Beiträge von Niederbayer

Hallo hans-Werner,

danke für Deine Erläuterungen - ich verstehe nun besser. Als Fazit ziehe ich: Auf den ersten Blick ist das schon richtig, dass so ne T5 im Idealfall ne bessere Effizienz (lm/W) hat. Nur auf den zweiten Blick kommt die höhere Effizienz wohl aus einem Grünanteil, den wir in der Form als Aquarianer gar nicht wollen/brauchen.

Vor allem hat mich das Praxisstatement von Armin noch neugieriger auf LEDs gemacht. Wenn mal wieder a bisserl a Luft ist, werde ich wohl mal was basteln. Mal schauen wie "kräftig" ich bei meiner 70er Beckentiefe hinlangen muss.

Danke nochmal für die fundierten Erläuterungen!

Thx. Helmut und ne gute Zeit

Hi!

Nur kurz: 10000K ist kälter als 6000K, oder?

Thx.

@Hans-Werner!

Ich kauf mir bestimmt kein PAR Meter - ich weiß nämlich nicht mal was das ist Verzeih - aber ich hab ja geschrieben, dass ich nicht der Spezialist bin.

Was ich halt sehe ist, dass die lm/W Angabe bei LEDs im oberen K Bereich deutlich nach unten geht. Schau halt mal in die Datenblätter z.B. einer LED Lesite oder so bei 6000K und bei 10000K da ist doch ein unterschied wie Tag und Nacht oder verstehe ich da was falsch?

Hast Du mal Zahlen - also lm/W einer blauen T5 und einer LED? Weil das was ich bisher so gelesen habe, da waren die T5 bei kaltem Licht deutlich im Vorteil gegenüber LED bzgl. lm/W. Kann wie gesagt auch sein - und das schließe ich überhaupt nicht aus - das ich was total falsch verstanden habe - dann bitte ich um Aufklärung. Wie gesagt: Ich bin Aquarianer und nicht Elektriker oder Beleuchter oder Physiker

EDIT: Noch ne Frage: Wenn Du Lumenleistung schreibst, meinst Du damit eigentlich? Meinst Du lm/m2 oder lm/W?

Armin: Das klingt doch super und motiviert mich das auch mal zu versuchen! Ich kann mir das aber nur so erklären, dass von dem LED Licht mehr unten ankommt weil gerichteter. Ich hab auch schon ne Idee für ne richtig schöne, flache Abdeckung mit integrierten LEDs ...

Danke + frohes Fest H.

Armin, dass stimmt: Der Vorteil der Leds ist, dass sie im vgl. zu T5 das Licht deutlich gerichteter abgeben. Ein Reflektor leistet da aber ganze Arbeit - auch wenn er meist nicht besonders gut aussieht.

Das mit den XP-G klingt ja interessant: Hast Du mal nen Link zu nem Datenblatt bitte?

Was auch stimmt: Bei 8' oder 10' K knickt die Effizienz ein - vor allem aber bei LEDs. Viel weniger dagegen bei den T5. Blaue LEDs sind von der Energieeffizienz her soweit ich nun informiert bin, richtig mies. OSRAM hat ne 8000K T5 im Program mit über 80lm/W - das ist unschlagbar nach meinem jetzigen Kenntnisstand. Leider habe ich von den 10000K T5 nirgens ein Datenblatt gefunden. Hat da einer einen Link?

Was ich bei den LEDs wirklich genial finde sind die "Design" Möglichkeiten. Ne flach Abdeckung mit integrierter LED Beleuchtung - das sieht schon super aus - viel besser als mit T5. Und man muss sich schon auch fragen, von was wir bzgl. Stromkosten bei gleicher Lichtausbeute überhaupt reden? Die Masse wird das nicht sein (hab's nie ausgerechnet). Ausserdem ist ein Hobby erst dann ein Hobby, wenn man auch sachlich unvernünftige Dinge macht

Als ich mich auf die Suche nach dem LED Thema machte, dacht ich halt: "Cool - kannst Strom sparen!" Das ist halt leider wohl eher nicht so.

LG H.

Zitat

Original von autoseam

Wenn Helmuts Angaben von 90W/lm für T5 stimmen, dann kommt die Cree bei 3,5W und 250lm (~70lm/W) nicht gegn T5 an.

Wie gesagt: Ich bein weit davon entfernt Spezialist zu sein, ich hab halt schon ne Zeit über ne LED Umstellung achgedacht und im Internet gelesen. Bei OSRAM kann man in den FAQs zu T5 Leuchtstoffröhren (http://www.osram.de/osram_de/Tools…mpen/index.html) Folgendes finden:

Frage
Worin besteht der Unterschied zwischen den Typen FH und FQ bei den Leuchtstofflampen T 5 (16 mm)?

Antwort
FH bzw. HE Lampen bieten extreme hohe Lichtausbeuten bis zu 104 lm/W. FQ bzw. HO Lampen bieten sehr hohe Lumenpakete von bis zu 7000 lm. T 5 (16 mm) - Leuchtstofflampen in Stabform haben vier Lampenlängen und um 5 cm verkürzt gegenüber den Längen der Lampen T 8 (26 mm) als Grundlage (55, 85, 115 und 145 cm), d.h. jeweils eine FH-Lampe und eine FQ-Lampe sind bei unterschiedlicher Wattage gleich lang (Beispiel : gleiche Länge 115 cm für FH 28W und FQ 54W).
FH-Lampen (14 bis 35 W) sind Lampen mit sehr hoher Lichtausbeute mit Werten bis zu 104 lm/W, FQ-Lampen (24 bis 80 W) sind Lampen mit erhöhter Lampenleistung und hohen Lichtstromwerten pro Lampe für Indirekt- und Industriebeleuchtung, höhere Räume und für die Industriebeleuchtung, FH für Büro und gute architektonische Gestaltung bei hoher Energieeffizienz einsetzbar. FQ-Lampen werden daher dort eingesetzt, wo ein hoher Lichtstromwert pro Lampeneinheit erforderlich ist, denn die Lichtausbeute der FQ-Lampen liegt um 90 lm/W.
Die Verwendung der jeweiligen Ausführung FH oder FQ ist abhängig von der Art der Anlage und vom Leuchtentyp.

LG H.

Hab auch keine Ahnung was das da alles soll (Nebenbei: ich meine lm/W und nicht lm/A - wenngleich mir PUI schon bekannt ist )

Als Beispiel schau mal hier: http://www.leds.de/High-Power-LED…-190-Lumen.html

Das ist die Cree XP-E in weiß - also nicht direkt mit den 8500K vergleichbar. Wenn Du nach unten scrollst, dann siehst Du, dass die zwar 190lm bei 700mA und 3,4V macht, dann aber halt nur noch einen Licht-Wirkungsgrad von 79lm/W hat - da biste mit ner vernünftigen T5 auch - evtl. sogar besser. Das überzeugt mich jetzt nicht.

Sie Dir mal diese Leisten mit Nichia Raijin SuperFlux LEDs an: http://www.leds.de/LED-Leisten-Mo…-12V-weiss.html

Die Nichia LEDs sind m.E. - mit meinem bescheidenen Kenntnisstand - effizienter als die Cree. Diese Dinger sehe ich mir schon seit Wochen an ... ich denke ich bastler mal ne Leuchte da draus - wenn mal wieder Zeit ist ...

autoseam: Danke - das war aber soweit klar.

Die Basisinfo um die es mir aber geht ist Energieeffizienz (Wirkungsgrad) und den finde ich jetzt gerade nicht - wahrscheinlich bin ich zu blöd

Mein aktueller (ausbaufähiger) Erkenntnissstand:

Eine T5 Röhre liegt irgendwo zwischen 50-100 lm/W - eher so bei 90lm/W. Eine Glühbirne zum Vergleich eher bei 15lm/W. An die 50-100 lm/W muss eine fertige LED Leuchte (nicht eine einzelne LED) erstmal hinkommen. Wobei 50lm/W eher überhaupt kein Problem sind. 100lm/W aber schon. Ich sage aber nicht das es das nicht gibt. Möchte nur zu bedenken geben, dass auch hier nicht gezaubert werden kann und auch bei LEDs Energie in Wärme umgewandelt wird.

Meiner Info nach kommen LED Module/Leisten schon überwiegen nur auf bis zu 80lm/W.

Holger: Danke für den interessanten Link. Cool finde ich das Bild mit den vielen Kühlkörpern - die sind da ja auch nicht deshalb drauf, weil der Wirkungsgrad so hoch ist Das ist das was ich meine ...

Viele Grüße
Helmut

Ich hab mich auch schon a bisserl umgesehen, weil mich das Thema ebenfalls interessiert, habe aber oft das Problem, dass ich keine Angaben zu lm/W finde - die sich ja auch noch mit der Wellenlänge ändert.

Hast Du Links zu den "gängigen Produkten" bei denen im Technischen Datenblatt die Effizienz angegeben ist?

Thx N.

Ich bin jetzt nicht gerade der große "Lampen-Checker" aber soweit ich weiß, sollte man bei den LED-Leuchten unbedingt auf Lumen (lm) pro Watt (W) achten. Insbesondere unterscheiden sich die Werte der Einzel-LEDs oft deutlich von denen eines fertigen Systems.

Bzgl. lm/W sind T5 gar nicht so übel - besser als 08/15 LED. Das Problem der T5 ist halt, dass sie Licht nicht gerichtet abgeben aber ein Reflektor bringt da schon ganz brauchbare Ergebnisse.

@Klaus: Das mit den Spax kann man gut erkennen - Danke!

Mal ne andere Frage: Welches Silikon nehmt ihr denn? Es ist m.E. gar nicht so leicht eines zu finden, dass vom Hersteller a) für den Einsatz mit VSG (genauer der PVB Folie) freigegeben ist und gleichzeitig b) für den Unterwassereinbau geeignet ist und c) mit oder auch ohne Primer eine gute Haftung auf PVC-CAW oder Metall usw. hat.

Zitat

Original von klaus Jansen
.... die Untergestelle wurden mit 2-K-Steinmasse unterspritzt.

Ahh! Danke - das ist smart. Ich hab mich schon gewundert.

@Schrauben: ... die M6 sind ja in dem Fall dann auch nicht lasttragend sondern die Verschweißung, ist also egal ...

Danke für die Antwort.

Hi!

Der Thread ist zwar schon etwas älter, habe aber ne Frage: Auf den ersten Bildern sieht man, dass ihr Unterlegkeile unter dem Gestell einlegt. Wird wohl der Boden nicht ganz plan sein - ok. Aber sogar bei der Plattenmontage sind die noch drin. Die werden doch nicht "für immer" drin bleiben, oder?

Dann hätte ich noch ne Frage: Die Gestellrohre sind ja mit d=3 soweit ich das verstanden habe. Was sind denn das für Schrauben mit denen der Flachstahl von vorne angeschraubt wird? M4? Weil für M5 wäre ja die Einschraubtiefe zu gering?!

Thanks Helmut.

Hi!

Silikon für Glas, z.B. OttoSeal S28, funktioniert nicht (gut). Nimm stattdessen ein spezielles Silikon, dass auch ohne Primer gut auf Glas haftet. Z.B. könntest Du das OttoSeal S72 nehmen (klick für Technisches Datenblatt)

Grüße Niederbayer

Hallo Klaus!

Kompliment zu der irren Anlage! WOW!

P.S. Gibt's schon mehr Infos zum Projekt?