Beiträge von Red Sea

hallo martin,

danke für das update. bilder sind natürlich immer willkommen

grüße

georg

hallo,

wenn du vorab mit weichenkorallen startest fährst du am besten mit einer dichte von 33.0 und später kannst du die salzdichte erhöhen. alle werte und dosierungen findest du aber auch auf der packung.

grüße

georg

hallo,

das coral pro eignet sich hervorragend für neueinrichtung. gerade bei neuen becken möchte man ja beschleunigtes korallenwachstum und das bekommst mit coral pro. da die korallen weniger energie aufbringen müssen für den passiven transport von elementen durch das korallengewebe.
die optimalen wasserwerte für korallenwachstum und verstärkte farben sind nicht identisch. wenn du also am anfang auf wachstum gehen möchtest passt das coral pro perfekt. wenn du später auf verstärkte farben gehen möchtest dann verwendest du das red sea salt.
die beiden salzarten werden also nicht wie sonst üblich in "basic" und "pro" unterteilt sondern jede salzsorte ist abgestimmt auf die jeweilige anwendungsform.

grüße

georg

hallo,

wie schon gesagt zu der ausfällung ist es aufgrund der massiven überdosierung gekommen. vielen dank das auf diese lücke in der anleitung hingewiesen hast. ich habe es schon weitergeleitet und sobald wie möglich werden wir es zur beschreibung hinzufügen. diese art von feedback ist einer der gründe warum wir ein herstellerboard haben. auf diese weise erreichen uns dinge die normalerweise verlorengehen.
übrigends wäre auch meine empfehlung das wasser neu anzusetzen. wie ich es verstanden habe ist das becken ja leer. es spricht also nichts dagegen es direkt im becken anzusetzen.

grüße

georg

hallo,

ja das hast du richtig verstanden. die vorraussetzungen mit denen solche displays bei händlern eingerichtet werden unterscheiden sich grundsätzlich von denen die man normalerweise zuhause vorfindet. aus diesem grund habe ich auch bewußt auf eine genauere beschreibung verzichtet weil es nicht direkt zur nachahmung empfohlen ist. trotzdem haben natürlich auch solche becken startphasen und probleme. das verwendete wasser aus der fischanlage hatte z. b. einen extrem hohen nitratwert > 2mg und ich habe deswegen mit der dosierung von nopox begonnen. ich bin wahrscheinlich noch diese woche da und kann dann neue bilder machen.

grüße

georg

grüße

georg

hallo,

mal wieder zeit für ein paar aktuellere bilder.

grüße

georg

Zitat

Original von martin206

So was mit Ausfällung hab ich mir auch schon gedacht, aber von Chemie habe ich keinen Plan

ich auch nicht aber pssst

meld dich wenn du es neu angesetzt hast. ich werde mich gleichzeitig schon mal ein bißchen schlau machen.

grüße

georg

hallo,

ich seh da jetzt nicht so den wiederspruch. wahrscheinlich liegt es an den stark unterschiedlichen ansätzen. für mich ist die zugabe von wodka keine methode und schon gar kein system. genauso ist die zugabe von knoblauch für mich auch keine system. es ist ein zusatz der gestützt auf erfahrungswerte den ein oder anderen positive effekt gezeigt hat. das ganze als pflegesystem zu bezeichnen finde ich persönlich etwas gewagt. wie gesagt ist meine persönliche sicht. was die angaben zum phosphatabbau so stützen sich die gemachten aussagen beim wodka auf eigene forschungsergebnisse und nicht auf internetangaben. da sich die systeme wahrscheinlich stark voneinander unterscheiden ist es nicht verwunderlich wenn man zu unterschiedlichen ergebnissen kommt. einen erklärungsversuch habe ich versucht anzudeuten und armin hat es ja auch nochmal richtig dargestellt.
grundsätzlich finde ich schade das die themen teilweise zu schnell in chemische detailanalysen abgleiten. damit werden glaube ich viele "normaluser" von der diskussion abgeschreckt und das ist ja nicht unbedingt der sinn eines forums. kritische beiträge sind überhaupt kein problem allerdings sollte man versuchen seine position etwas neutraler zu vertreten.

grüße

georg

hallo,

ich zähl mich zwar nicht zu den gelehrten aber ich kann ja trotzdem mal versuchen zu helfen. wenn ich es richtig verstanden habe dann löst sich das salz einmal perfekt auf und das nächste mal nicht korrekt?? hast du seit dem nochmal salz angesetzt?? kannst du sagen welche werte deine osmose anlage liefert??

grüße

georg

hallo,

man würde erst messen und dann dosieren. auf der flasche ist genau angegeben welche dosierung für welchen beckentyp und wie oft die kontrollmessung durchgeführt werden soll. es gibt kein herantasten. bitte nicht immer davon ausgehen das grundsätzlich alle schon mal von wodka dosierung gehört haben oder ins internet gehen und sich da zig dosierungsanleitungen durchlesen. das produkt ist für leute die es so einfach wie möglich machen möchten. wie gesagt wenn man der meinung ist das wodka völlig bedenkenlos jedem empfohlen werden kann völlig unabhängig vom kenntnisstand dann bitte. ich habe nichts dagegen aber dann soll man das bitte auch so schreiben.

die vorteile sind:

1.) ein produkt das speziell für den einsatz im meerwasser entwickelt wurde
2.) ist in verbindung mit dem algea control kit auch zur steuerung der zooxanthellendichte im korallengewebe anwendbar
3.) mischung aus 10 verschiedenen kohlenstoffquellen
4.) gleichmäßige, kontrollierte reduktion von nitrat und phosphat

grüße

georg

hallo,

vorab mal etwas grundsätzliches. das riffpflege programm wurde entwickelt um die pflege von riffaquarien zu erleichtern. gerade einsteiger sind mit der richtigen dosierung von zusatzprodukten oft überfordert. hier bieten die module der riffpflege serie einfach die perfekte lösung weil jedes produkt mit einem test verbunden ist und jede flasche die optimale dosierung angibt. auf diese weise ist jeder in der lage die für sein becken optimalen werte einzustellen. ich habe bisher noch keine dosierungsempfehlung für lps aquarien auf der wodkaflasche gefunden. sollte sich die in naher zukunft ändern bin ich gerne bereit das gesagte zurückzunehmen.
nopox ist teil des algea control kits. es bietet zum einen die möglichkeit das wachstum störender mokroalgen zu reduzieren und zum anderen die kontrolle der zooxanthellendichte im korallengewebe. wenn man der meinung ist das selbst anfänger dies problemlos und ohne jedes risiko mit einem beliebigen wodkaprodukt besser oder genauso machen können und wenn das auch noch ausdrücklich empfohlen wird dann ok. dagegen werde ich sicher nicht argumentieren.
im gegensatz zum wodka besteht nopox aus 10 verschiedenen kohlenstoffquellen. diese sind exakt auf die bedürfnisse der bakterien abgestimmt damit es zur einer kontrollierten nitrat- und phosphatreduktion kommt.

grüße

georg

hallo,

dann will ich mal versuchen den nebel etwas zu lichten. richtig ist das bakterien kein phosphat abbauen können. das problem ist das es so etwas wie DIE vodka methode nicht gibt und deshalb ist es schwierig vergleiche mit dieser methode zu machen. wodka besteht u. a. auch aus zucker, methanol, acetate usw. diese zusatzstoffe sind durchaus in der lage phosphatabbau zu begünstigen. die genaue zusammensetzung ist aber von hersteller zu hersteller verschieden. viel wahrscheinlicher ist aber das in diesen becken andere quellen für acetate vorliegen wie zerfallende bakterienstämme oder organisches material. Dieses fördert wiederum die tätigkeit der PAB bakterien. PAB bakterienstämme sind in der lage phosphate in polyphosphate zu zerlegen. diese wiederum werden u. a. in lipide umgewandelt welche für den abschäumer erreichbar sind.
im gegensatz zu wodka bietet nopox neben 10 verschiedenen kohlenstoffquellen auch ausreichend spurenelemente die die volle denitrifikation unterstützen und wirksam die bildung von N2O und H2S verhindern. zusätzlich ist sichergestellt das man ein produkt verwendet das speziell für die anwendung im meerwasser entwickelt wurde und dessen zusammensetzung immer die selbe ist.
weiterer vorteil ist das auf der flasche die genaue dosierungsanleitung angegeben ist.

grüße

georg

hallo,

es wird in der tat auch phosphat in geringem umfang mit wodka abgebaut. das problem ist das das ganze völlig unkontrolliert und ungleich abläuft. bei der wodka methode kann das nitrat/phosphat gleichgewicht gestört werden was wiederum cyanos hervorrufen kann. die ganzen prozesse sind sehr komplex, da ich die unterschiede aber gerne einmal ausführlich wiedergeben möchte habe ich mich mit dem red sea chemiker in verbindung gesetzt und ihn gebeten die unterschiede nochmal ausführlich zu beschreiben. sobald mir die antwort vorliegt werde ich es hier einstellen.

grüße

georg

hallo,

@lutz: häufig werden ja in riffbecken arten zusammen gehalten die in der natur nur bedingt am selben standort zusammenleben. von daher sollte man die wasserwerte zunächst immer am empfindlichsten beckenbewohner ausrichten und dann die werte vermitteln. jede species hat nun mal ihre ganz eigenen bedürfnisse. das sea salt ist da sicher die richtige basis weil es noch oben etwas mehr möglichkeiten bieten und noch angepasst werden kann. die angegeben werte entsprechen den für nährstoffarme becken und möglichst gute farben.

Thomas: es geht nicht darum das ich mich vor einer grundsätzlichen diskussion über edta drücken möchte. nur bin ich und auch die firma red sea der falsche ansprechpartner da wir es ja nicht verwenden. öffentliche diskusionen auf herstellerebene zu diesem thema wird es von meiner seite auch nicht geben. solche dinge haben in der vergangenheit zwar immer große aufmerksamkeit erzeugt sind letztendlich aber wenig hilfreich. ich verstehe im übrigen auch gar nicht warum das thema so große beachtung findet da es ja keinerlei wertung von unserer seite bzgl. der verwendung gibt. es wird lediglich auf die beinträchtigung der oberflächenspannung durch edta hingewiesen und somit die kurzzeitige störung des abschäumers. so wie bei fast jeder fütterung oder sonstigen arbeiten im becken. mehr nicht.

grüße

georg

hallo,

hier mal eine gegenüberstellung der gängigsten methoden zur nitratreduzierung und deren vor- und nachteile:

übersicht

zur deutschen version geht es hier:

algenkontrolle

grüße

georg

@ lutz: hier die info bzgl der optimalen wasererte für lps becken. die salzdichte ist hier etwas geringer wodurch sich auch die werte für die alkalinität etwas senken. hier die übersicht wie sie auf den verpackungen vom red sea salz zu finden sind:

ps: natürlich gibt es da einen kleinen schreibfehler

grüße

georg

sorry du warst zu schnell ich habe meine erste antwort nochmal überarbeitet.

hallo hans-werner,

ich denke das die edta diskussion hier im forum nicht wirklich hilfreich ist, da ich ohnehin das bereits gesagte nur wiederholen kann. sollte es eher um wettbewerbsrechtliche dinge gehen schlage ich umso mehr den direkten kontakt vor.

grüße

georg

hallo,

das neue coral pro (schwarze eimer) ist in der tat nochmal geringfügig geändert worden. grundlage sind die ergebnisse einer über mehrere jahre dauernden studie bei der das korallenwachstum unter verschiedenen wasserbedingungen beobachtet und untersucht wurde. man wollte vor allem feststellen unter welchen bedingungen korallen möglichst schnell und gesund wachsen. ein teil der ergebnisse wird in dieser grafik dargestellt:

ich habe einige bilder der proben gesehen die für die auswertung untersucht wurden. auf diesen bildern waren vor allem sps zu sehen. ich frage aber nach inwieweit auch lps davon profitieren. zumindest beim reef care programm gibt es eine trennung zwischen diesen beiden.

wie schon von den usern erwähnt gibt es beim einsatz von coral pro keine ausfällungen und somit besteht auch keinerlei risiko für pumpen oder sonstiges zubehör.

die beiden aktuellen red sea salze sind beide für riffaquarien mit steinkorallen geeignet. wer ein salz sucht das möglichst nah an den natürlichen wasserwerten ist der sollte das red sea salt verwenden. wer ein salz sucht das ein möglichst schnelles korallenwachstum bewirkt sollte zum coral pro greifen. für mischbecken kann mann je nach schwerpunkt die salze auch miteinander mischen.

grüße

georg

hallo,

hier ein paar neue bilder vom max 250.

und hier noch kurz nach dem einsetzten der korallen. leider wieder ein bißchen trüb. auch weil ich einen ordentlichen schluck aqua dna hinzugefügt habe.

grüße

georg

hallo hans-werner,

ich bevorzuge "mitbewerber" klingt irgendwie netter
das neue red sea coral pro ist das ergebnis 5 jähriger grundlagenforschung. ausgangspunkt war die ermittlung der optimalen wassererte für beschleunigtes korallenwachstum und verstärkte farben. anhand dieser werte wurde dann das coral pro entwickelt. natürliches meersalz das direkt durch verdunstung aus dem roten meer gewonnen wird ist die grundlage. das salz wird gereiningt bis es lebensmittelqualität erreicht. danach werden mineralien und spurenelemente homogen auf das salz aufgebracht. der einsatz von edta zur bindung von schwermetallen oder zur vehinderung von ausfällungen ist nicht erforderlich. coral pro ist ein in allen werten vollständig ausbalanciertes salz und bedarf auch deshalb keiner weitere zusätze.

grüße

georg

hallo armin,

vielen dank für den hinweis. ich habe es bereits weitergeleitet. ich denke es geht um diesen abschnitt??

Skelettentwicklung (Skeletogenese) Korallen bauen ca. 90% ihres Skeletts auf, indem sie Ca²+ - und CO3- Ionen aus dem Wasser kombinieren um Aragonit (CaCO3) zu bilden. Der Rest des Skeletts wird wird aus Magnesit (MgCO3), Strontianit (SrCO3), Calcit (eine etwas sprödere Kristallstruktur von CaCO3), Fluorit (CaF2) und anderen Neben- und Spurenmineralien gebildet. Die grundlegenden korallenbildenden Elemente ergänzen sich gegenseitig bei der Bildung des Korallenskeletts, und wenn sie nicht im passenden Mengenverhältnis verfügbar sind, wirkt sich eines von ihnen schnell hinderlich auf ein gesundes Korallenwachstum aus.

gibt es anmerkungen zu den empfohlenen wasserwerten für beschleunigtes korallenwachstum?? einige korallenzüchter haben gemeint das diese werte einen wahren aufschrei der entrüstung auslösen würden. dem ist ja bisher nicht so. zum glück

grüße

georg

hallo,

hier ein link zum neuen red sea salz video:

zum video

infos zur zusemmensetzung der neuen formel und hintergründe zu den optimalen wasserwerten für riffaquarien findet ihr hier:

datenblatt

grüße

georg

hallo,

trotz der risiken bei der wodka methode scheint sich diese form der nährstoffregulation immer noch großer beliebtheit zu erfreuen. neben dem wirtschaftlichen aspekt ist dafür sicher auch die einfache handhabung ausschlaggebend. zumindest was die handhabung angeht könnte die nährstoffkontrolle mit nopox eine alternative sein.

nopox wird als nahrungsquelle für die vor allem in anaeroben bereichen lebenden bakterienstämme im aquarium genutzt. auf diese weise können nitrate und phosphate von den vorhandenen bakterien verarbeitet werden. auf diese weise wird die nährstoffkonzentration schrittweise gesenkt. im gegensatz zur wodkamethode werden dabei nitrate und phosphate abgebaut. nopox sollte nur in systemen mit abschäumer eingesetzt werden da der einsetzende prozess sauerstoff verbraucht. auch sollte immer ein sehr guter nitrattest verwendet werden. möchte man ebenfalls die farben der korallen verstärken indem man die zooxanthellendichte im korallengewebe verringert emphielt sich die verwendung des algea control testkits.

mehr infos findet man auch in der ausführlichen beschreibung zum neuen reef care programm von red sea:

REEF CARE PROGRAMM

hallo,

natürlich wird es an diesem tag auch sonderangebote auf alle red sea produkte geben.

grüße

georg

die einrichtung ist natürlich geschmackssache. ich bevorzuge einen eher lockeren aufbau also keine steinhaufen bis zur decke. so gibt es immer genug schwimmraum außerdem kann man später immer noch dinge hinzufügen. außerdem sollte man darauf achten das wesentliche elemente nicht in der mitte platziert werden sondern immer leicht versetzt das wirkt natürlicher.
nachdem man das wasser einläßt sieht es dann erstmal ein wenig trüb aus.

jetzt ist ein guter zeitpunkt die gesammte technik nochmal zu prüfen und zu sehen ob alles so läuft wie es laufen soll. den abschäumer stellt man am besten zunächst ganz hoch ein. also schaumbecher rausdrehen. außerdem sollte man einen blich auf die kohlebeutel werfen da diese am anfang gerne nach oben schwimmen und den zugang zur kammer blockieren. mit dem überlauf kann man jetzt auch den gewünschten wasserstand einstellen.
weiter geht es dann am donnerstag.

grüße

georg

von dem mitgeliefertem zubehör habe ich nicht alles verwendet. übrig geblieben ist der große schwamm, die filterringe und fürs erste das feine filtervlies. der schwamm und die filterringe können verwendet werden wenn man ein reines fischbecken einrichten möchte. das filtervlies sollte man bei der ersteinrichtung nicht verwenden weil es gerade am fang schnell verstopfen kann und die kammer mit der strömungspumpe schnell leerlaufen kann.
nach der installation werden die kabel noch ordentlich verstaut.

danach wird die haube aufgesetzt. wer möchte kann damit auch noch warten nachdem die einrichtung abgeschlossen ist aber eigentlich bietet die geöffnete haube genug platz zum arbeiten. ein tipp noch bitte vor dem wassereinlassen überprüfen ob das becken ausreichend abstand zu wand hat. beim aufklappen der haube sollte diese möglichst nicht die wand berühren.

danach geht es endlich los mit dem einrichten. ich bevorzuge die methode der trockeneinrichtung. dabei setze ich zuerst das lebendgestein ein und geben dann den sand dazu.

hallo,

anläßlich des meewassertags kommenden samstag habe ich gestern damit begonnen ein max 250 einzurichten. das becken wird dauerhaft als schaubecken laufen und ich werde versuchen regelmäßig updates einzustellen.
beim max sind alle für den betrieb wichtigen komponenten enthalten. ich habe mit dem zusammenbau des abschäumers begonnen. wichtig man sollte immer zuerst die technik in der filterkammer installieren und erst am schluß die abdeckung aufsetzen. auf diese weise lassen sich die einzelnen komponenten einfacher instalieren. hier also zunächst der abschäumer.

wie man sieht habe ich hier eine kleine änderung vorgenommen. zwei kurze stücke silikonschlauch wurden der länge nach aufgeschnitten und an dem abschäumer befestigt. auf diese weise hat der schämer keinen kontakt zum aquariumboden.

der abschäumer wird dann einfach in die kammer geschoben. hier ein überblich über die weiteren zubehörteile.

auch hier kommt wieder der silikonschlauch zum einsatz und zwar als verbindungsschlauch für die strömungspumpen. die mitgelieferten pvc schläuche härten auf dauer aus und übertragen dann die vibrationen auf das becken. deshalb ist es besser gleich von anfang an silikon zu verwenden. insgesammt wurden ca. 40cm schlauch verwendet.
bei der kleinen pumpe wird zusätzlich noch ein kabelbinder benötigt um den schlauch zu fixieren.

thema geteilt weil zuviele bilder

hallo,

am 12.03. findet wieder der meerwassertag bei zajac statt. von red sea wird ein workshop angeboten bei dem einige grundlagen für die einrichtung eines meerwasserbeckens erklärt werden. dieses angebot ist besonders für einsteiger interessant. zwischendurch werde ich auch das neue red sea salz und das riffpflege programm vorstellen. selbstverständlich werden auch fragen beantwortet.

grüße

georg

hallo,

hier noch ein link zum Max owner club:

MAX CLUB

hier gibt es jede menge tipps und einrichtungsvorschläge rund ums max 130 und 250. im deutschsprachigem raum gibt es leider noch nichts in der art.

grüße
georg

hallo,

für alle die sich über glasrosen ärgern hier ein link der die anwendung und wirkung von aiptasia-x zeigt:

AIPTASIA-X VIDEO

grüße

georg