Also so genau kenn ich mich dann doch nicht aus 😉
Ich hab bei mir in den Wasserwerken aufgrund von Grundwasser
keine Notwendigkeit zur Verwendung von Membrantechnologie.
Aber ich finde wenn es preislich nachweisbar (z.B 2€ Regenerierung pro Liter)
ist das Ionenaustauschverfahren doch anwendbar. Kann das irgendwie grad nich
so nachvollziehen. Natürlich is das abhängig von der UOA die man sich anschafft.
Welche UOA habt ihr beide??
Das dies alles nicht Stand der Technik is, war mir schon klar.
Die meisten Anlagen waren deshalb auch Versuchs bzw Pilotanlagen
Ich Denk mal im Ultraftrationsbereich sind beide Matrialen auf jedenfall
gut zu verwenden.
Die Keramikmembran ist im UF-Einsatz mit Zinkoxid
Bei der Nanofiltration ist nur die Polymermembran möglich. Jedoch sind das ja Anlagen
die mind. einen 6 stelligen Preis kosten. Und man kann diese nicht mit den handelsublichen UOA vergleichen.
Da muss ich in den Unterlagen mal nachschauen.
Die Keramikmembran im UF-Bereich ist jedoch anfälliger
Gegen das Scaling (Verkrusten) wo in der Trinkwasserbranche
Anti-Scalinglösungen zugemischt werden. Alles hoch interessant 
Aber is ein bißchen Offtopic
Doch in Deutschland. War Ende 2011 auf nem DVGW Lehrgang
und da wurde das Thema angesprochen im Bezug auf Nanofiltration.Wurde zur Aufbereitung
von Oberflächenwasser verwendet im Süden von Deutschland.
Da wurde auch gesagt das die Meerwasserentsalzung auf Keramik umstellt.
Gerade das Biofowling ist bei den Polymermembranen ein großes Problem
wo zusätzliche Kosten zur Desinfektion und Reinigung hinzukommen.
Bist auch aus der Wasserbranche???
Aber ich wollte nur auf einen günstigen Regenerationspreis von
Ionenaustauschern aufmerksam machen 
Specki: bin Prozessingenieur in einem Trinkwasserverband. Komm
auf Keramikmembran weil du das Beispiel Industrie nanntest und derzeit diese
dort in der Trinkwasseraufbereitung im Kommen sind aufgrund ihrer höheren Druckbestandigkeit
(Höhere Ausbeite und längere Spülintervalle) gegen über den Polymermembranen.
Ich finde die Berechnung auf Seite 1 nicht so verkehrt. Wirtschaftlich
ist es in Abhängikeit des Wasserpreises, der Wasserhärte und den Regenerationskosten
sehr wohl eine gute Variante.
Was machst du wenn dein Aquarium droht abzusterben und benötigst sehr schnell Reinwasser??
Da bist du mit dem Ionenaustauscher flexibler
Specki: den Einsatz in der Industrie kannst du jetzt nicht mit dem Einsatz bei einem Hobby wie die Meeresaquaristik vergleichen
du hast recht das z.B. bei mir bei der Trinkwasserherstellung vermehrt die Ultrafiltration und Nanofiltration eingesetzt wird.
Aber die Industrie hat ganz andere Anforderungen an dem Volumenstrom bzw. der herzustellenen Menge.
Da gehts um Tausende Kunikmeter pro Tag und nich die 10 - 200 l die in der Meeresaquaristik benötigt werden.
Und da spielen die Keramikmembranen aufgrund ihres großen Vorteils, dem sehr geringen Platzbedarf, eine entscheidene Rolle.
Ich sag ja das is eine praktische Sache
Ok 1:0,8 is natürlich ein deutlich besseres Verhältnis
Die Zahlen hab ich auf einer Seite gefunden die UOA herstellt und verkauft.
Mir gings eigentlich auch nur darum zu erwähnen das mein Vater günstig diesen
Regenerastionsservice anbietet für die Leute die Mischbetthatrz verwenden bzw. verwenden
wollen.
Ich will hier um Gottes willen die UOA nicht in Frage stellen.
Werde 2013 mir ein Aquarium endlich aufbauen und es mal nur mit dem Harz versuchen und kann
ja dann meine Erfahrungen preisgeben
das hab ich mal im Netz gefunden:
.....Jede Umkehrosmose-Anlage produziert demnach immer einen Teil "Reinwasser" und einen Teil "Abwasser". Das Reinwasser-Abwasser-Verhältnis liegt je nach Leistungsfähigkeit der Anlage zwischen 1 : 3 (OsmoFit-Geräte) und 1 : 10.
also unter "nicht viel Abwasser" versteh ich was anderes.
Das Renegenrationsharz meines Vaters ist ein Mischbettharz
Millenniumpilot: ja so heißt das Mischbettharz
da mein Vater auch Kunden im Harz betreut wäre das in deinem Fall nich so teuer.
Für die Verwendung von Kieselsäurefiltern gibt es nach Aussage meines Vaters ein spezielles
Harz was nur für die Filterung von Kieselsäure angewendet wird und unterscheidet sich von dem MB-20
auch vom Preis.
Wie gesagt ist wahrscheinlich nur für die Leute interessant die einen Ionenautauscher besitzen
oder sich einen anschaffen wollen. Wollte hier nicht gegen die Umkehrosmosefront feuern 
Mein Vater panscht da auch nich mit Salz rum.
Das wird alles angeliefert umgefüllt und wieder weggebracht.
Die Regenerierung erfolgt in einer Industrieanlage
Ich wollte jetzt hier keine offizielle Berechnung machen wann sich welche Variante lohnt.
Sicher hängt das davon ab wieviel Wasser benötigt wird und welche Härte im lokalen
Trinkwassernetz vorhanden ist.
Sicher gibts hier Leute die nur auf eine Umkehrosmoseanlage schwören (und da gehörst du
wohl auch dazu)
Ich wollte nur darauf aufmerksam machen das ein Austausch von Ionenharz nich immer
so teuer ist wie es manche meinen.
Ich bin der Meinung das die Ionenautauscher unabhängiog von den Anschaffungskosten
eine praktische Sache sind da das Wasser was aus dem Ionenautauscher kommt direkt verwendet
werden kann . (quasi wie ein Wasserhahn)
Die Mengen der Umkehrosmoseanlagen schwanken ja je nachdem welchen Typ man hat.
Z.B mit Boosterpumpe (5fach Filter9 schafft man 7,9l/h
Mein Kumpel is jedesmal am Stöhnen wenn ein Wasserwechsel anliegt weil er auf diese Badewannenpanscherei keine
Lust hat.
Die Salzpanscherei entfällt ja weil das erschöpfte Harz doch von meinem Vater ausgetauscht wird.
Gute Osmoseanlagen sind aber auch nicht ganz billig oder??
Wie hoch sind dort die Anschaffungskosten??
Und das aufkonzentrierte Abwasser deiner Osmoseanlage vertragen deine Pflanzen???
Derzeit werden aus 1 Liter gewonnenem Wasser 3 Liter weggekippt
ist also 75% Verlust. Sorry 
Sicher is dies kein reiner diskussionthread aber ich möchte einerseits über die
Variante an sich diskutieren und auf den günstigen Austauschpreis aufmerksam machen.
Für einige is der Ionenaustauscher vielleicht nie ein Thema gewesen weil der Austauschpreis
des HArzes zu hoch war und jetzt vielleicht dadurch interessant wird.
diese 2800 Liter beziehen sich auf ein Trinkwasserr von 10 dH
is das trinkwasser härter bekommt man weniger heraus und ist es weicher bekommt man mehr
als 2800 Liter heraus.
Hallo mein Name ist Sebastian und seit langem Meerwasser infiziert aber aus beruflichen
Gründen noch nich in der Lage ein Meerwasseraquarium zu planen.
Mein Vater der eine Medizintechnikfirma betreibt ist im Raum Sachsen-Anhalt ebenfalls für die
Enthärtung der Prozesswässer zahlreicher Unternehmen zuständig (Krankenhäuser, Universitäten ....)
Dabei tauscht er das erschöpfte Harz gegen regeneriertes Harz aus.
Durch einen Bekannten der neben seiner Umkehrosmoseanlage auch ein Ionenaustauscher
besitz hab ich mal erfahren wie utopisch viel dieser Harzaustausch kostet.
Da ich als Prozessingenieur in einem Trinkwasserverband arbeite finde ich es umwelttechnisch sehr
schade das 75 % des Wassers weggekippt werden (bei Verwendung einer Umkejhrosmoseanlage)
Um jetzt mal einigen Ionenaustauschgegnern eine günstige Variante zu nennen und Inhaber eines
Ionenaustauschers die Möglichkeit geben möchte günstiger an Ionenaustauscherharz zu gelangen
hier mal eine Aussage meines Vaters als Rechenbeispiel.
Ein Austausch eines 22 Liter Ionenaustauschers der 2800 Liter Reinstwasser herstellen kann
wären 46 Euro fällig (nur für das Harz)
Das soll jetzt keine direkte Werbung für mein Vater sein aber ich denke dies ist ein fairer Preis
und erspart ein Haufen Panscherei in der Badewanne.
Die Leute die sich für sowas interessieren können sich ja bei mir per PN melden.
Je nach Entfernung lohnt sich ein Versand ja trotzdem
freundliche Grüße Sebastian
das ist ja das Problem der Trägheit
ich habe hie rbei mir auf Arbeit im Trink udn Abwasser 5 pH-Sonden im Einsatz.
und die Elektrolytsonden geben spätenstens nach 2-3 Jahren ihren Geist auf bzw. brauchen
ne halbe Stunde bis sie sich ihrem endgültigen Wert genähert haben.
Wir bestellen die alle bei Hach Lange und das sind auch die Aussagen vom Hersteller
Also es gibt derzeit 2 typische pH Elektroden.
Einmal die neuen Elektroden mit Gelfüllung und dann die klassischen mit einem flüssigen
Elektrolyt.
Vorteil der neuen Gel-Elektroden ist die einfache Handhabung.
Nur mal ab und zu kalibrieren und das wars. Nachteil dieser Elektrode ist die kurze
Lebensdauer. Spätestens nach 1,5 Jahren muss ne neue ran.
Das wiederum ist ein Vorteil der elektrolytsonde. Die hält länger (aber maximal 2,5- 3 Jahre)
wobei man hier alle 6 MOnate das Elektrolyt auswechseln muss.
Deshalb würde ich sagen das ne 5 Jahre alte pH-Elektrode nich mehr verwendbar ist.
was gibt es denn nun für Alternativen???
Mein Schwiegervater hat auch ne 6105 und da is das Netzteil nun auch kaputt.
und das is nich das erste Netzteil.
welche Hersteller gibts denn noch??
die Abyzz 200 is ja nich für die Becken < 1000 Liter geeignet und der Preis is auch nich vergleichbar.
iP: dann war es in einem anderen Meerwasserforum aber ich weiß das die UA nich
gewonnen hat.
Aber wie schon festgestellt ist das eine Einstellungssache
aber wenn man auf die Euros schaut der Ionenaustauscher gewonnen hat im Test.
ISt vielleicht ein Luixusproblem 
@Ingrid: meine Grundwasserpegel verzeichnen in 70-100m tiefe einen jährlichen Rückgang
des Grundwassers und eine chemische Veränderung.
Aufgrund der Bodenbelastung durch Landwirtschaft und Altlasten (Ostdeutschland)
wird das Grundwasser immer saurer und ich muss nun Maßnahmen ergreifen damit
mein Wasser im Kalk-Kohlensäure Gewicht bleibt (je saurer desto höher die Calcitlösekapazität)
Eine höherer Wasserverbrauch wäre aus der Sicht des Netzbetreibers besser da die Rohrleitungen
auf dem alten Wasserverbrauch geplant wurden. Nun sinkt der Verbrauch und somit
auch die Fließgeschwindigkeit in den Rohren. Pumpen sind zu groß dimensioniert und laufen nur
noch perfekt mit Frequenzumrichtern.
Aber die Wasserversorger passen sich ja auch an und rüsten runter.
Die Probleme haben alle Wasserversorger. Und Gelsenwasser ist das größte Deutschlands
und hat genug Ingenieure die was dagegen machen können.
Ich gewinne mein Brauchwasser in meiner Kläranlage auch wieder zurück aus dem gereinigten
Abwasser. Das ist der ökologische udn energetische Trend und finde dies auch richtig so.
Wasser ist kostbar und so sollte man es auch behandeln.
iP:
das kommt ja auch wieder auf die Umkehrosmoseanlage an wieviel Druck die verträgt
je weniger Abfallwasser (in %) desto teurer wird das ganze.
Hier im Forum hat jemand mal eine Vergleichsrechnung gemacht und da hat der
Ionenaustauscher gewonnen (deutlich)
Im Grunde muss es jeder selber wissen wie er es machen will.
Für mich kommt es aus ökologischer Sicht nicht in Frage aufgrund der notwendigkeit.
ein Dialysezentrum kann dort natürlich anders argumentieren.
Er lässt das Harz regenieren
Naja ich meine mit umweltschonend das das Trinkwasser
zu 80-90% in der Toilette landet.
Ich arbeite als Prozessingenieur im Wasserwerk und für mich
Ist das ökologisch halt die schlechtere Variante.
Also einen Ionenaustauscher würde ich immer einer Umkehrosmoseanlage vorziehen.
Die ganze Panscherei und das viele Abwasser der Osmoseanlage ist nich
grad umweltschonend.
Mein Vater hat ein Ionenaustauscher mit Leitfähigkeitsmessgerät und da macht man den
Wasserhahn auf und 100 Prozent des Wassers stehen einem zum Nutzen zur Verfügung.
Vorallendingen ich plane grad mein Aqaurium und trau mich garnichts zu bestellen weil
ständig immer bessere Sachen auf den Markt kommen vom Klaus
Thorsten, hast du ein paar aktuelle Bilder von Aquarien in denen deine Lampe
getestet wurde??
Würde mich mal interessieren wie sie so ein besetztes Aquarium mit der LED ausschaut.
