ...

ich persönlich würde nicht die Strömung 2 x 6 Stunden in die eine und dann in die andere Richtung blasen lassen.. .Ich hatte Erfolg mit pulsieren im 20-30 Sekunden Rythmus (abhängig von der Beckenlänge) ... dieses Takten habe ich über mehrere Stunden durchgezogen...angefangen morgens um 8 Uhr, als die ersten Lichter angingen... So ab 16 Uhr bis 18 Uhr, habe ich den Power kontinuierlich runtergefahren und bis 21 Uhr beide Pumpen in den Ruhemodus versetzt (15%) Vorbild war für mich mal ein Tauchgang in der Andamansee... da sind die Korallen zwischen den Hüben, fast ohne Strömung gestanden und die Polypen waren fast aus den Korallen gehüpft.. das kann man auch mit geregelten Pumpen wunderbar im Aquarium nachahmen... ab 21 Uhr gingen die Pumpen dann wieder in den Intervall um dann ab 23 Uhr in den Ruhe-Nachtmodus versetzt zu werden... ich bin ein großer Gegner von volles Rohr über 24 Stunden lang. Gibt´s in der Natur so auch nicht....

Grüße ... Klaus
....

@Kadatz...

aber bitte nicht wieder die Frontscheibe anblasen !! .... Man könnte ein CL-System im Becken integrieren, aber man muss den Leuten offen und ehrlich sagen, dass man für eine wechselseitige Strömung eben zwei Seiten braucht. Wenn die Seitenscheiben offen sein sollen, muss man Kompromisse eingehen. Und wenn CL im Becken, dann muss man auch irgendwie die Kanäle steuern können. so wird bei Deinem Vorschlag, das meiste Wasser aus dem ganz linken Rohr rauskommen, weil Wasser sich den Weg des geringsten Widerstandes, sucht...
Eine Ringverrohrung wäre ideal, weil dann der Druck sich gleichmäßig verteilt .....

Andi69 ...

Ja, die zwei 80 Watt Speedys werden vollkommen reichen.... Allerdings würde ich die Pumpen im Wechselintervall nie ganz stoppen, sondern auf 15 Watt laufen lassen, damit das Wasser in den Rohren nicht umkippt...

Grüße ... Klaus

Hier mal ein Bild einer CL-Anlage mit 12 x RD1 Pumpen, 12.000 Liter/h ..... so wurde das schon vor 15 Jahren gebaut... kurzer Ansaugweg aus einem Hauptrohr und auf kürzestem Wege wieder hoch zum Aquarium .... die Anlage läuft heute noch....

Grüße ... Klaus

So haben wir früher in Anlagen immer die komplette CL-Verrohrung verkleidet... 2-K spezial-PU-Schaum, der UV-und Salzwasserfest war. Geschlossene Oberflächen. War nach einem Jahr nicht mehr zu unterscheiden von echtem Felsen oder Lebendgestein....

grüße ... Klaus

Hi Andi..

Zitat

9 Bohrungen auf 60x60 cm!

Wow... auch nicht schlecht... Und Nachts Albträume gehabt ? Schlechter geschlafen ?

wir haben 25 Jahre Anlagen gebaut, auch sehr große... und mir ist ebenfalls kein einziger Fall bekannt, dass da was undicht, gebrochen oder ausgelaufen wäre. Einmal hatten wir einen defekten O-Ring im Kugelhahn... die Leitung mit einem Stöpsel zugemacht, Verschraubung geöffnet, Ring getauscht, Verschraubung verschlossen, Stöpsel wieder entfernt...... und fertig war die Laube.. Hat keine 10 Minuten gedauert und die Anlage lief wieder.... Richtig geplant, mit den richten Ventilen und Durchführungen wird da nichts passieren. Die Phobie von Torsten ist einzig und allein *wirtschaftlichen* Überlegungen geschuldet. Anders kann ich mir das nicht erklären.

Vor allem, was ist, wenn der Kunde mit so einem Keramiknest merkt, dass es doch nicht so fluppt.. was macht man dann mit dem auf die Pumpe zugeschnittenen Schacht ? Da fängt die Bastelei ja wieder an ? Das Thema hatten wir selbst mal, denn die Jütting Pumpen gab es von heut auf morgen nicht mehr und wir haben nicht wenige Pumpenkammern in die Becken mit eingeschäumt....Danach konnten wir sehen, wie wir in die Kammern andere Pumpen, implementieren konnten...

Die Riffkeramik ist wirklich ein tolles Produkt, aber an dem krampfhaftem, festklammern an diesem toten Konzept, tut er sich selber keinen Gefallen. Aber ist nicht unsere Baustelle....

Grüße ... Klaus

Norbert ...

wenn Du am Donnerstag eh einen *Lauen* im Büro machst, kannst ja mal am Nachmittag bei uns rein schauen.... mit der Zeichnung ?

Grüße ... Klaus

Die beiden Ansaugrohre sollten vor den Schacht, in die äußersten Ecken versetzt werden, wo man später noch gut dran kommt.... Schlitze weit nach oben verlagern.... das mit dem schwankenden Wasserstand wie Nils beschreibt, wird genau so passieren....

Das mit den Durchbrüchen im Boden ist völlig okay... der Luther hat eine Art Phobie, was Lochbohrungen betrifft. Sollte man nicht so Ernst nehmen Der Lochrekord an einem 1,60 x 80 x 60 cm Becken lag bei 12 Löchern durch die Bodenscheibe. Und nichts ist passiert..... Heute werden die Lochbohrungen sehr sorgfältig, zweiseitig und vollautomatisch, gebohrt. Jedenfalls in Fachbetrieben. Wenn das Becken auf eine vernünftige Unterlage kommt, z.B. 40er Multiplexplatte & 10 mm Neoprenmatte drunter, passiert rein gar nichts.

Für Deine Anwendung wären die RD3 Speedy 80 Watt mit 10 Volt-Regeleingang, genau die richtige Wahl....

Grüße ... Klaus

Hi Stefan,

Du bist nicht strömungsgeschädigt, Du bist nur falsch beraten worden. Da wir uns hier aber im Herstellerbord befinden, bekommst Du hier auch andere Antworten, wie im offenen Teil des Forums. Das was man Dir verkauft hat, ist Strömungstechnisch gesehen, der größte Mist... Strömung schräg gegen die Scheibe prallen lassen und auf eine Art Umlenkung zu setzen, ist derart daneben, dass mir die Worte fehlen, dass man so was überhaupt propagiert ? Ich habe bereits mehrere Male geschrieben, dass diese Art der Strömungserzeugung nichts taugt. Das Experiment habe ich nämlich schon vor ca. 20 Jahren gemacht, in meinem eigenen Becken und das Ganze zwei Jahre später mühselig wieder raus gebaut und umgerüstet auf Clsosed Loop . Denn vor 20 Jahren gab es schon Pumpen, die intervallbar waren. Die hießen damals, Jütting-Pumpen. Noch früher gab es die 4000er Turbellen von Tunze, die waren auch nicht schlecht, jedenfalls für die damaligen Verhältnisse. Man sieht, auch vor vielen Jahren gab es schon das, was man heute gern als neues *Rad* erfunden, propagiert.

Wenn Leute die Seitenscheiben sichtbar haben wollen oder gar ein Raumteiler-oder Würfelbecken bauen möchten, sind andere Konstruktionen gefragt. AUF-KEINEN-FALL ... sollte, egal wie auch immer, Scheiben als Prallflächen genutzt werden. Die meiste Arbeit an Meerwasserbecken ist nun mal das Scheibenputzen und eine angeströmte Scheibe, wird sich drei mal schneller mit Algen und Schmier zusetzen, als eine unbeströmte Scheibe. Daher sollte man diese Option völlig vergessen.

Wenn gar nichts anderes geht, bleibt noch der oder die fette(n) 45 Grad-Winkel, in den Ecken oder eine Ringverrohrung mit eingeklebten 10mm Röhrchen im Bereich der Frontscheiben, die ca. 35 bis 45 Grad nach oben gerichtet sein sollten... Gut,.... für Dich Stefan,.... hilft das jetzt alles nicht weiter, Du wirst nicht umher kommen, Dir ein neues Konzept einfallen zu lassen. Ich denke mit den neu gelagerten Gyre oder der neuen, leisen Vortech´s, solltest Du das hinbekommen. Man sollte ehrlich zu den Leuten sein und sagen, dass das, was man Dir verkauft hat, in der laufenden Praxis nicht funktioniert. Wie bereits geschrieben, ist das nicht die Schuld der Pumpen, sondern des fehlerhaften Konzeptes. Würde man unsere RD3-Pumpen für solche Konstellationen nehmen, hätten wir als Hersteller schon lange eingegriffen.

Andreas ...

die Probleme kommen nie, wenn die Strömung von hinten nach vorne kommen soll. Umgekehrt ist es viel schwieriger....aber es gibt einige Lösungen, aber man wird nicht drumherum kommen, Kompromisse einzugehen.... oder der Norbert realisiert Dir die Türme, mit eingebauter Verrorhrung, die etwas weg von den Scheiben stehen. Wäre auch eine Option....

Norbert ...

wir tel. mal diese Woche

Grüße ... Klaus

Hi Andreas ....

Norbert kommt am besten mal zu mir mit einer Zeichnung Deines Beckens und ich erkläre ihm genau, wie ich das umsetzen würde.... Problematisch wird das Strömungskonzept immer, wenn Seitenwände sichtbar sind oder bei einem Raumteiler... da muss man andere Strömungsoptionen ausloten. Ich möchte mit Norbert zusammen mal was probieren, auch das erkläre ich ihm wenn er mal auf einen Kaffee vorbei kommt. Er ist ja nicht so weit von Köln ....

Die Ringverrohrung ist eine interessante Alternative, um großflächig Strömung ins Becken zu bekommen. Man kann eine Ringverrohrung auch noch unterteilen, eine Art Ring-in Ring... schwer hier zu erklären. Da Norbert aber vom Fach ist, wird er es sofort verstehen, was ich meine. Die Ringverrohrungen haben wir früher mit großem Erfolg bei CL-Systemen eingebaut.... bei Raumteilern, oder Würfelaquariuen, mit drei oder allseitiger Einsicht, wurde der Ring auf den Boden gelegt und eingeschäumt.... nur die 10 mmm Röhrchen haben einige Millimeter aus dem Sand geschaut... die Verrohrung ging dann an den Seitennähten hoch zum oberen Ring..... so hatte man eine umlaufende Verrohrung mit sanfter Strömung geschaffen, die optisch nur wenig aufgefallen ist....

Es gibt leider noch nicht die *perfekte* Strömung, die alles kann. (laminare Strömung) Aber wir arbeiten dran Bislang ist Strömung immer nur ein Kompromiss ...

Grüße ... Klaus

Hi Tim,

diese Frage kann ich Dir leider nicht beantworten, da ich die Maße Deines Set´s nicht kenne.

Grüße ... Klaus

Hi Thomas ...

die Oberflächen sind natürlich noch nicht so glatt, wie bei Teilen, die aus Kunststoff-Spritzgussmaschinen oder CNC-Dreh-oder Fräsmaschinen kommen.... Wenn wir den Drucker auf *Fein* einstellen, braucht ein 70mm großer Impeller fast 24 Stunden, bis er das Teil fertig gemacht hat. Da sind die Oberflächen schon sehr gut.
Die Eigenschaften sind auch noch nicht vergleichbar mit konventionell hergestellten Teilen, aber sehr nahe dran. Mittlerweile kann man sogar Titan und andere Edelmetalle mittels Laserschmelzen, herstellen. Diese Maschinen sind aber (noch) extrem teuer.

Für uns ist diese 3D Technologie nur für Prototypen interessant, weil das konstruieren, einrüsten und Werkzeuge vermessen für nur ein Teil und übertragen auf eine CNC-Maschine erheblich länger dauert, als ein 3-D Druckteil.

Eine Serienfertigung im großen Stil wird sicher noch einige Jahre dauern.....

Grüße ... Klaus

Hi Gerald...

Standzeiten ? ...ähemmm... kaum wenn wir den Druckmodus auf Fein einstellen, dauert so ein Propeller wie der da oben, schon mal 12-15 Stunden. Die meiste Zeit geht aber mit programmieren drauf. Wir arbeiten mit SolidWorks....

Grüße ... Klaus

PS ... die Strömungspumpen soll dieses Jahr noch realisiert werden. Grund : ... nach ein paar Jahren *Trockenheit* hab ich die Genehmigung von meiner *Holden* bekommen, wieder mit dem salzigen Hobby anzufangen.... da steht mir ein netter Raum mit ca. 50 qm zur Verfügung, wo ich gerne 3-4 Becken installieren möchte... und da muss natürlich eine ordentliche Strömung rein. Allerdings schwebt mir eine Kombi mit Closed-Loop und Streams vor ... da beide Systeme die gleiche Schnittstellenkonfiguration haben, laufen die parallel zusammen....

* ... Geduld ist einer der Wege ...*


(altes japanisches Sprichwort)

Zitat

Und was soll dann der Klaus machen wenn er arbeitslos ist? Hunde, Pferde Frauen? :D:D:D:

Perfekte Reihenfolge. Würde mir gefallen

Mir persönlich gefällt die Gittervariante besser, als die Trommel. Und sicher lässt sich so was in eine Dreambox integrieren anstatt Sockenfilter. Aber warten wir erst mal ab, ob sich Vliesfilter bewähren auf Dauer....

Grüße ... Klaus

Laufende Versuche mit unterschiedlichen Propellerformen und Design ... jetzt können wir endlich die unmöglichsten Formen mit dem 3-D Drucker ausprobieren .... Ziel ist es, eine sehr weit fächernde Strömungspumpe zu entwickeln.... die aber sehr geräuscharm sein muss.

Grüße ... Klaus

Hi Torben,

frag mal die Firma Genesis, die machen auch Aufsatz-Vliesfilter

Grüße .. .Klaus

Die Strömung in ein 50er Rohr aufteilen, ist auf jeden Fall besser, als ein 25er Rohr ....

Grüße .. .Klaus

Hi Torben,...

Genesis baut auch größere Vliesfilter. Die sind nicht schlecht... ... Das Thema Vliesfilter ist ja an sich keine neue Erfindung, hier in der Firma benutzen wir die schon lange an Werkzeugmaschinen. Nur in der Aquaristik haben sie sich noch nicht so richtig durchgesetzt. Das Vlies-Verfahren an Maschinen ist auch nicht uninteressant und etwas anders als der Theilling-Filter.... in etwa so, wie auf dem zweiten und dritten Bild ...

Das Wasser fließt mittig ein und geht durch das Vlies unten wieder raus. Wenn das Vlies sich zusetzt, liegt die Wassersäule auf dem Vliesgitter und drückt das Vlies flächig runter.....

Grüße ... Klaus

Oder so was in der Art ....

Helmut´s Vorschlag finde ich gut. Ein Meerwasseraquarium hat auch viel mit Ästhetik zu tun. Auch und gerade im Unterschrank ....

Anbei mal zwei Bilder, wie ich es nicht machen würde und Bild 2, wie man es auch machen kann .....

Zitat

Mir wäre es ja nur schon recht, wenn Strömungspumpen mit aussenliegendem Motor/Kabel wenigstens halbwegs leise daherkommen würden.

Hi Ronny,

das ist eine ganz besondere Herausforderung. Merken wir selbst grad... Aber bald ist es soweit ... die Test-Steuerung für die RE-Stream ist endlich gekommen und ich sag mal so : .. sieht sehr, sehr gut aus. Um Strömungspumpen leise zu bekommen, muss man extrem tief in die eigene Fertigung gehen. Strömungspumpen verzeihen keine Unwuchten oder Rundlauffehler, sei es im Rotor, im Gehäuse, Achse oder Propeller. Wir reden hier im Hundertstel-mm-Bereichen. Aber technisch ist es möglich.

Wir wollen eine Strömungspumpe machen, die nicht dem üblichem entspricht, was derzeit am Markt ist. Anstatt auf kleine Rennpropellerchen, die bis zu 4000 upm rennen, setzen wir auf mehrblättrige große Props, die sich langsam drehen, dabei aber sehr breit fächern. Das geht mit den am Markt befindlichen Antrieben nicht, da man für so eine Anwendung, viel Torque, (also Kraft beim Anlaufen) an der Welle benötigt... die schieben dann aber richtig Wasser durchs Becken, ohne dass gleich alle Ableger von den Ästen fallen.

Grüße .. Klaus

Hi Christian ...

wir haben immer die 19 mm Platten genommen. Es sind geschäumte weiße PVC-Platten, die aber extrem stabil und sehr leicht sind. Wiegen ungefähr die Hälfte, als z.B. eine MDF Platte, lassen sich problemlos sägen, verschrauben, verdübeln, verkleben, lackieren usw... das perfekte Material für Salzwasser..... Die Kanten wurden mit einem 18mm-Viertelstabfräser abgerundet. Danach wurden die Kanten mit gewöhnlichem Auto-Polyesterspachtel isoliert, geschliffen und dann grundiert. Geht super. Wir haben vieles ausprobiert, selbst diese farbigen, teuren GS-Plexiglasplatten in 20mm, die sich dann aber grausam verzogen haben.... Diese geschäumten PVC-Platten könnten sogar im Salzwasser stehen und das macht denen nichts...

Grüße .. .Klaus

Hi Ronny,

lass Deinen Schreiner mal die Verkleidung aus diesem Material machen .... *das* perfekte Material für Meerwasser... Die Kanten spachteln, schleifen und dann das ganze weiß lackieren... wir haben früher sehr viele Verkleidungen aus diesem Material gebaut. Ist einfach perfekt für Salzwasseranwendungen. Quillt nicht, verzieht sich nicht und ist 100 % feuchtigkeitsresistent... Vor dem lackieren, unbdingt erst mit Haftvermittler ablackieren.... wir haben immer 2-K-PU-Lack, z.B. von Zweihorn oder Arti genommen... Oberfläche meistens in seidenmatt oder matt...

Grüße ... Klaus

Die Dreieckige Ablaufkammer ist strömungstechnisch gesehen, schon mal genial... ich hätte die beiden Schlitzrohe in die äußersten Ecken vor die Ablaufkammern gesetzt und vlt. 10 cm höher gemacht, so dass kein Sand in die untersten Schlitze gelangen kann. Wenn man es ganz perfekt machen will, nimmt man eine Ringverrohrung und schlitzt diese .... dann verteilt sich der Ansaugunterdruck an den Schlitzen gleichmäßig. Allerdings ist die Ringverrohrung optisch nicht so der Hit, wenn die sich später nicht durch die Deko verstecken lässt.

Ich glaube, ein *Closed Loop System* sollte man den Kunden allgemein besser erklären, weil durch eine einseitige Verkaufspolitik, dieses System völlig zu Unrecht in Ungnade gefallen ist. Wir selbst haben Dutzende von Großanlagen gebaut, wo dieses System eingesetzt wurde und das mit großem Erfolg. Der Mehraufwand für eine etwaige Verrohrung steht in keinem Verhältnis zu dem vorteilhaften Nutzen eines solchen Systems. Keine Technik im Becken, kein Gebrumme, keine ständig verstopfte, umfunktionierte Förderpumpen, die alles von den Ästen blasen... usw...

Nur muss eine CL-Strömungsanlage fachgerecht geplant sein, sonst geht das in die Hose. Rony Meier versteht jedenfalls sein Handwerk

Nur noch ein paar Wochen, dann haben wir die 230 Watt-Speedys, dann bauen wir eine Musteranlage mit einem perfektem CL-System und das Test-Becken mit der laminaren Strömungsanlage.

Grüße .. .Klaus

Hi Ronny,

ja, diese Teile gibt es nur in 50 und 63mm. Das ist aber kein Nachteil, im Gegenteil.

Wenn die zu verklebenden Bögen nicht passgenau in die Muffe passen sollten, auf keinen Fall verkleben, denn PVC Kleber ist nicht unbedingt spaltfüllend. Das PVC-Verkleben ist mehr oder weniger eine Kaltverschweissung, da ist es wichtig, dass wenig Luftspalt zwischen den Teilen ist.

Der Refugienauftrag ist heute bei uns eingegangen. Vielen Dank

Grüße ... Klaus

Hi Andi ....

die 2 x 80 Watt Speedys sind ganz sicher nicht unterdimensioniert..... die machen richtig Druck. Für diesen Würfel mehr als ausreichend, da die Strömung sich ja nur aus zwei Auslässen aufteilt.... Da wird strömungstechnisch richtig was gehen. Vlt. stellt Ronny mal ein Video ein, wenn es voll besetzt und in Betrieb ist.

Hallo Ronny ....

ich sehe ja sofort, dass da nicht an der falschen Stelle gespart wurde... Weißglas, ein beschichtetes Stahlrohr-Untergestell mit Rechteckunterzügen.... wirklich gut gemacht.... Das einzigste was man noch verbessern könnte, sind die beiden T-90 Grad Stücke, für den Strömungssplit. Hier solltest Du besser ein echtes Y-Stück einsetzen, denn das T-Stück bremst ungemein .... mindestens 20-25 % Verluste nur an dieser Stelle !!
Verwende bitte diese hier und reduziere von 50 auf 2 x 32mm runter. Dann ist Dein Set-Up perfekt .... diese Teile verwenden wir selber gerne, gerade weil sie innen in der Mitte ein scharfe Kante haben und das Wasser quasi hälftig zerschneiden und umleiten.... hier liegt der Verluste nahe bei null.

Grüße .. .Klaus

Hier mal die handwerlich sehr gut gemachten Komplettsysteme des Schweizer Händlers Ronny Meier ...

Bei Interesse melden bei der Fa. RIFTLAKES oder emoceans.ch

Filteranlage : Dreambox
Pumpen : RD3 Speedy, 80 Watt mit 10 Volt Regeleingang für Intervallbetrieb .
Abschäumer : Mini Bubble King 200 mit RD3-Speedy
förderpumpe : RD3-Speedy 50 Watt
Verrohrung : +GF+ Kugelhähe und rote PVC-Rohre von Royal-Exclusiv
Heizung : Heizstandfuß von RE für Schego Titanheizer

Grüße .. .Klaus

Ps .. .Dank an Rony Meier, für die Bilder

Warum ein Aquarium mit einem abgetrenntem Technikabteil noch zusätzlich verkleinern, denn der Platz unter einem Aquarium ist ja eh vorhanden. Eine Stromersparnis ist nicht relevant, denn die 1 Meter Höhenunterschied machen den Kohl nicht fett. Und ich möchte auch nicht immer die Leiter holen müssen, um die Teile im Technikabteil eines Aquariums, raus zu fiddeln.

Grüße .. .Klaus

Hi Rainer ....

Zitat

ich darf solche Worte benutzen weil ich aufm Bau gelernt habe.

Ich auch... trotzdem gehört diese Ausdrucksweise nicht zu meinem Vokabular ....

Zitat

...solltes du die Leute auch darauf hinweisen das im "Tröpfelrohr" die Mindestgeschwindigkeiten gegen Ablagerungen(ja, sowas gibt es) ggf einzuhalten sind. Sonst muss das Rohr ständig gewartet werden....

Wir bauen keine Anlagen mehr. Und die Anlagen, die mit diesem System laufen, habe ich noch nie gehört, dass da was verstopft sein sollte. ??? Und im übrigen ist das auch kein Tröpfelrohr, sondern der Bypass wird so eingestellt, dass ein Rinnsal durchfließt... Ablagerungen wie auch immer sie auch geartet sein sollten, habe ich noch nie erlebt... was bitte soll sich da ablagern ??

Zitat

Gartenteich-, Aquarien-, Schmutz- und Regenwasser haben eines gemeinsam: Potentiellen Gehalt an Fremdkörpern! Deswegen sind z.B bei allen Filtern im Süsswasser die Filterkörper sogseitig angebracht. So kommen keine Partikel in die Pumpe.

Noch mal, Rainer .... wir reden hier von *Meerwasseraquarien*, nicht von Schmutzwasser-Teichpumpen. Wenn diese Störstoffe zu erwarten sind, müssen ganz andere Impeller eingesetzt werden, in der Regel sog. Freistromlaufräder. In Meerwasserfilteranlagen werden aber Druckpumpen benötigt, die das Wasser zurück zum Aquarium fördern., ergo geschlossene Impeller. Bei einer richtig geplanten Filteranlage, mit Socken,-Watte-oder Vliesfilter, werden keine Fremdstoffe in die Pumpen gelangen. Noch nicht mal bis zur Abschäumerpumpe.....

Zitat

Damit ist ein Closed-Loop bei grabenden Grundeln ja definitiv raus.

Auch nicht richtig.. Ich habe selbst jahrelang Grundeln gehalten.. Brunnenbauer waren meine Favoriten... . die nehmen den Sand auf und spucken ihn in 20-30 cm Entfernung wieder aus... Und wer ein CL-System baut, wird wohl kaum den Ansaugbereich in den Bodengrund verlegen. Das Ansaugrohr führt man so hoch wie möglich, bis knapp an die Wasseroberfläche, so dass man auch leicht zum reinigen der Schlitze rankommt. Und da oben spuckt keine Grundel den Sand wieder aus....

Man kann immer nur den negativen Weg aufzeigen, Rainer... wenn man gegen eine Sache ist.. Aber letztendlich zeigt die Praxis, ob es funktioniert, oder nicht....

Zitat

....kenne ich nur die eingesägten PVC-Rohre, durch die die Pumpe kaum Wasser bekommt weil die Widerstände zu gross sind. Davon muss man schon einiges an Länge verbauen damit die Widerstände erträglich sind und nicht unerträglich die Förderleistung herabsetzen.

Auch Quatsch... Hast Du denn mal gemessen ? Wir schon... einmal ohne Schlitzrohe am Pumpenprüfstand, dann mit Schlitzrohren untergetaucht, gemessen mit einem Anenometer.... die Verluste sind so gering, dass sie nicht der Rede wert sind. Es gibt auch noch andere Formen der Schlitzrohe, außer die quer gesägten. Wir bringen in ein paar Wochen da was raus.

Hier heißt das im übrigen : ....

Alaaf ... Klaus

Zitat

Schrägsitzventile sind für Abwasser und auch für Regenwasser nicht zulässig, es sei denn, das Wasser wird vorher gefiltert. Der Filter muss natürlich regelmässig gereinigt werden und ist somit wartungsintensiv. Wenn das Ventil verstopft wegen einer nicht vorhandenen Vorfilterung, dann ist das für die Versicherung eine grobe Fahrlässigkeit im Falle einer Wohnungsflutung. Lass die Scheisse bitte. Nicht umsonst hat diese Ventile kaum ein Aquaristikshop im Programm.

Was für eine *nette* Schreibweise... scheisse und so.. Naja...

Was haben Schrägsitzventile hier mit Abwasser und Regenwasser zu tun ? Für das Rückstauen von Ablaufkammern sind sie sehr gut geeignet. Und dass man bei einem abgesperrtem System einen Notüberlauf in der Ablaufkammer verwendet, versteht sich wohl von selbst. Dass diese Ventile kaum einer im Shop hat, ist nur der Tatsache geschuldet, dass gute Ventile extrem teuer sind, die legt sich keiner auf Lager. Das war´s dann aber auch schon. Ich habe in all den Jahren noch nie ein verstopftes Ventil erlebt. Es gibt nichts besseres, als genau diese Ventile, um die Leitungen luftleer zu bekommen, wen man einige bauliche Dinge beachtet. Ich würde niemals mehr ein Meerwasseraquarium betreiben, ohne ein abgesperrtes System. Mn kann auch Membranventile nehmen, aber die Schrägsitz sind besser und nicht so klobig.

Zitat

Bei jeder billigen Baumarktgartenpumpe steht dieser maximale Partikeldurchmesser drauf.

Wie der Name schon vermuten lässt : .. Gartenteichpumpe, ergo Teich. Das heißt : ... Kies, Sand, Äste, Blätter, Schmutz, lange Fadenalgen usw... Was bitte soll eine Pumpe in einem Meerwasseraquarium, positioniert in der letzten Kammer, großartig ansaugen ? Bei einem vernünftig geplanten Filter, wird nichts mehr bis zur Pumpe gelangen. Bei ganz viel Pech, mal eine Schnecke und für diesen seltenen Fall gibt es überall Schlitzrohre zu kaufen, selbst bei, ich zitiere : ... * superschlauen, oberinnovativen, von Chinesen beklaute, deutschen Premiumherstellern*.

Partikelgrößen werden im übrigen nur bei Schmutzwasserpumpen angegeben aber nicht bei Meerwasserpumpen, da es sich ausnahmslos hier um Klarwasserpumpen handelt.

Grüße ... Klaus

Nach fast 10 Jahren haben wir unsere DeLuxe Klasse grundlegend überarbeitet. Wie bieten den Kunden jetzt die Möglichkeit, einen BK 250 DeLuxe *komplett* zu zerlegen.

Des weiteren wurde der Abschäumer einigen Modifikationen unterzogen. Das Hauptmerkmal : .... Alle Durchbrüche in den Body haben jetzt ein Gewinde, anstatt fest verklebt/verschweißt. Der Auslaufwinkel lässt sich abziehen und wird abgedichtet mit zwei Silikon O-Ringen. Dadurch kann der Abschäumer in alle Bestandteile zerlegt werden, was eine Grundreinigung erheblich erleichtert. Alle Teile sind sehr passgenau bearbeitet.

Die große Grundplatte mit den Knotenblechen entfällt komplett und wurde durch einen wartungsfreundlichen Flansch ersetzt, der mit 4 Titanschrauben mit der Bodenplatte verschraubt wird. Durch den Wegfall der großen Bodenplatte, lässt sich der DeLuxe besser in Dreamboxen einbauen und für Reinigungszwecke, auch wieder rausnehmen.

Die grundsätzlichen Bestandteile, wie das Teleskoprohr, Keilrohr, der Silencer, die Eindüsungspfanne, Topf, Ablauf usw. bleiben unverändert, weil sich diese Bauweise bewährt hat.

Lieferbar mit RD3-Speedy 2000. Geräuscharme DC-Abschäumerpumpe, regelbar von 300 - 2000 L/h Lufteinzug und 500 bis 5000 L/h Treiberleistung.

Hier ein Beispiel, wie das Teil zerlegbar ist ....

https://www.youtube.com/watch?v=KeoGP6CQEmA&feature=youtu.be

Grüße aus Köln ... Klaus Jansen

Hi Jens....

der Drucker ist jetzt erst am WE in Betrieb gegangen. Wir tasten uns ran, was den richtigen Umgang mit dem Teil angeht... die ersten Teile sind schon raus gekommen. Aktuell prüfen wir, mit welchen Oberflächenqualitäten wir arbeiten können und wie lange es dauert, so ein Teil fertig zu bekommen. Je besser die Oberflächen, umso länger dauert der Druckvorgang. Hier mal erste Bilder von Testimpellern für die RD3-230 Watt .....

Den Druckvorgang selbst kann man nicht sehen, weil der Drucker innen nicht beleuchtet ist und die Plattform sehr nah zum Düsenkopf fährt....

So kommt das Teil aus dem Drucker .....

So sieht das Teil aus, wenn es aus der *Waschmaschine* kommt .....

Das ist die Waschmaschine. Die wird benötigt, um das Stützmaterial vollständig aufzulösen.....

Das fertige Teil, vor der Nachbehandlung ... die Oberflächengüte war bei diesem Teil auf mittel eingestellt.... es gibt Grob, mittel, Fein und Superfein... der Druckvorgang dauert ca. 5 -6 Stunden in der mittleren Stufe, der Waschvorgang, ca. 4 Stunden....

Eine interessante Technologie um Prototypen zu erstellen. Wir möchten für die RD3-230 Watt unterschiedliche Impeller anbieten. Marktreif ist der Universalimpeller mit 20.000 Liter Flow und 7 Meter Steighöhe. Parallel ist eine 16m3 mit 10 Meter Steighöhe geplant und ein halbaxialer Impeller mit ca. 30 m3 Flow bei 4 Meter Steighöhe, also eine reine CL-Pumpe. Alles mit ein-und demselben Pumpenkopf. Der Ansaugbereich allerdings ist austauschbar mittels Verschraubung. So kann man jederzeit seine 230er Speedy umrüsten, ohne alles neu kaufen zu müssen.

Grüße ... Klaus

Hi Andi ...

Zitat

Hallo Klaus
Danke für dein Feedback!
Musste in bisschen lachen... weil als ich den Bericht geschrieben hatte, habe ich dabei an dich gedacht!
Ich denke du könnest da ganz sicher was schlaues a la Royal Exclusiv machen!

Ich denk mal drüber nach ... Es gibt ja auch im Koisektor die gepumpte und die Schwerkraft-Version von Vliesfiltern. Ich persönlich würde dann die zweite Version bevorzugen, die ohne zusätzliche Pumpe auskommt, also wenn das Wasser direkt von der Ablaufkammer in den Vliesfilter geleitet wird. Wenn man ein abgesperrtes System benutzt, kann das sehr geräuscharm sein ohne viel Geplätscher und Salzverkrustungen .....

Grüße ... Klaus

Hi Carlos ...

mit der Speedy kannst Du einen weiten Bereich abdecken, das heißt, man kann sie regeln von 500 L/h bis max. 1500 L/h. Lufteinzug. Die Wassertreiberleistung geht linear einher mit der Luftleistung. Der Flow liegt bei ca. 500 bis max. 5000 L/h. Man kann also mit einer Speedy unterschiedliche Abschäumergrößen abdecken. so gesehen, ist die Speedy eine Universal-Abschäumerpumpe.

Ganz neu haben wir auch eine 60 Watt Abschäumerpumpe, die bis zu 2500 Liter Lufteinzug und 6000 Liter Flow macht. Die ist aber nur geeignet ab den 250er BK-Modellen aufwärts.... lieferbar ab April 2015

Grüße ... Klaus

Der Hintergrund der von Tunze gemachten Strömungsversuche ist bekannt. Ein amerikanisches Fachmagazin hat nämlich eine ganze Reihe Strömungspumpen getestet und da hat eine deutscher Hersteller nicht besonders gut abgeschnitten. Besonders was den tatsächlichen Flow anbelangt. Wenn man eine Strömungspumpe mit XY Liter bewirbt, sollte sie auch XY Liter bringen. (+/- 5 %) Das war wohl bei dem Test nicht der Fall, bzw. man war der Meinung, dass die Art und Weise der Messung, fehlerhaft war. Das sollte das Video belegen, in dem man die Strömungspumpen in einem hauseigenem Versuch, untereinander verglichen hat.
Generell ist ein direkter Vergleich schwierig, denn wie definiert man Strömung ? Die eine macht eine zielgerichteten harten Strahl, der andere eine breite, weiche Strömung. Beide miteinander zu vergleichen, ist daher fast unmöglich, weil sie auf den jeweiligen Einsatzzweck zugeschnitten sind. Diese zu vergleichen ist so, als wenn ich einen Geländewagen mit einem flachgelegtem Sportwagen vergleiche. Der Einsatzzweck ist entscheidend. Das was man messen kann, ist der Stromverbrauch, die Abströmgeschwindigkeit und der tatsächliche Flow am Ausgang. Was hinten, nach 1,50 Meter noch an Strömung ankommt, ist zweitrangig und dem Einsatzzweck untergeordnet.
Was ich vermisse bei den Versuchen von Tunze, sind die tatsächlichen Flow-Werte und nicht nur das zeigen der Abströmgeschwindigkeiten am Stutzen. Das verwendete Anenometer kann man sehr einfach umschalten auf Flow und Abströmgeschwindigkeit am Auslass. Warum wird der messbare Flow nicht angezeigt ? Wir haben auch so ein Gerät und das hat schon für einige Überraschungen gesorgt, als wir einige Pumpen damit überprüft haben. Impeller-bzw. Förderpumpen kann man in einem Rohrsystem messen, mit Propellerpumpen geht das nicht. Dafür braucht man spezielles Messequipment wie das Gerät in dem Video oder so was hier....

Grüße ... Klaus

Hallo Andi..

sehr interessanter und gut gemachter Erfahrungsbericht. Top !!

Vliesfilter sind im Koisektor sehr populär, werden aber grad von der Trommelfiltertechnologie überholt, weil an Teichen der Vliesverbrauch sehr hoch ist. Trommelfilter werden mit Leitungswasser gespült, was natürlich auf Dauer viel billiger und einfacher ist, als die teuren Rollen zu wechseln. Allerdings fällt an Teichen erheblich mehr Dreck an, als in Meerwasseraquarien.
Vor ungefähr 3 Jahren konnte man den ersten Vliesfilter für Meerwasser auf der Nürnberger Messe von einer bekannten Firma, live sehen, bzw. man hat ihn schon aus 20 Metern Entfernung gerochen.... das war auch genau der Grund, warum ich mich nicht weiter mit diesem Filterverfahren beschäftigt habe, denn jeder kennt den Geruch wenn man gebrauchte Filterwatte mal 1-2 Tage in einem Eimer offen stehen lässt. Man muss daher den gesamten Filter sehr aufwändig abdecken, bzw. die Abluft aus dem Filter, über Kohle filtern. Vor vielen Jahren waren Matten, bzw. Flächenfilter sehr populär, sind aber aufgrund des aufwändigen Handlings, wieder ausgestorben.

Die Idee, Vliesfilter einzusetzen ist an sich nicht schlecht, nur muss es technisch etwas besser ausgeführt werden, z.B. muss gewährleistet sein, dass keine Luft aus dem Vliesfilter zur Filteranlage, mitgezogen wird. Belastete Komponenten müssen aus Titan gefertigt sein und nicht aus Kunststoffen, die in Meerwasser auslaugen und brechen. Als Antriebsmotor sollte ein 12 Volt Getriebemotor in IP65-Ausführung verwendet werden, der über ein Drehpoti steuerbar ist. Alternativ wäre ein programmierbarer Taktgeber, der täglich die verbrauchte Rolle nach wickelt. Ein direkt angetriebener DC-Motor ohne Übersetzung ist weniger geeignet. Der müsste dann so viel Nm an der Welle haben, dass der Motor selbst dann schon zu teuer wäre...Ein Schrittmotor wäre eine Alternative...

Technisch alles machbar und interessant für uns, wenn sich Vliesfilter-System in eine Dreambox implementieren ließe.... anstatt Filtersocken einen Vliesfilter .... Nur muss das Teil so konstruiert werden, dass es der Geruch nicht nach außen schlägt. Und der Vliesfilter muss selbstverständlich *vor* einem Abschäumer geschaltet sein, nicht dahinter. Die Abschäumerpumpen müssen vor groben Verunreinigungen geschützt werden, insbesondere vor Schnecken. Viele Filterwatten, insbesondere Filtervliese sind mit Chemikalien belastet, insbesondere Chlorbleichlauge, damit die Matten strahlend weiß sind. Sind die Matten nach der Produktion nicht ausreichend gewässert/gewaschen worden, bekommt man viel Spaß mit dem Abschäumer, denn die Oberflächenspannung wird extrem herab gesetzt, was eine kontinuierliche Abschäumung unmöglich macht. Entweder der Schäumer bricht zusammen und bildetet keinen Schaum mehr oder er kocht ständig über..... Daher ist das Verbrauchsmaterial, auch einer kritischen Überprüfung zu unterziehen. Nur dann kann der Vliesfilter vor einem Abschäumer betrieben werden...

Hat ein Vliesfilter in der Meerwasseraquaristik Zukunft ? .... Es sprechen einige Gründe dafür und dagegen. Eine interessante Alternative zu herkömmlichen Filterverfahren ? Ja,.... aber es muss noch einiges in die dauerhafte Praxistauglichkeit entwickelt werden. Genau mein Ding ..

Grüße ... Klaus