Beiträge von aruff

  • Maxspect R420R 160 Watt

    Hallo,

    wobei es immer um den maximalen Wert geht. Wenn die Lampe etwas zurück genommen wird,
    kann der Arbeitspunkt natürlich, Lebensdauer verlängernd, niedriger eingestellt werden.

    Der Unterschied in der maximalen Leistung, mit 2 oder 3 Modulen, kann auch im Netzteil begründet sein.
    Wahrscheinlich ist es bei beiden Versionen dasselbe. Das wiederum würde bedeuten das bei der 160 Watt
    Version jedes Modul etwas "dunkler" ist als bei der 120W Version.

    Und das würde weiterhin bedeuten das es, bei maximaler Ansteuerung einen Unterschied zwischen der
    160 W und einer 60 Watt geben wird.

  • Neustart im laufenden Betrieb

    Hallo Helmut,

    wenn Du ein zweites Becken mit 45x40x40 dazu baust und ledigiglich eine verschraubte
    Rohrverbindung als Überlauf zwischen die Becken baust, gehen Dir gerade einmal 10cm verloren
    Du hast aber eine erhöhte Sicherheit durch die mittlere Wand. Zudem wäre die eine
    Seite von der anderen Lichdicht abgetrennt so das auch nur das Algenrefugium beleuchtet wird.
    Unterteilen wirst Du so oder so. Zwei Becken ist aber flexibler im Aufbau.

  • Neuer Abschäumer...

    Hallo Michael,

    in dem Beitrag auf advancedaquarist wird beschrieben das praktisch alle Abschäumer
    das tun was sie sollen, unabhängig vom Preis oder von der Größe, die einen eben nur schneller als die anderen.
    Das Endergbnis ist, praktisch gesehen, immer das selbe.
    Jetzt kann man sich noch darüber Gedanken machen warum der eine Abschäumer ständig schäumt,
    der andere aber, vielleicht weil er viel schneller fertig ist mit der gleichen Menge TOC, nur zeitweise schäumt.

    Gut, wenn es dein Ziel ist ständig Schaum zu sehen...

  • Neuer Abschäumer...

    Hallo Michael,

    ja, ich habe, unter anderen, den 9011.


    Über die Lautstärke kann trefflich diskutiert werden, zumindest ist bei mir der BM NAC6 um einiges lauter.
    Ich halte die Tunze Abschäumer für durchaus leise, durch die Bank.
    Was aber meinst Du mit Abschäumleistung? Was ist denn deine Zielvorstellung?

    Kennst Du diesen Beitrag?
    http://www.advancedaquarist.com/2010/1/aafeature

    Zudem würdest Du auf einige Vorteile der Tunze Schäumer verzichten.
    Einfache Einstellung, Ozon Anschluss, Überlauf-Schutz, regulierbare Abschäum-Geschwindigkeit,
    jedes (jedes) Bauteil als Ersatzteil erhältlich, usw. usf.

  • Haltbarkeit NO3 + PO4 Test

    Hallo Georg,

    hmm, auf allen Test die ich verwende ist ein solches Datum aufgedruckt oder geklebt.
    Ich halte das für notwendig.

    Das Ablaufdatum sollte aber eben nicht aus der Luft gefriffen sein sondern irgendwie einen Bezug
    zu den Verwendeten Komponenten haben. Wenn die Ingredenzien 10 Jahre haltbar sind, sollte es auch so
    im Ablaufdatum verwewigt werden.

  • Led

    Hallo Hans Werner, hallo alle Anderen,

    Armin wird ja nun im nächsten Heft des Meerwasser-Aquarianer in einem weiteren Beitrag,
    dem letzten dieser 3er Serie, auf LED Lampen eingehen. Darauf bin ich schon sehr gespannt.

    @Hans Werner
    Wie hat TM die von Dir angegebenen 0,4W pro Liter, als Richtwert, ermittelt?

    Betreffend der Ausleuchtzone, ist es nicht sinnvoll solche Plott’s zu erstellen wie hier:
    http://www.advancedaquarist.com/2010/5/aafeature2

    Übersetzt:
    http://translate.google.de/translate?hl=d…F5%2Faafeature2


    @Alle
    Hier ein Vergleich HQI zu T5 zu LED.

    http://www.advancedaquarist.com/2010/2/aafeature2

    Übersetzt:
    http://translate.google.de/translate?js=y…re2&sl=en&tl=de


    Hier mal ein Einblick was so auf uns zu rollt.
    Diese Lampen sind hier in Deutschland noch nicht zu kaufen, dass wird aber garantiert nächstes Jahr der Hit in jedem Baumarkt.

    16.773 Artikel der „leichten“ Fraktion

    http://www.alibaba.com/products/led_h…----------.html

    8095 Artikel der „schweren“ Fraktion.

    http://www.alibaba.com/trade/search?S…roduct_en&fsb=y

    Oder Einzel-Module (Beispiel):
    http://www.alibaba.com/trade/search?S…roduct_en&fsb=y

    Diese Module (z.B. 100W ) sind bereits um die. 50.- EUR (Stückpreis) auf dem Weltmarkt erhältlich.
    Natürlich fehlt da noch alles andere. Das zeigt aber wohin der Dampfer fährt.

    Bestimmt nicht alles für das Aquarium geeignet.
    Diese Hersteller bauen aber jede Lampe auf Wunsch (Farbkombination und Leuchtkraft)
    Leider wieder alles aus Fernost. Das haben die deutschen LED Hersteller (gibt es welche)
    mal wieder verpasst.
    Der Rest der Welt leuchtet bereits in LED :winking_face_with_tongue:

  • Led

    Hallo Hans Werner,

    in diesem Zusammenhang ist es interessant deine Meinung zu hören.
    Immerhin bietet Ihr ja nun auch entsprechende LED Leuchten an.

    Nehmen wir z.B. die Tropic Marin SunaECO 1000HD/marine white , ca. 20 x 20 cm.

    Das Becken von Gerald hat die „universal“ Maße 130 x 50 x „60“

    Wie würdest Du die SunaECO mit ihren 24 W platzieren?
    Wie viele, für welchen Besatz, würdest Du empfehlen?
    Welche Leuchtfläche ist bei welchen PAR Werten in welchen Tiefen erreichbar?

    Und, natürlich, worauf fußen diese Empfehlungen.

    PS:Ich hatte das schon einmal (ungefähr diese Fragen) per Email bei euch angefragt,
    Du hast mir damals versichert das diese Informationen auf eurer Web-Seite veröffentlicht würden.
    Nun, hier ist das fast genauso gut :winking_face:

  • Led

    Hallo Gerald
    Ich empfehle auch noch die Lektüre dieses Treads:

    LED Selbstbau für 72 L Becken

    Verweis auf meinen Beitrag, 7.
    Die dort beschriebenen PAR Leuchten haben „21“ Watt! pro Leuchte (7x3W) und damit eine deutlich „tiefere“ Wirkung als die 7x1W LED’s von Aqua-Medic. Allerdings sind sie nicht so blau, dürften so bei 6000 Kelvin liegen (Achtung! Kaltweiß). Dafür sind sie sehr günstig!

    Durch Einsatz der E27 Fassung muss hier gar nicht mit Trafo oder dergleichen gebastelt werden.

    Zur Befestigung, ich empfehle Rolly-Züge mit E27 Fassung. Diese sind einfach höhenverstellbar, kostengünstig im Baumarkt zu erwerben und können der Umgebung (Leuchtkegel) dann sehr einfach angepasst werden.

    Mit der 21W Version benötigst Du dann nicht mehr so viele Strahler wie Armin andeutet.

  • LED: aquasunspot von Aqua Medic

    Hallo Zusammen.
    Ich empfehle auch noch die Lektüre dieses Treads:

    LED Selbstbau für 72 L Becken

    Verweis auf meinen Beitrag, 7.
    Die dort beschriebenen PAR Leuchten haben „21“ Watt! pro Leuchte (7x3W) und damit eine deutlich „tiefere“ Wirkung als die 7x1W LED’s von Aqua-Medic.
    Allerdings sind sie nicht so blau, dürften so bei 6000 Kelvin liegen (Achtung! Kaltweiß).
    Dafür sind sie sehr günstig!

    Durch Einsatz der E27 Fassung muss hier gar nicht mit Trafo oder dergleichen gebastelt werden.

    Zur Befestigung, ich empfehle Rolly-Züge mit E27 Fassung. Diese sind einfach höhenverstellbar, kostengünstig im Baumarkt zu erwerben
    und können der Umgebung (Leuchtkegel) dann sehr einfach angepasst werden.

    Der Beitrag wurde schon geschrieben vor der Messe :winking_face:

  • Inhaltstoffe und Kennzeichnung aus: Der überfällige Wechsel

    Hallo Cihan,

    Zitat

    Original von karaadam
    Mit üblichen tests.
    Bei einem war Ca~320 Mg~1650
    Bei dem anderen Ca~600 Mg~1100

    Das wird leider in einer Diskussion darüber mit dem Hersteller nicht reichen.
    Der wird auf jeden Fall den Test, die Prozedur, Haltbarkeit, deine Fähigkeit den Test zu bedienen, usw. usw. anfechten.
    Das Problem liegt immer beim Anwender!

    Kannst Du nicht mit dem Equipment der Universität genauere Daten besorgen?

  • Inhaltstoffe und Kennzeichnung aus: Der überfällige Wechsel

    Hallo Armin,

    nochmals und voraus geschrieben.
    Weder habe ich kommerzielle Interessen noch bin ich in irgendeiner Weise mit irgendeinem Hersteller verbunden.

    Zitat

    Original von Armin Glaser
    Daher halte ich auch
    die in den USA kursierenden Pauschalangaben über die Spurenelementgehalte von Meersalzmischungen für unglaubwürdig.

    Nach wie vor halte ich diese Aussage für gewagt und schlicht polemisch.

    Anbei findest Du erneut die „unterschriebene“ Expertise als Assay Chart von Meisalt.
    Diese wird jedes Jahr erneuert.

    Sollte dieser Assay Chart begründbar falsch sein so bitte ich Dich, im Interesse aller, uns zu sagen
    worin die Zweifel liegen.

    Zudem solltest Du, als Fachmann, in der Lage sein diesen Hersteller konstruktiv zur Rede zu stellen
    damit diese Fehlinformation (so sie denn eine ist) verschwindet. Ich könnte mir auch vorstellen das
    einer der großen Salz-Hersteller hier mal mit einer Klage wegen unlauteren Wettbewerbs gegen den
    Hersteller vorgeht. Da es eine US Company ist geht es ja gleich um Millionen. Das lohnt sich.
    Gerade in den USA darf nicht einfach etwas behauptet werden das nicht wahr ist oder nicht dem Stand
    der wissenschaftlichen Erkenntnis entspricht.

    Viele Nutzer Weltweit werden Dir Dankbar sein wenn Du Scharlatane entlarven würdest.

    Zitat

    Original von Armin Glaser
    über die Toxizität bewährter Markensalze würde ich mir keine Sorgen machen. Auch wenn die Spurenelementkonzentrationen
    deutlich über denen von nicht verunreinigtem Meerwasser liegen, beweisen jahrzehntelang erfolgreich betriebene
    Aquarien, wie anpassungsfähig Korallen sind. Das sieht man auch im Meer: Korallen gedeihen auch in z.B. durch
    Industrieabwässer stärker mit Spurenelementen belasteten Meeresbereichen.

    Hmm, dass wird Dir die Industrie aber übel nehmen. Die Hersteller behaupten eher das es nur
    mit ganz bestimmten Zusätzen, Mischungen und Technik geht. Bei Dir hört sich das an
    als wenn es aufgrund der Anpassungsfähigkeit immer gehen würde.

    Dann ist es also völlig egal welche Technik oder welche Ingredienzien verwendet werden?

    Zitat

    Original von Armin Glaser
    Warnen würde ich allerdings vor "Salzschnäppchen". Billige Rohstoffe enthalten ein Vielfaches an Verunreinigungen
    gegenüber Rohstoffen, die bestimmte Normen, wie z.B. das Deutsche Arzneibuch, erfüllen. Da kann schnell die Grenze
    der Anpassungsfähigkeit überschritten werden.

    Hier sind wir wieder beim Thema.

    Wie kann ich als „Benutzer“ unterscheiden welche Produkte „Billige Rohstoffe“ enthalten und welche nicht?

    Was genau ist in deinen Augen ein "Salzschnäppchen“?
    Woran erkenne ich diese?

    Kannst Du mir sagen welche Hersteller die Normen für z.B. das „Deutsche Arzneibuch“ erfüllen?
    Und das kontinuierlich über Jahre hinweg und bei unterschiedlichen Chargen?
    Kannst Du mir Garantien geben?

  • Inhaltstoffe und Kennzeichnung aus: Der überfällige Wechsel

    Hallo Cihan,

    Zitat

    Original von karaadam
    Der erste grund warum die Hersteller nicht angaben geben können ist weil sie
    es selber nicht wissen . Warum wissen sie es nicht ?
    Weil es theoretisch unmöglich ist die mikrroelemente homogen zu mischen.

    Wenn die Hersteller nicht genau wissen was darinnen ist dann frage ich mich wie
    die fast 100% Preis-Aufschlag innerhalb der Produkt-Linie mancher Hersteller zustande kommen.
    (Verhältnis günstigste Mischung zur Top-Mischung)
    Was genau muss da mit dem doppelten Preis bezahlt werden?

    Und hier, ohne jegliche Bewertung, ein weiterer Ansatz die Spurenelemente homogen zu mischen.

    http://www.coral-shop.com/news.php?id=167

    Auch dieser Hersteller beteuert dass seine Komposition nach wissenschaftlichen Erkenntnissen und nahe einer Meerwasser-Analyse (ohne Quellen-Angabe, im Mittelwert) liegt.
    Selbstverständlich unter Anleitung von Biologen und Chemikern.
    Nachfragen haben zur Aussage geführt das die Zusammensetzung der Mischung irgendwann auf der
    Webseite erscheinen soll. Leider ist es bisher bei dieser Ankündigung geblieben.

    Zitat

    Original von karaadam
    Der zweite Grund ist die Verunreinigung der Chemikalien die nicht immer identich sind.

    Sogar bei Calcium und Magnesium habe ich bei zwei neu geofnet Eimern
    unglaubliche diferenzen gesehen.

    Wie hast Du das festgestellt?

  • Salze Toxisch ?

    Hallo Cihan,

    Zitat

    Original von karaadam
    Wir machen gerade proben mit Zeolithen an einer Universitaet .

    Was ist Gegenstand dieser Untersuchung?

    Zitat

    Original von karaadam
    die untersuchungen vom Labor dan kann ich dir
    diese zu senden.

    Ich wäre Dir sehr verbunden wenn Du die Ergebnisse hier veröffentlichst.
    Möglicherweise habe da noch mehr Leute als nur Armin Interesse daran.

  • Salze Toxisch ?

    Hallo Karaadam,

    Zitat

    Original von karaadam
    Was sind die werte vom Natürlichem Meerwasser.

    Sehr unterschiedlich. Abhängig nicht nur von der Region sondern auch von z.B. der Tiefe.
    Wenn Du die langen Beiträge liest kannst Du einige zusätzliche Links herausfinden
    die zumindest einen Ansatz liefern.

    Nur Crystal Sea Marinemix gibt eine eindeutige Auskunft welche Analyse der Zusammenstellung
    ihrer Meersalzmischung zugrunde liegt. Tropic Marin hat zumindest eine Quelle benannt an der
    sie sich orientiert haben. In wie weit Tropic Marin hier einen Übereinstimmung erreicht ist nicht zu
    erfahren. Wie bereits beschrieben, in den Beiträgen sind jede Menge Links enthalten.
    Leider kann ich Dir nicht ersparen das alles zu lesen.


    Zitat

    Gibt es ein Standart ?

    Selbstverständlich nicht. Das scheint mir zwar auch eine Lösung zu sein,
    dass sich erstmal alle Hersteller auf eine/mehrere Analysen als Standard verständigen und dann den Erfüllungsgrad
    ihrer jeweiligen Mischungen angeben aber die letzten Beiträge von Hans Werner Balling rücken
    den wissenschaftlichen Ansatz in ein entmystifiziertes Licht. Nach seiner Aussage basieren viele
    Entwicklungen in dieser Industrie auf empirischen Daten, also reinen Erfahrungswerten.
    Eine detaillierte wissenschaftliche Analyse wird als fast unmöglich beschrieben und eine Kontrolle findet auch nicht statt
    und wird als zu teuer angegeben.

    Zitat

    Sind diese werte zb in Bali und Srilanka anders ?

    Ja. Auch hier wird beteuert dass es gar nicht genügend Analysen des Meerwassers gibt
    um die Unterschiede heraus zu stellen.
    Eine selbst durchgeführte Analyse der Hersteller scheint zu kompliziert.

    Aber, bitte, lese erstmal alle anderen Beiträge.

  • Salze Toxisch ?

    Hallo Karaadam,

    ich fürchte in dieser Richtung hat sich seitens der Hersteller gar nichts bewegt.
    Ich hatte vor nicht allzu langer Zeit eine interessante ausführliche Diskussion zum Thema.

    Beginnend hier:
    Der überfällige Wechsel

    Fortgesetzt hier (Hauptdiskussion):
    Inhaltstoffe und Kennzeichnung aus: Der überfällige Wechsel

    Über eine Diskussion hier im Forum konnte trotz Hersteller Beteiligung keine einheitliche
    Meinung erzeugt werden. Wirtschaftliche Interessen scheinen den Vorzug zu genießen.

    Nach wie vor bin ich dabei hier eine Lösung über den Verbraucherschutz zu erwirken.
    Diese Mühlen mahlen langsam.

  • Reicht T5?

    Hallo Kai,

    die Powerlux Leuchten sind, gemessen am Preis, einwandfrei.
    Wenn du kein besonderes Design brauchst sind diese Leuchten eine Alternative.
    Funktional und ohne Schnörkel.

    Das getrennte schalten von 4 zu 4 Leuchten ist auch praktisch.

    Da wir in einer globalen Welt leben fürchte ich das die verwendeten Bauteile auch nicht anders sind als die in allen anderen Leuchten.
    Die heute verwendeten Vorschaltgeräte kommen eh aus aller Herren Länder. Das Aluminium Profil wird auch irgendwoher kommen, wie bei allen anderen auch.
    Und, sehr viele Komponenten auch anderer Hersteller werden in China gebaut.
    Das ist der lauf der Dinge.

    Einzig auf Extras wie dimmbare Vorschaltgeräte muss man bei einer solchen, kostengünstigen Lampe verzichten.

    Das mit den Lampen-Längen ist tatsächlich der Haken daran.
    Bei der 120’er und 150’er Typen werden, meines Wissens, tatsächlich die 849 mm Röhren eingebaut.
    Bisher auch nicht längen versetzt. Das gibt relative große unbeleuchtete Eck-Zonen.
    Aber, hier würde ich beim Händler nochmals nachfragen, vieleicht hat sich da ja etwas getan.

    Wie wäre es mit 2 x 60 cm x 8 Röhren x 24 W
    Diese 60 cm Powerlux Leuchte habe ich schon für 165.- EUR gesehen.
    Das kannst Du dann sehr flexibel über dem Becken arrangieren.

    Einzelreflektor contra Gesamtreflektor.
    Ich befürchte das der Unterschied keine 5%, gesehen auf die gesamt Leuchtstärke, ausmacht.
    Bei dem 60 cm Vorschlag würde das bedeuten dass du trotzdem dein Becken
    mit 364 Watt beleuchtest. 364 Watt in T5 sind „richtig“ hell!

    Bedenke, im Lieferumfang sind Cool White Röhren 10.000 K.
    Meines Erachtens blau genug.

    Resümee, einfache kostengünstige Lampe die einwandfrei funktioniert.
    Nicht besonders schön aber funktional.

  • LED Selbstbau für 72 L Becken

    Hallo,

    zum Selbstbau von LED Lampen gibt es eine zusätzliche Alternative.

    Man kann auch ganz einfach PAR30 oder PAR38 LED Lampen einsetzen.
    Diese sind in übliche E27 Lampen oder Fassungen unterzubringen.

    Ein Beispiel für eine solche Anwendung findet man hier:

    English
    http://www.advancedaquarist.com/2010/4/aquarium

    Online-Übersetzt:
    http://translate.google.de/translate?js=y…ium&sl=en&tl=de

    Solche Lampen findet man sehr günstig (allerdings ohne Beschreibung eines Spektrums) z.B.hier:

    http://www.pearl.de/a-NC2147-5607.shtml

    Selbstverständlich gibt es diese auch von den Großen der Branche (als Beispiel):

    http://www.osram.de/osram_de/Consu…_R50/index.html

    http://www.ecat.lighting.philips.com/l/catalog/sear…&userCountry=de

    Innerhalb dieser Links auch mal suchen. Von Philips gibt es auch dimmbare Versionen.
    Allerdings, das Verhältnis Preis/Wattage ist bei den Pearl Leuchtmitteln am besten.

    Viele davon sind auf Warmweiß „gezüchtet“.
    Es gibt aber auch CW (ColdWhite) Versionen.
    Zum Thema Lichtfarbe bitte auch hier lesen:

    Lichtfarbe

    Um die Ausleuchtzone zu berechnen gibt es einen Online-Rechner:

    http://www.lumenrechner.de/

    Zusätzlich können unterschiedliche Herstellerangaben (Lumen/Candela/Lux) umgerechnet werden.

    Um weitere Farben beizumischen gibt es zusätzlich diese sehr günstigen Leuchtmittel:

    http://www.pearl.de/a-PE6933-5605.shtml (E14 Fassung!)

    http://www.pearl.de/a-PE6567-5605.shtml

    Diese Typen habe ich bereits als Zusatzbeleuchtung ausprobiert.
    Beide Leuchtmittel sind in der Lage bei eingeschalteter T5 Röhren Beleuchtung Sonnen-Kringel zu erzeugen (in einem relativ kleinen Bereich, 50 cm tief).
    Auch die blaue Type!
    Wobei die blaue schon etwas zum violetten neigt.

    Vorteile der Strahler:
    Es sind übliche Lampen/Fassungen zu verwenden.
    Die Leuchtmittel können jederzeit auf das einfachste gewechselt werden.
    Durch Einsatz von 230V völlig unkompliziert bei der Timer Schaltung.
    Es gibt durchaus wasserdichte/spritzwasser geschützte Fassungen.
    Sehr preisgünstig.

    Langzeit Erfahrungen liegen noch nicht vor.

    Nachteile der Strahler:
    Begrenzte Ausleuchtzone
    Wenige Lichtfarben
    Begrenzte Helligkeit.

    Optimal, siehe den Beitrag im Advanced Aquarist für kleine Becken als Hauptbeleuchtung.

    Ich werde in den nächsten Wochen versuchen ein 100x50 Becken ausschließlich mit den
    PAR30 21 W von Pearl zu beleuchten. 4 Stück als Hängeleuchte. Das entspricht ca. 200 .- EUR für 80 W LED Leistung.
    Erfahrungen damit werde ich dann nach längerer Anwendung veröffentlichen.

  • Lichtfarbe

    Hallo Torsten,

    zum Thema gibt es einen aktuellen Beitrag im aktuellen „Der Meerwasser Aquarianer“, von Armin. Lesenswert, wenn auch noch Fragen offen bleiben, die hoffentlich noch in den nächsten Teilen beantwortet werden.

    Der erste Teil, der eben jetzt aktuell erschienen ist, beschäftigt sich genau mit dieser von Dir gestellten Frage.

    Auszug Inhalt:
    Armin Glaser unternimmt ausgiebige Versuche zum Thema Licht und Korallen. Im ersten Teil seines dreiteiligen Berichts erklärt er, welche Lichtbedürfnisse die Korallen haben, dass auch der Aquarianer „Lichtbedürfnisse“ hat, wie die Farben der Korallen entstehen und welche Unterschiede man bei diversen Leuchtmitteln messen kann.

    Erhältlich am Kiosk oder beim Verlag.

  • CSB Wert vom Wasser

    Hallo Armin,

    Zitat

    Original von Armin Glaser
    Eine hohe organische Belastung (CSB) und keinerlei Abbauprodukte (NH4, NO2, NO3) lassen nur diesen Schluss zu.

    Also ist die CSB Messung doch hilfreich?
    Weiß das Labor doch damit umzugehen, entgegen deiner ersten Vermutung?

  • Kalium flockt...

    Hallo Hans Werner,

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    Frag doch den Hersteller mal nach seiner Kaliumlösung, ob die Kalilauge oder Kaliumcarbonat enthält oder vielleicht kannst Du den pH-Wert Deiner Kaliumlösung elektronisch messen.

    Vielen Dank für die Unterstützung meiner Forderung nach Deklarierung der Inhaltsstoffe.

    Das aus deinem Munde erstaunt mich ja dann doch da Du ja die empirisch ermittelten Daten der Produkte deines Brötchengebers ja auch nicht preisgeben willst.

    Nicht das ich die Diskussion hier fortsetzen will, dieser Widerspruch ist aber schon bemerkenswert.

  • Inhaltstoffe und Kennzeichnung aus: Der überfällige Wechsel

    Hallo Hans Werner,

    vielen Dank für diese ausführliche Rückmeldung.
    Das ist viel Stoff und das muss ich jetzt erstmal überdenken.

    So in etwa hatte ich mir das von Anfang an gewünscht.
    Hoffentlich hat es deinen Sonntag nicht zu sehr gestört.

    Noch eine letzte Frage, was ist der Hintergrund warum denn die
    Hauptionen nicht angegeben werden.

    Ich kann das schützenswerte nicht erkennen, es würde auf der anderen Seite viele Dosierfragen unterstützen.

  • Inhaltstoffe und Kennzeichnung aus: Der überfällige Wechsel

    Hallo Hans Werner,

    sollte es tatsächlich an der Interpretation dieses einen Wortes hängen so
    bin ich gerne bereit nur noch „fordern“ zu verwenden.

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    Du wirst auch nie eine korrekte Angabe dafür bekommen! Du hast keine Vorstellungen von den Dimensionen, das sind Mikrogramm/kg Salz (ppb), minimalste Verunreinigungen. Unsere Rohstoffe haben, soweit möglich, Pharmaqualität. Sie könnten Dir also problemlos in einem Medikament, z. B. gegen Sodbrennen, wieder begegnen.

    Das glaube ich Dir alles. Auch Armin, der aber wahrscheinlich/hoffentlich nochmals eine andere Sicht
    darauf hat, hat mir ja nun mehrfach klar gemacht dass es ein immenser Aufwand ist für genaue
    Daten zu sorgen und viele chemische Vorgänge bei Meerwasser noch gar nicht geklärt sind.

    Alles verstanden.

    Allerdings frage ich mich dann wie es denn kommt das bei einer solch schlechten Informations-Lage
    bzw. Prüfbarkeit praktisch alle Hersteller in fast allen Produkt-Beschreibungen ständig von den
    Spurenelementen reden.

    Ganze Produkt-Serien entstehen die nur von Spurenelementen reden.

    Hier im Thread dagegen wird nur von der nicht Messbarkeit geschrieben, der hohen Komplexität bei
    der Ermittlung verlässlicher Daten, mir wird mit vehemens erklärt das niemand genau weiß was unsere Pfleglinge benötigen.

    Über Spurenelemente zu reden/schreiben ist mitnichten meine Idee.
    Das ist eine Idee der Industrie.

    Wenn man dann genauer nachfragt wird man so beraten?

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    Du hast keine Vorstellungen von den Dimensionen, das sind Mikrogramm/kg Salz (ppb), minimalste Verunreinigungen.

    Aber gut, dass mag die Beurteilung der Verbraucher zu diesem Thema zumindest beeinflussen.
    Ich frage mich allerdings wie, bei einem so komplexen und nicht (mit einfachen Mitteln) messbaren
    Thema dann die Produkte von der Industrie kreiert werden?

    Nach wie vor bin ich überrascht wie mit dem Thema Qualitätssicherung umgegangen wird.
    Ich meine das ernst, gerade von Dir Hans Werner hatte ich erhofft das Du als Vertreter eines
    der Welt-Marktführer mir Informationen dazu lieferst
    die mein Vertrauen in die gesamte Branche wieder stärken und die es mir ermöglichen schlechte Produkte von guten zu unterscheiden.

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    Shimek hat die Herstellerangaben verwendet, gibt es da Zweifel?

    Nein, das schreibt er ja selbst in seiner Studie. Allerdings ist es aus meiner Sicht auch recht egal
    welche Daten er hier zur Untermauerung verwendet (so sieht er das wohl auch?).
    Die Analyse der Inhaltsstoffe ist ja nicht Gegenstand der Studie.
    Der Biologische Test ist es.

    Aber, ich habe bereits gestern eine E-Mail an ihn versendet.
    Hoffentlich meldet er sich dazu und
    wir bekommen vielleicht Einblick in seine Verfahrensweise.

    Zitat

    Original von externer Link Tropc Marin
    Tropic Marin Meersalz wird aus pharmazeutisch reinen Salzen auf der Grundlage neuester Analysen tropischer Meere hergestellt.

    Zitat

    Original von externer Link Tropic Marin
    Das Salz mit den naturgetreuen Spurenelementen.

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    Herr Shimek meint, diese Werte wären in der Literatur so zahlreich, dass er keine Quelle angeben müsste. Ich kenne nur wenige Literaturstellen, die überhaupt Spurenelemente-Konzentrationen für Riffgebiete angeben.

    Darf ich fragen auf welche Analysen sich Tropic Marin bezieht?

    Was kann ich tun um eine Angabe der Hauptionen der Tropic Marin Meersalz-Mischungen zu bekommen?

    Ich wäre Dir auch sehr dankbar wenn Du diesen Beitrag kommentieren würdest.
    http://web.archive.org/web/2000121507…s/1/default.asp

  • Inhaltstoffe und Kennzeichnung aus: Der überfällige Wechsel

    Hallo Armin,

    verstanden.

    Dann lass uns einfach zusammen mit den Herstellern das hier klären:

    Zitat

    Original von Armin Glaser
    "Wenn aber ein Hersteller mehr Brom hinzufügt wird er ja einen Grund dafür haben." ist die falsche Frage, denn
    der genannte Hersteller fügt ja in Wirklichkeit WENIGER zu. Das hat meist einen einfachen Grund: Natriumchlorid
    ist viel billiger als Natriumbromid. Drum spart man ein bisschen Bromid ein, nimmt etwas mehr Chlorid und schon
    kostet es in de Herstellung einige Cent weniger. Aus dem gleichen Grund fehlen manchen Salzmischungen
    etwas Magnesium und manchen etwas Kalium. Denn das ist alles teurer als Kochsalz...

    und

    Zitat

    Original von Armin Glaser
    Hallo Andre,

    ich glaube, ich muss mich nochmal wiederholen, um die 2 unterschiedlichen Bereiche klarer auseinander zu halten:

    1. sinnvoll fände ich die Angabe der Hauptionen in Meersalzmischungen.
    Das sind Chlorid, Natrium, Sulfat, Magnesium, Calcium, Kalium, Carbonate, Bromid, Borate, Strontium und Fluorid.
    Und natürlich die Angabe des Wassergehalts.

    2. Wenn die Hersteller den Gehalt der übrigen Elemente angeben würden, dann würde der Analyseaufwand
    mit dem der pharmazeutischen Industrie vergleichbar werden. Und damit auch der Preis.

    Daher halte ich die 2. Forderung nicht für realistisch.

    Auch ich habe, zumindest in den letzten Beiträgen, nicht mehr von den Spurenelementen geschrieben.

    Daher nochmals der Aufruf an dich, was genau ist sinnvoll (das oben), wie genau muss es eingehalten werden,
    wer kann es sinnvoll prüfen, wie oft sollte es geprüft werden.

    Und das ist nur der chemische Teil.

    Unabhängig davon ob der Shimek Beitrag objektiv ist oder nicht, hast Du ein Kommentar zu dem Beitrag von Jens?

  • Inhaltstoffe und Kennzeichnung aus: Der überfällige Wechsel

    Hallo Ramon,

    Zitat

    Original von ramon gebauer
    Kann eigentlich nur ein Beamter von Beruf sein.........

    Irgendwas zwischen Arbeitslos und Bundeskanzler.

    Bitte teile mir mal deine Bewertung mit, vielleicht in Punkten 1-10 wobei 1 das Beste ist wenn ich:

    1. Bäcker
    2. Kraftfahrer
    3. Sachbearbeiter
    4. Arbeitslos
    5. Zahnarzt

    bin.
    Das würde bestimmt nicht nur mich interessieren wie Du Kunden kategorisierst.


    Zitat

    Original von ramon gebauer
    Meine Tiere wuchern und ich muss leider ständig rumschnippeln und entfernen und leider auch viel entsorgen, da man gerade Krusten, Xenien und Standart SPS nicht mal mehr geschenkt losbekommt.

    Die Tiere wuchern wie bekloppt, der Amtstierazt verbietet mir Krusten, Xenien und Korallenäste zu entsorgen, weil man diese nichtmal mehr geschenkt schnell genug losbekommt. Ich solle doch lieber noch mehr Aquarien aufbauen :D. Kein Witz, hat er wirklich gesagt.

    Das freut mich.
    Du sitzt ja auch an der Quelle und hast praktisch unbegrenzte Ressourcen.

    Zitat

    Original von ramon gebauer
    Nur gut, daß die Tiere in den neuen Aquarien, dann plötzlich aufhören zu wachsen.

    Wie meinst Du das denn?


    Zitat

    Original von ramon gebauer
    Dann zu lesen, daß man mit Wasserwechseln und einem ständigen Risiko ausgesetzt ist, ist schon wie Hohn. Ich habe glaube alle oder zumindest fast alle am dt. Markt erhältlichen Sorten durch. Mir ist ungelogen seit vielen Jahren keine Koralle mehr gestorben. In der Anfangszeit hatte ich immer mal Verluste, daß lag aber an mir, nicht am Salz. Das ist sicher kein Glück oder Zufall, daß sich die Tiere vermehren.

    Was macht Dich glauben das es nicht am Salz lag?
    Wie machst Du denn Wasserwechsel?
    Was ist deine Empfehlung an deine Kunden wie sie mit dem Thema Salz umgehen sollen?
    Welche Sorte empfiehlst Du für welchen Zweck?

    Zitat

    Original von ramon gebauer
    Bei wieviel Prozent liegt der Teil der Aquarianer die empfindliche Larven großziehen möchten? 0,xx %?

    Laut Shimek ist das auch sehr schwierig.
    Aber diese Aussagen in dem Beitrag von Shimek versuche ich zu verifizieren.
    Nach wie vor, schade das wir keinen ausgewiesenen Biologen an Board haben, der hier
    vieleicht einges besser beschreiben könnte.

  • Inhaltstoffe und Kennzeichnung aus: Der überfällige Wechsel

    Hallo Hans Werner,

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    Es gibt aber bislang keine exakten Herstellerangaben, die mit den Ergebnissen von Untersuchungen übereinstimmen.

    Hmm, leider sehe ich keine exakten Herstellerangaben.
    Ich habe auch schon Tropc Marin Salz benutzt (Meersalz sowie BIO-ACTIF Meersalz) auch hier konnte ich, wenn ich mich recht erinnere, keinerlei
    Angabe über Inhaltsstoffe oder Mengen oder Konzentrationen finden.
    Nicht auf der Packung und auch nicht im Internet.
    Somit sehe ich nur die Analysen die irgendwo im Internet stehen habe aber keine Möglichkeit die mit
    Herstellerangaben zu vergleichen. Hier muss es ja zu Komplikationen kommen.

    Oder anders, wie komme ich an exakte Herstellerangaben?
    Wer könnte eine transparente Untersuchung der Hauptbestandteile durchführen,
    die von den Herstellern akzeptiert wird und trotzdem für den Verbraucher objektiv ist?

    Noch anders, wer kann das, auch gerne mit Bestätigung der bestehenden Produkte, im Sinne einer Hersteller/Kunden Transparenz auflösen?

    Das ist doch für die Qualitätshersteller eine Möglichkeit sich gegen undeklarierte Produkte durch zu setzen.
    Irgendjemand der die verunreinigten XY-Salzmischungen im Internet als tolles
    Produkt anpreist wird sich schon finden lassen. Blanko Tüten sind doch schon lange erhältlich.
    Da müssen doch die Qualitätshersteller ein Eigen- Interesse haben das so etwas nicht so einfach geht?

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    Im Spurenbereich sind solche Angaben einfach unseriös. Entweder nimmt Shimek das billigend in Kauf um für einen Hersteller Werbung zu machen oder er ist beachtlich blauäugig für einen reiferen Herren.

    Oder er hat noch eine dritte Variante.
    Ich werde ihn einfach mal fragen

  • Inhaltstoffe und Kennzeichnung aus: Der überfällige Wechsel

    Lieber Bert,

    ich versuche es mal zu umschreiben.

    1987 habe ich bereits an einer der ersten Foren-Software mitentwickelt.
    Eine Foren-Software wie diese die wir heute, vollständig dokumentiert und offen gelegt als OpenSource,
    benutzen. Einige Ideen wie eine solche Software funktioniert konnte ich beisteuern.

    Wir haben uns damals wochenlang Gedanken darüber gemacht wer in Zukunft und vor allem
    wie in Zukunft eine solche Software benutzt wird. Auch darüber gibt es ganze Bücher.

    Wenn mir vor 23 Jahren jemand gesagt hätte, in ferner Zukunft wird das damit enden das einer
    schreibt „gib mir mal deine Telefonnummer“ hätte ich das nicht für möglich gehalten.

    Das hier die Händler/Hersteller teilweise (das trifft nicht auf Hans Werner zu) ungekennzeichnet auftreten halte ich schon für sehr bedenklich.

    Das Du mir eine Betroffenheit absprichst, bei diesem Beitrag von Jens , verletzt schon den guten Geschmack.

  • Inhaltstoffe und Kennzeichnung aus: Der überfällige Wechsel

    Hallo Hans Werner,

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    Gibt es Testesser für Dosenravioli, Tomatenmark, Klosteig, Antibabypillen oder Speisesalz? Warum kostet der Koch im Restaurant mein Essen nicht vor? Irgendwie sind Vorkoster doch aus der Mode, oder? Sind Menschenleben deswegen vielleicht weniger Wert als Eure Korallen?

    Selbstverständlich finden hier Kontrollen statt. Warum zweifelst Du das an?
    Auf jedem Lebensmittel steht eine Inhaltsangabe. Von Claude wissen wir dass die Futtermittel
    auch ständig staatlich überprüft werden. Alle Restaurants werden geprüft.

    Was spricht dagegen es mit dem Salz gleich zu tun?

    Vielen Dank auch für die Information mit dem Abwiegen.
    Was ist an der Frage,
    Wie verhält es sich bei Tropic Marin mit den Chargen, wie prüft Ihr den laufenden Abfüll-Prozess?
    verkehrt?

    Das ist doch eher ein Aufruf zur Werbung.
    Aber immerhin, hier weiß die Welt nun das TM Rückstellmuster bereit hält.

    Hier sitzt einfach ein kritischer Kunde der gerne eine Aufklärung hätte.
    Dazu stelle ich Fragen. Ich bin überrascht wie die Rückmeldungen der Händler/Hersteller
    in diesem Thread ausfallen. Auch wenn man nicht jeden hier in diesem Thread direkt als
    Hersteller/Händler ausmachen kann.

    Zumindest ruhige anständige Antworten kann ich erwarten.
    Und das selbst wenn ich etwas nicht beim ersten mal verstehe.

  • Inhaltstoffe und Kennzeichnung aus: Der überfällige Wechsel

    Hallo Hans Werner,

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    Missverständnis, das bezog sich also nicht auf den deutschen Hersteller sondern auf den US Hersteller.


    Wobei sich hier natürlich die Frage stellt nach EDTA in den TM Produkten.
    Wie haltet Ihr es damit?

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    Ich kann ansonsten zur Diskussion wenig beitragen, ich frage mich nur, wie es manche geschafft haben über Jahrzehnte erfolgreich Riffaquaristik zu betreiben, und ganz sicher nicht nur mit Geld für ständig neue Tiere. Es soll sogar tatsächlich Leute geben, die Tiere aus Vermehrung abgeben.

    Ja, die gibt es sicherlich.
    Allerdings glaube ich das auch meine Ergebnisse immer ein Stück weit vom Zufall abhängig sind.
    Schlimm finde ich das wir, als Endverbraucher, gezwungen sind „auszuprobieren“.
    Und , ich fürchte hier gibt es eine große Grauzone.
    Auch dabei würde ich Analysen und Marktsichten von Dir erwarten und nicht aus dem Forum heraus.

    Hier ist der Beitrag von Jens sehr bezeichnend und schmerzlich beim lesen.

    Hier haben wir einen Fall der „empfindliche“ Tiere vermehrt (ähnlich wie die Seeigel-Art?) aber ganz schlimme Erfahrungen mit den üblichen Mischungen macht. Er bestätigt das Shimek Experiment.

    Leider kann ich so einwandfrei ermittelte „Versuche“ nicht vermitteln da ich auf den üblichen Mischkonfigurationen basiere. Außerdem ist bei uns, als Endverbraucher, jedes Tier zu wertvoll
    um es einem Test zu unterziehen. Das will ich auch gar nicht. Wenn sich aber nach einem Wasserwechsel
    eine Kruste einfach auflöst stehe ich auch vor den Trümmern.
    Meine Analyse über die Jahre hinweg, wie haben es hier mit sehr anpassungsfähigen Lebewesen zu tun.

    Auch hier nochmals die Frage, funktioniert es wegen des Wasserwechsel oder Trotzdem.

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    Ich kann schon deshalb wenig zu dieser Diskussion beitragen, weil doch weiter oben die Aussagen und Untersuchungen von Herstellern diskreditiert wurden. Weshalb soll der Seeigel-Bioassay von Hovanec und Coautoren nicht aussagekräftig sein oder weniger als der von Shimek, der veraltete Untersuchungen mit Herstellerangaben vergleicht?

    Du solltest es trotzdem versuchen.
    Shimek ist für Dich aber unabhängig?

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    Und wer überprüft die Aussagen der Hersteller? Alle bisherigen Untersuchungen haben ergeben, dass, wenn der Hersteller eine Aussage zu den Spurenelementgehalten gemacht hat, die Untersuchungsergebnisse davon abgewichen sind. Daraus würde ich folgern, dass ein seriöser Hersteller sich nicht auf eine exakte Zahl festlegen sollte. Papier und Plastikeimer sind geduldig.

    Nach meinem dafürhalten muss ein seriöser Hersteller beweisbare Daten liefern können.
    Mit der Aussage oben deutest Du an das alle nachgemessenen Ergebnisse immer falsch sind.
    Wer kann denn verlässliche Daten liefern?

    Anders gefragt:
    Welche Garantien kann mir Tropic Marin geben?
    Welche biologische Unbedenklichkeit zusichern?
    Sind diese Angaben beweisbar?

    Wie verhält es sich bei Tropic Marin mit den Chargen, wie prüft Ihr den laufenden Abfüll-Prozess?

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    Vorraussetzung für eine Karibik-, Rotes Meer-, Indopazifik-Mischung wäre doch erst einmal, dass es für diese Gebiete Werte gibt. Herr Shimek meint, diese Werte wären in der Literatur so zahlreich, dass er keine Quelle angeben müsste. Ich kenne nur wenige Literaturstellen, die überhaupt Spurenelemente-Konzentrationen für Riffgebiete angeben. Armin hat mal ein Beispiel genannt, aber welche gibt es noch?

    Darf ich das als Bereitschaft erkennen dass wenn diese Daten vorhanden sind Tropic Marin bereit ist
    entsprechende Salze zu liefern?
    Ich glaube zudem das der Hersteller hier, aufgrund der oft erwähnten langjährigen Forschung, doch den meisten Input liefern können muss.

    Andere Frage, mit welcher Genauigkeit glaubst Du eine Meersalzanalyse bei der Abfüllung treffen zu können.

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    läßt jede Charge untersuchen und garantieren, schaffst Dir dafür extra eine eigene ICP-MS für hundertausende Euro an und wirst vielleicht schon deshalb scheitern,

    Kannst Du uns die Information geben was denn eine solche Untersuchung bei einem
    unabhängigen Institut kosten wird?
    Macht es Sinn Synergie Effekte mitzunehmen und alle Hersteller auf einen unabhängigen
    Gutachter zu bündeln?
    Was könntet Ihr selbst ermitteln mit welcher Genauigkeit?

    Mir sind auch nicht die Umsatzzahlen bekannt. Ich kann daher eine 100.000 Euro Investition
    nicht in Relation setzen.

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    weil sich am Schluß herausstellt, dass Dein Salz in der Praxis kein bisschen besser oder sogar ungeeigneter ist, als die ach so schlechten und geschmähten Salze der Konkurrenz. Und dann ...?

    Werner, wie lange bist Du schon im Geschäft.
    Ich glaube ich kann verlangen dass jeder Hersteller mir eine für bestimmten Zweck einwandfreie
    „biologisch unbedenkliche“ Mischung bereit stellt. Deine Aussage impliziert bereits wieder das
    die Mischung einen bestimmten Effekt beim Kunden erzeugen soll.

    Ich für meinen Teil wäre erst mal glücklich wenn ein Salz vorhanden ist das Meerwasser nah ist
    und auch im Praxis-Test „immer“ biologisch einwandfrei reagiert. (Eben nicht wie bei Jens)

    Wenn darauf hin zusätzlich der Bedarf besteht das in irgendeine Richtung zu bringen dann baut
    doch ein Zusatzprodukt (deklariert) was es dann zu dem gewünschten Effekt bringt.

    Ansonsten wäre ein überwachtes, immer einwandfreies Produkt, mit einem Bio-Stempel versehen
    ein Markt-Erfolg. Da bin ich mir sicher.

  • Inhaltstoffe und Kennzeichnung aus: Der überfällige Wechsel

    Lieber Claude,

    ich glaube nicht dass in ein solches Forum irgendwelche persönliche oder private Daten gehören.
    Weder habe ich vor mich selbst darzustellen noch mich bewerten zu lassen.
    Das ist in diesem Zusammenhang auch völlig contra produktiv.

    Hier wird sich über Themen unterhalten.

    Ich bitte Dich, auch weiterhin, das persönliche außen vor zu lassen.
    Du als Hersteller/Händler solltest bemüht sein eine gewisse Contenance zu waren

    PS: Mit ein bisschen Aufmerksamkeit ist die Information aber bereits in diesem Thread enthalten.

  • Inhaltstoffe und Kennzeichnung aus: Der überfällige Wechsel

    Hallo Hans Werner,
    da haben wir ja doch Hersteller dabei.
    Ist der zitierte Text von mir hier richtig?
    Ich glaube nicht, ich beziehe mich auf den US Hersteller Meisalt der mit seiner EDTA freien Mischung wirbt.
    Die Frage musst Du wohl hier stellen.

    Zitat

    Original von Stefan C.
    Selbe Schäden habe ich nun mit einem Salz eines renommierten deutschen Herstellers erlebt, der peinlichst darauf bedacht ist, keines seiner Produkte auch nur halbwegs an verwendeten Inhaltsstoffen transparent zu machen.