Beiträge von Torben
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Hallo zusammen,
in puncto des Tominin scheint es sehr widersprüchliche Aussagen zu geben. Nicht nur, was die Vergesellschaftung angeht, sondern auch wegen seiner Größe und speziell wegen seines (nachgesagten?) Charakters. Ist das auch so? Bei mir schwimmt im 4. Jahr ein Tominin in Gesellschaft von Grammas, Grundeln, Zwerglippfischen, Leierfischen und einem Kaninchenfisch. Dass bei dieser Besetzung der Ctenochaetus Chef im Ring ist, bleibt unbestritten. Er lässt das aber beileibe nicht so heraushängen, wie in anderen Konstellationen beschrieben wurde. Amblyeleotris aurea, als Paar, und Lo vulpinus kamen erst ins Becken, als der Tominin bereits 1 Jahr dort seine Runden drehte. Die Grundeln kaufte ich aus Begeisterung, das Kaninchen für die sich damals stark ausbreitenden Valoniae, die auch mit Erfolg bekämpft wurde. Wenn auch langsam. Kein Stress mit den Grundeln, anfangs kleinere Attacken gegen den Kaninchenfisch. Diese legten sich kurz nach dem Einsetzen aber sofort, da der Ctenochaetus vor lauter Übermut mit der aufgestellten, giftigen Strahlen der Rückenflosse unliebsame Bekanntschaft gemacht hatte. Seitdem ist Ruhe im Karton. Sie schwimmen jetzt zusammen, und grasen wie die Schäfchen nebeneinander. Den einzigen „Blutdruckerhöher“ für den Tominin, den Ramosus, habe ich nach einiger Zeit heraus fangen müssen. Da ging nichts mehr.
Alles im allen muss ich sagen, dass es bei vielen Vergesellschaftungen nicht nur auf die richtige Beckenkonstruktion, sprich Größe und gut durchdachte Innenarchitektur ankommt, sondern dass auch besonders auf die natürlichen Gewohnheiten der einzelnen Individuen und deren Charaktere geachtet werden muss. Jeder Fisch kann sich seiner Umgebung anpassen, soweit es die Umgebung zulässt. Wenn aber bereits dort Fehler gemacht werden, ist es bald mit der Harmonie vorbei und meist negative oder ungenaue Berichte sind die übliche Resonanz. Bei „Aggressoren“ hilft oft Ablenkung. Acanthurus achilles mit Acanthurus leucosternon und Zebrasoma xanthurus zusammen in einem Becken, muss keine Seltenheit sein. Man sollte sie nur inmitten wohl durchdachter Aufbauten, zahlreicher anderer Fische, wie Fahnenbarschen und/oder Lippfischen schwimmen lassen. Dieses Gewusel bedeutet permanente Ablenkung. Entgegen anderer Meinung bin ich ein großer Befürworter für einen Start mit Jungfischen, ob einzeln, zu Zweit oder in der Gruppe. Das hat den Vorteil, dass die Hackordnung etwas moderater abläuft, sich mit dem langsamen Heranwachsen abschleift und das weitere Zusammenleben nicht so empfindlich gestört wird, wie es beim Nachsetzen von großen Tieren meist der Fall ist.. Natürlich kommt es manchmal auch zu unüberbrückbaren Unverträglichkeiten. Dann ist der Pfleger gefordert sich adäquate Maßnahmen auszudenken. Es geht nicht immer nach Schema F, auch wenn einige „Wissende“ so etwas immer wieder vorbeten. Mir persönlich sind 2 Fälle bekannt, die mich einigermaßen erstaunt haben. Der eine Fall betrifft einen Leucosternon, vergesellschaftet mit einem Xanthurus, Flavescens und einem Naso lituratus. Mit der Zeit alles große, adulte Tiere geworden. Der andere Fall ist das genaue Gegenteil im eigenen Aquarium. Kurz nach Einsetzen eines Paar Gramma loreto wurden beide von einem Ramosus derart zerbissen, dass die Grammas diese Attacken nicht überlebten. Dieses Verhalten hatte ich in keinster Weise so erwartet, aber wiederum auch nicht das größtenteils friedliche Verhalten der grasenden Zunft meines Bekannten. Für die Attacken meines Ramosus gegenüber den Grammas habe ich keine schlüssige Erklärung. Vielleicht das beide Tierarten in ihrer natürlichen Umgebung Höhlen und Spalten als ihr Revier betrachten? Eine halbwegs gesicherte Vermutung bei der Aggression des Tominin gegenüber dem Ramosus schon. Beide sind Algenfresser! Mag alles stimmen. Aber wie passt dann diese Erkenntnis zum Besatz mit den sehr unterschiedlichen Doktoranden?
Für mich hat in der Aquaristik schon immer gegolten, dass Probieren über Studieren geht. Wenn wir alles das in der Vergangenheit geglaubt hätten, was angeblich nicht machbar ist, dann ständen wir heute wissenschaftlich auf einer sehr niedrigen Stufe. Erfreulicher Weise ist das aber nicht so.
Gruß
HajoHallo Hajo
Juvenile Vergesellschaftung ist mit Sicherheit ein Schlüssel der Probleme reduziert wenn nicht sogar in bestimmten Fällen ausschließt.
Es scheint jedoch fast immer Probleme mit Ctenochaetus und Ramosus zu geben. Sind auch alle anderen Schleimfische davon betroffen? Nur auf dem Ramosus könnte ich verzichten habe aktuell aber zwei andere Schleimfische auf dem Zettel.
Gruß Torben
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Hallo Torben,
das ist die Anzahl und Geschlecht.
1 : 2 : 2
1 Männchen : 2 Weibchen : 2 Jungtiere oder Geschlecht unbestimmt
Der erste ist immer Männchen, der 2. immer Weibchen und 3. Jungtiere oder unbestimmtes Geschlecht. Diese Bezeichnng wird bei allen Tieren gemacht ja auch bei einigen Pflanzen. Wenn man 5 Jungtiere wo man das Geschlecht nicht erkennen kann hat dann 0:0:5
Prima danke
Gruß Torben
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Hallo Jens
Natürlich bin auch ich absoluter Fan von Verpaarung. Ich könnte mir auch sehr gut vorstellen zwei gesunde Achilles im Becken zu haben. Ich überlege momentan aber ob dieser Fisch das ständige nachsetzen anderer Fische überstehen kann. Und leider ist bei den Doktoren kein Geschlechtswandel möglich. Die Chance einen zufällig passenden Partner zu finden erscheint mir gering. Genau wie bei den Siganiden. Meine Risikobereitschaft ist vermutlich höher als die der meisten Anderen. Laufe ich da nicht Gefahr mein ganzes Becken abzuschießen?
Gruß Torben
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Hallo Torben,
guck dir mal im Meerwasserlexikon und in den Läden die Ctenochaetus an. Ich finde da gibt es einige schöne Arten. Es muss ja nicht jeder Fisch bunt sein. Mir gefällt der Ctenochaetus strigosus am besten und deshalb pflege ich ihn auch. Vor kurzem habe ich in einer Dokumentation eine Gruppe Ctenochaetus strigosus zusammen mit einer Gruppe Zebrasoma flavescens beim Putzen eines Schildkrötenpanzers gesehen. Das sah unbeschreiblich gut aus. Im Aquarium funktioniert so eine Gruppenhaltung natürlich nicht, aber aus meiner Sicht braucht sich da ein Zebrasoma C. strigosus beim Thema Schönheit auch nicht verstecken.
Schöne Grüße
MircoHallo Mirco
Ich habe des öfteren das Lex bemüht. Außerdem Stunden YouTube geschaut

Kaum Unterschiede. Nur der hawaii gefällt mir besser als die Anderen. Adult gibt es keine Bilder und fast kein Video. Aber dazu hat Hajo bereits Stellung bezogen.
Ich dachte halt dass einer evtl Vorteile hat. Wenn nicht dann den schönsten Fisch

Gruß Torben
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Hallo kann mir keiner einen ctenochaetus empfehlen. Sind die alle gleich gut? Welcher ist nicht aggressiv? Welcher sieht am besten aus. Hat mal einer einen Erwachsenen hawaiiensis gesehen. Weder im Lex noch bei YouTube findet man brauchbares Material dazu.
Gruß Torben
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Hallo und danke an alle für die Antworten und Diskussionen. Ist ja teilweise sehr spannend geworden.

Ich werde heute noch einmal messen ob Phosphat durch die Fütterung evtl etwas gestiegen ist. Wenn nicht gehe ich einkaufen. Entweder Cola oder Phosphor + :D:D:D
Gruß Torben
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Hallo
Vorher Geld eintreiben dann bestellen.
Gruß Torben
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Entschuldige Ewalt ich habe dich immer mit Alfred angesprochen :confused:
Gruß Torben
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Damit hättest Du eine Fehlerquelle ausgeschlossen.
Erhöhe Phosphat doch einfach auf 0,05. Dann hast Du einen deutlich messbaren Wert, der nicht bis zum nächsten Morgen auf 0 fällt.
0,05 tut auch niemandem weh, es ist nicht zuviel.
Das würde ich aber über ein paar Tage verteilt machen, damit die Korallen jetzt keinen PO4 "Schock" bekommen.Ich finde Hans-Werners Colamethode ziemlich cool

Eine Alternative ist Natriumdihydrogenphosphat-Dihydrat aus der Apotheke. Das Rezept gibt es in Glasers Buch "Lecker Nudelwasser anrühren mit Armin - 100 schmackhafte Rezeptideen".
:D:D:D
Gruß Torben
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Hi
gibt es als Krankheiten nur Punkte ??
soweit ich weis gibt es auch, Parasitischer Copepode, Kiemenwürmer, Cryptocarion irritans (sind auch Punkte), Parasitärer Isopode, Kopf- Seitenlinienkrankheit, Lymphocystis, wenn Du sowas in deinem Becken haben möchtest, ich nicht, ich schaue mir meine
neuen Fische lieber erst ein paar Wochen im Übergangsbecken an.Hallo Alfred
Siehe Beitrag oben #18

Gruß Torben
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Hallo Torben,
das ist alles relativ. Meine Beurteilung zur Meinung "Stress" habe ich schon kund getan. Was machst Du eigentlich (Du bist ja ein Fan von Kaiserfischen) bei der Diagnose Kiemenwürmer, wenn sich das Tier bereits im Riffbecken befindet? Das einige dieser Würmer nur bei der gleichen Art Fisch parasitieren ist auch keine Beruhigung. Der Fisch muss separiert werden. Auch die bekannten Darmparasiten sind nicht immer gleich zu entdecken. Schon gar nicht im Becken des Händlers. In einem separaten Übergangsbecken hättest Du alle Zeit der Welt Dich mit diesem Thema zu beschäftigen. Im Riffbecken ist das nicht möglich. Ich würde nicht allein das Thema Infektionen in den Mittelpunkt stellen. Es gibt noch ganz andere Stolpersteine.
Gruß
HajoHallo Hajo
So tief bin ich leider oder zum Glück noch nicht in der Materie. Mußte mich bislang nur mit Punkten befassen. Dann war die Planung eines Refugium für mich doch wichtiger als ich dachte. Ich glaube du hast mir gerade ein paar Hausaufgaben aufgegeben.
Gruß Torben
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Was kann ich jetzt machen? Phosphat erhöhen? Cola?
Gruß Torben
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Hallo Alfred
Von welchen Möglichkeiten redest du. Punkte? Die können auch beim Umsetzen aus dem Übergangsbecken wieder auftreten.
Gruß Torben
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Hallo Hajo
Bei der Hammerkoralle hast du vermutlich recht. Aber was ist mit den anderen korallen. Normal müßten die sich bei den Werten doch schon längst erholt haben. Oder ist Phosphat noch zu niedrig?
Gruß Torben
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Hallo Hajo
Ich plane auch ein Refugium/ Quarantänebecken. Ich stimme dir in vielen Punkten zu. Die Händler können sich oft die Qualität der Fische die sie bekommen nicht aussuchen. Wenn jetzt abgemagerte geschwächte Tiere ankommen glaube ich nicht dass die Zeit und das Geld für einen "Wegwerfartikel" Fisch vorhanden ist. Wir wollen ja nicht mehr als 37 Euro für einen Chelmon ausgeben. Wie soll das gehen? Das aufpäppeln dieser Tiere wird der Kunde in Zukunft übernehmen dürfen.Ich hatte mal das Glück einen Zanclus zu kaufen der 3 Wochen beim Händler Schwamm. Er sah top aus und war in bester Kondition. Auch meinen Achilles habe ich in dieser Verfassung gekauft. Für diesen Fall würde ich den Stress eines weiteren Umsetzens als unnötig bezeichnen. Mit anderen Worten nicht grundsätzlich sonder der Situation anpassen.
Gruß Torben
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Hallo
Ich würde matt nehmen. Hochglanz Tisch und Lowboard soll bei uns raus wegen unseres Kindes. Kommt aber auch auf Sonneneinstrahlung und eurer Einstellung an. Wenn ihr wegen jeden Fleck durchdreht lieber nicht.
Gruß Torben
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Hallo Hajo
Gedacht habe ich das auch schon. Aber die Aiptasien sind meiner Meinung nach erst gekommen als die Koralle auf den Rückzug war!? Ausschließen kann ich das nicht. Habe ich die Vernesselung unterschätzt?
Gruß Torben
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Hallo zusammen
Ich habe gestern noch einmal gemessen. Jetzt habe ich etwas Phosphat ca 0.01 und nur noch 5 Nitrat. Ich glaube ich habe mich in der Vergangenheit mit der Wassermenge vertan und doppelt so viel Wasser wie notwendig genommen beim Nitrattest. Deshalb die ganz hohen Werte. Aber meine LPS erholen sich nicht. Ich kann bei der Hammerkoralle noch Polypen erkennen aber raus kommen diese nicht mehr. Affenhaar, Anemonen, Xenien und Scheibenanemonen stehen immer gut. Bilder im Anhang
Sollte ich Phosphat durch Cola erhöhen?
Hans Werner ich kann dir leider mit den Eiweiß Fettgehalt nicht ganz folgen. Auf den TK Verpackungen steht nichts von Inhaltsstoffen. Magst du mich bitte nochmal aufklären?
Gruß Torben




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Hallo
Es sollte aber der Anspruch an eine DB sein ohne provisorische Hilfsmittel zurecht zu kommen. Oder bewegt ihr euch mit den Wasserständen außerhalb der Norm?
Gruß Torben
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Hallo Hans Werner
Natürlich Promille. Sorry.
wir wollen 35 Promille und ich habe 33.
Ich habe deine Aussage mit 33 erscheint dir etwas viel falsch verstanden. "Etwas" war in diesem Fall das zehnfache. Ich mußte alles noch einmal lesen.Die LPS haben zum Teil immer noch nicht die Polypen ausgefahren. Teile der SPS könnten sich evtl wieder erholen.
Ich check heute noch einmal die Werte und wenn Phosphat immer noch nicht nachweisbar ist gebe Ich mal ein Glas Coke rein.
@ Hajo
Dass habe ich Anfang August auch gedacht. Dann wird wieder verschoben. ...
Ich möchte jetzt das Becken bis zum Ende in einem guten Zustand haben.
Gruß Torben
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Hallo Hans Werner
Bin mir nicht sicher ob ich mich richtig ausgedrückt habe. Mein Refraktometer zeigt auf der rechten Seite Zahlen an darüber steht %. Im Meerwasser sind 35% ich habe den Wert auf 33% gesenkt.
Gruß Torben
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Wenn wirtschaftliche Interessen gewahrt werden sollen ist es nicht verwunderlich dass Information spärlich sind.
Bei RC sind mehrere links
Gruß Torben
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Hallo hajo
Die Entscheidung ist mir nicht leicht gefallen. Habe hier mit Naif und Millenniumpilot gesprochen die Beide so ein Becken haben. Außerdem habe ich den Unterschied bei Muscheln gesehen. Das war fantastisch. Ich bin mir der Problematik bewusst. Allerdings habe ich im Glas auch Kratzer die man nicht unter Wasser ausbessern kann.
Ich bin trotzdem nicht blauäugig und sehe gewisse Probleme. Habe aber mit Lackierung unten bestellt damit ich mit dem Scheibenreiniger nicht in die Nähe des Sandes gelange.
Mal schauen ich werde berichten.

Gruß Torben
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Hallo Hajo
ehrlich gesagt gefallen mir gerade die kleinen Schnecken nicht besonders gut. Beim Scheiben reinigen hört man diese mal gerne knirschen. Ich bekomme ein Kunstoffbecken und da möchte man dieses gar nicht.
Gruß Torben
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Joe
Absorber ist seit gestern raus.
Ingrid
Der Achilles hat immer ein Paar Punkte.
Da ich so viel fütter und wenig Verbraucher habe sind die Werte bald wieder sehr schlecht. Also vorbeugend.
Gruß Torben
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Hajo das war eine Menge Englisch

Aber ich glaube ich habe das Meiste verstanden.

Wenn ich mir einen kleinbleibende Art Macropharyngodon aussuche ca 10 cm kann es da schon mit Lysmata amboinenses oder mit Thor amboinenses Probleme geben?
Gruß Torben
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Hallo zusammen
Habe jetzt einen sehr großen WW von 75% gemacht. Habe ein paar Stunden später folgende Wasserwerte
Nitrat 25
Phosphat 0 !!!
Ca 375
Mg 1290
Kh 6
Salzgehalt 33% gewünschtWie bekomme ich Phosphat hoch? Mehr Pellets und Flakes füttern? Frostfutter nicht mehr abspülen?
Wie soll ich weiter vorgehen? Soll ich mit Wodka starten?
Gruß Torben
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Ok Vergesellschaftung ist kein Problem aber ist es notwendig? Frisst Macropharyngodon keine Tubbelarien?
Gruß Torben

