Hi Stefan,
ich werde auf jedenfall dort sein, dann lernt man sich auch mal persönlich kennen.
Seid ihr die einzigen die Korallen verkaufen? Oder habt ihr ne bestimmte Standnummer, so dass man euch auch findet. ![]()
Gruß Specki
Hi Stefan,
ich werde auf jedenfall dort sein, dann lernt man sich auch mal persönlich kennen.
Seid ihr die einzigen die Korallen verkaufen? Oder habt ihr ne bestimmte Standnummer, so dass man euch auch findet. ![]()
Gruß Specki
Hallo,
wollte mal fragen wie ich einen Ableger von meiner Euphylia machen könnte?
Ich weiß garnicht welche Art es genau ist, auf jedenfall hat sie einzelne Polypenköpfe.
Hab mal was von nem Dremel gelesen, aber da habe ich keinen. Wär dies wirklich die erste wahl?
Denke da muss früher oder später eh mal einer her auch für die Caulastreas.
Aber kann ich denn zum beispiel mit einer Eisensäge von der Euphylia einfach mal 2 köpfe abtrennen und diese dann abgeben?
Wär euch für ne kurze antwort dankbar, hab das bisher noch nciht gemacht ![]()
Gruß
Specki
Was verstehst du unter einem Umgebautem Schrank?
Also ein normaler Schrank dürfte das Gewicht nicht halten, wär mir irgendwie zu unsicher.
Also ich würde entweder ein Alu-Stecksystem nehmen oder mir das ganze aus 4 Kant Hölzern selbst zusammenbauen...
Gibst du Spirulinapulver zu?
Meiner enthält nach der zugabe immer eine grüne Suppe.
Viel zu viel aufwand....
Nach 6 Monaten würd ich 10% WW die woche machen und vielleicht mit Balling anfangen, wenn Steinkorallen im Becken sind, mehr brauchts da meiner Meinung nach noch nicht.
Achja ich hab in 1,5 Jahren in meinem großen Becken jetzt und in den 5 Jahren als ich mein kleines hatte noch nie Jod nachdosiert ![]()
ps: Der Doc stört mich immer noch gewaltig in der kleinen Pfütze !!
Hatte vor ein paar Jahren auch mal ein bläuliches Salz. Hatte keine negativen Auswirkungen....
schon ok ![]()
hmm naja das is mir schon etwas zu krass ![]()
ich denke ich werd mir das LPS M dann mal zulegen und so 2x die woche füttern....
übertreiben muss man es ja nicht gerade ![]()
Sollte ich dann noch an diesen Thread denken werd ich mal berichten wie erfolgreich das ganze war.
Weil mit Versandkosten kommt man ja quasi auf 23€, was auch nicht gerade billig ist...
Gruß
Specki
Hmmm, ich will auch ne Antwort....
oder war das an mich gerichtet? ![]()
Jetzt wird es interessant ![]()
Wie ich oben geschrieben habe, fahre ich eine 6 Röhrige Beleuchtung auch mit 2 x blau und 4 x weiß. Um genauer zu sein 2x ATI Blue Plus und 4 x ATI - Aquablue Special.
Wenn ich nun eine 3 zu 3 Mischung machen würde, hätte ich dann ein genau so gutes Wachstum meiner Steinkorallen wie momentan?
Cool wär das schon, da mir das blaulastigere Licht natürlich erheblich besser gefallen würde. Aber ich möchte nicht, dass sich dies Nachteilig zum Wohle und zum Wachstum meiner Korallen auswirkt.
Gruß
Specki
Hallo Claude,
ich bin nun auch neugierig geworden und würde mir das Zeug wohl mal zulegen...
Was würdest du mir empfehlen, ich habe folgende Tiere die gerne gefüttert werden möchten:
- fungia
- blastomussa merleti
- caulastrea
- euphylia paraancora
- favites (speciosa?)
Bisher haben sie entweder nur rein zufällig etwas Frostfutter abbekommen oder alle paar Wochen hab ich sie mal etwas gezielter gefüttert...
Schonmal danke ![]()
Gruß
Specki
habe keine Erfahrungen damit, aber 250€ für ein 27 Liter Aquarium..... das is schon fast n bischen pervers find ich....
Bei einer Beleuchtung mit 6 Röhren, haben wohl die meisten, so wie auch ich, 4 weiße und 2 blaue Röhren in der Beleuchtung verbaut.
Hab keine Ahnun gwie das wird, ist auch zum ersten mal....
werds mir aber mal anschaun:
Ich würde Plexi nehmen !
Stell dir mal vor du müsstest jedes mal wenn du was im Aquarium machst diese schwere Glasplatte runter nehmen...
Wär mir 1. zu umständlich und 2. zu gefährlich, dass doch mal was zu bruch geht.
Hey Linda,
das Becken gefällt mir ziemlich gut ![]()
Was kommt da rein?
Hab mal ein Bild von meinem Garnelen Wandaquarium angehängt.
Das würde mich auch interessieren, da ich mir den demnächst dann auch mal zulegen wollte ![]()
Vielleicht hilft dir das hier weiter, auch wenns nur halb so schwer ist.
Im Nachhinein würd ich aber sagen, dass die Konstruktion locker einiges mehr tragen könnte....
Gruß
Specki
Außerdem zieht das Salz mit der Zeit etwas wasser, somit verändert sich der Wert auch.
ich denke mal so 35 bis 37 g/ Liter ist erstmal ein guter richtwert. Dann nachmessen und du kannst dir ja dann mit dem gemessenem Wert ganz einfach ausrechnen wieviel du noch zugeben musst.
Beispiel:
Du hast 15 Liter wasser und gibst da jetz einfach mal 35g/l hinzu, also 525g insgesammt.
Misst nach und hast eine Salinität von 32 g/l.
Dann rechnest du 525g / 32g/l = 16,4l
Als nächstes 16,4l * 35 g/l = 574,2g
574,2g - 525g = 49,2g
Somit musst du noch 49,2g nachdosieren um auf den gewünschten wert von 35g/l zu kommen.
Ist eigentlich recht einfach, ich hoffe die rechnung ist nachvollziehbar.
Meistens kontrolliere ich danach garnicht mehr, da dies eigentlich immer recht gut hinkommt. Somit brauch ich pro Wasserwechsel nur einmal das frisch angesetzte messen, und zur kontrolle bzw. um den salzgehalt im becken etwas auszugleichen bestimmte ich diesen auch noch.
und zwei mal den salzgehalt in der woche messen find ich nicht wirklich viel ![]()
Hi,
hab im RAF auch zwei Threads dazu schon am laufen, einen vor nem Jahr und einen jetz vor kurzem, hier mal der Link:
Klick
bin am überlegen ob ich es mal mit dieser schnecke die am schluss empfohlen wird versuchen soll...
dass der globulus dran geht glaub ich eher weniger.
Vielleicht hilfts ja.
Ich hasse diese Alge. Die nimmt einem ziemlich viel spaß an dem ganzem....
Meinst du das jetzt ernst?
Ich hab noch nie eine "Anleitung" für ein Salz gesehn ![]()
Kipp doch mal 35g rein in nen Liter Wasser und messe mal nach.... dann etwas korrigieren und gut is.
Ich weiß wieviel ich ungefähr brauch bei meinen 30 Liter Salzwasser, was ich jede woche ansetze.
Dort kommen ca 1200g Salz rein. dann wird gemessen, schnell mit dem Dreisatz ausgerechnet was noch rein muss, das kommt noch dazu und dann passt das ![]()
Das was Joe sagt kann ich so bestätigen!
Also die hat schon ordentlich Nässelkraft ![]()
Meine breitet sich auch ziemlich stark so flächig aus...
mal schaun wie ich das ganze eindämmen kann irgendwann mal.
Leider wächst sie aber in der Fläche erheblich schneller als in der höhe, finde ich schade, sonst könnt ich öfters mal nen Ableger abgeben....
So,
gestern wars in meiner bude 29°C im Aquarium 29,5°C.
Hab dann die Notbremse gezogen, zwei 80er lüfter zusammengeklebt, an ein 4,5V Netzteil angeschlossen.
Resultat heute: In meiner Bude 29,4°C im Aquarium 27,5°C.
Somit schaffen die beiden kleinen Lüfter 2°C, das sollte ausreichen, denn höher dürfte die Temp in meiner Bude nicht steigen...
Das Zeug bringts einfach ![]()
@Hawk:
mach die Klappe vorne auf, die Luft soll ja auch problemlos irgendwo wieder raus können.
und 45° auf die Oberfläche bringt einen besseren Erfolg als 90°.
Aber mach auf jedenfall vorne die Klappe auf !!
wenn die 6er lüfterbatterie im ca. 45° Winkel auf die Wasseroberfläche bläst und das becken rundherum offen ist, so dass die Luft auch wieder entweichen kann, sollte die Temperatur eigentlich genügend runter gehehn....
Hab bei mir heut auch die 29°C überschritten, da die Wohnung auch an die 29°C ging.
Hab soeben mal 2 PC Lüfter mit Heiskleber zusammengeklebt, ein 4,5V Netzteil dran gehängt, den Powerbalken von ATI 5 cm höher und die Lüfter mal angeschlossen.
Mal schaun wo ich morgen abend bin.
Wenn ich so unter 28°C bleibe, bin ich zufrieden ![]()
Achja... warum muss man denn alles in zwei Foren gleichzeitig Posten? ![]()
@IngridR
bei dem zweiten Zitat ist kein Bezug zu Raubfischen zu finden...
Was ich noch vergessen hab zu erwähnen.
Ich möchte jetz nicht regelmäßig einen Fastentag einführen.
Es ist einfach so, dass ich privat sowie beruflich mehrmals im Jahr für 1 bis 2 Tage nicht zuhause bin. Somit ergibt sich zwangsweise ein Fastentag.
Wenn ich mehr als 2 Tage nicht zuhause bin, bekommt ein Arbeitskollege meinen Wohnungsschlüssel, der dann die Fische füttern darf. Jedoch möchte ich nicht, dass dies jeden Monat der Fall sein muss....
Ich bin auch der Meinung, dass die Fische im normalfall in einem eingefahrenem Becken problemlos etwas Nahrung finden, sollten sie in den 1 bis 2 Tagen wirklich so gewaltigen Kohldampf haben ![]()
Hallo zusammen,
ich möchte hier mal zu einer kleinen Diskussion anregen.
Ausgangspunkt ist dieser Thread hier von mir (beginnend mitte/ende Seite 2, muss nicht zum verständniss gelesen werden):
Es soll losgehen mit der Zucht, brauche Ratschläge
Dort war die Frage von mir, ab welchem Alter man in etwa die Fische für ein oder zwei Tage fasten lassen kann.
Hierauf wurde geantwortet, dass dies unnatürlich sei und dass man keine Fastentage einlegen sollte.
Ich denke immer noch, dass es für einen gesunden Fisch keinerlei Problem darstellt, wenn er mal ein oder auch mal zwei Tage nicht gefüttert wird. (Klar gibt es Ausnahmen wie z.b. Seepferdchen, bei denen man wirklich keine Fastentage einlegen sollte!!)
Wie es der zufall will, hab ich heute mal den Meerwasseraquarianer 2/2010 weitergelesen und bin auf einen interessanten Bericht von Joachim Großkopf gestoßen. Der Titel ist "Korallenfische füttern, aber wie?"
Dort sind unter anderem folgende Textabschnitte zu lesen:
ZitatBesonders, wenn Raubfische einmal erwachsen sind, müssen unbedingt auch hungeperioden über einige Tage eingelegt werden. Im heranwachsenden Alter sollt eetwa jeden zweiten Tag gefüttert werden. EErwachsene Tier sind maximal 2-3mal pro Woche satt zu füttern.
ZitatGönnen Sie Ihren Fischen auch einmal Feiertage mit mehreren kleineren Fütterungen über den ganzen Tag verteilt, aber gönnen Sie sich als Aquarienpfleger auch einmal bequeme Tage, an denen die Fische faste müssen.
Klar ist das auch abhängig von den gepflegten Fischen, es gibt mit sicherheit auch Fische, bei denen Fastentage weniger gut sind.
Aber ich persönlich sehe bei Fischen wie a. occelaris, p. kauderni oder c. parasema kein Problem, wenn sie mal ein bis zwei Tage kein Futter bekommen.
Wie sind eure Meinungen, und vorallem was mir noch wichtiger ist, eure Erfahrung zu diesem Thema ?
Gruß
Specki
unterschied zwischen seepferdchen und fischen ist, dass seepferdchen mehrmals täglich nahrung brauchen und zwar egal wie alt.
die larven würden auch mehrmals täglich futter bekommen. doch ab einem gewissen alter sollte es nichts mehr ausmachen wenn die fische mal 1 bis 2 tage ohne futter sind.
auch meine clownies bekommen 2 bis 3 mal am tag futter. ich denke es liegt eher daran, dass sie noch kein "zuhause" in meinem becken gefunden haben, manchmal kuscheln sie mit der sacrophyton, dann mit der euphylia und dann wieder mit der clavularia....
drum solln die ja auch ein eigenes Becken mit ner Anemone bekommen.
Vielleicht kann ja jemand noch was dazu sagen, ab wann die Fische es mal kurz ohne Futter aushalten.
Sollte das nämlich wirklich erst ab einem alter von nem halben Jahr sein, werd ich sofort jegliche zuchtambitionen an den Nagel hängen, da dies bei mir leider nicht möglich ist. und dann möchte ich nicht noch mehr equipement anschaffen, was ich dann doch nicht benötige....
ich muss ja die larven nicht unbedingt verwerten wenn ich weiß, ich bin das WE drauf unterwegs....
ich kann ja mal nen wurf ausfallen lassen und dann den nächsten versuchen.
Mir gehts dann nur darum, wenn ich dann nach 6 bis 8 Wochen wieder mal unterwegs wäre, kann ich die dann mal von Fr. Mittag bis So Mittag ohne Futter/Aufsicht lassen?
Denke schon, oder?
Aus diesem Grund, da ich öfters mal übers WE weg bin, hab ich schon die Seepferdchenzucht bleiben lassen. Aber ich denke andere Tiere sollten schon gehen.
jedo:
Danke für die Hilfe...
So, jetzt komme ich auch mal wieder zum Antworten ![]()
Ich geh mal einen nach dem anderem durch.
@wassergeist:
Ich will die Clownies nicht im großen Becken lassen, da ich in dem Becken keine Anemone mehr habe. Hab diese raus, da sie mir die Steinkorallen vernesselte. Das Becken soll hauptsächlich aus Stonies bestehen. Drum bekommen die Beiden ein separates Becken in dem sie sich wohler fühlen werden ![]()
Und nein, die beiden haben noch nicht abgelaicht, nur die Gelbschwanzdemoselle bisher.
Ja, muss es in der Wohnung aufteilen. Keller macht hier keinen Sinn. und irgendwann werd ich eh ausziehen ![]()
Ruedi.
Deine Seite kenne ich. Find ich gut ![]()
Man nennt mich aber immer Specki, also bitte dabei belassen. Ich werd auch im Real Life so genannt ![]()
@IngridR:
Du müsstest mich aus dem RAF bereits kennen ![]()
@Diver:
Ich hab schon viel im Süßwasser gezüchtet, also dass es das Ganze auch mit Frust verbunden sein kann ist mir klar ![]()
Geld möchte ich nichts damit verdienen. Es geht mir auch nicht um große Stückzahlen... ich möchte einfach experimentieren und es hinbekommen. Wenn es klappt evtl. mal den ein oder anderen Fisch abgeben. Große Stückzahlen wärn eh ziemlich bescheuert bei mir, da alle möglichen Händler ziemlich weit weg sind und ich somit nichtmal abnehmer für größere Stückzahlen hätte.
Ein draufzahlgeschäft wirds immer bleiben bei mir. Aber mir gehts um die Freude, nicht ums Geld.
Thomas:
Danke für die Hinweise.
Ja ich möchte mit Phyto fahren, da ich dieses dann auch regelmäßig ins Steinkorallenbecken geben möchte.
Ein Anschluss von Aufzuchtbecken an dieses Becken ist nicht geplant, da ich hier die Nährstoffe relativ am Limit fahren möchte.
Größere Aufzuchtbecken können im Bedarfsfall dann noch aufgestellt werden, sollte ich mal mehrere Jungfische durchbekommen. Diese jetzt aber schon einzufahren erscheint mir zu aufwändig.
Danke an alle für die doch recht hilfreichen Tips ![]()
Das ganze zieht sich bei mir sowieso ziemlich, da ich nebenzu noch viel arbeiten muss und einge andere zeitaufwendige Hobbys habe, aber es schreitet voran ![]()
Noch ne Frage.
Ich bin recht oft über ein ganzes Wochenende nicht zuhause.
Wie alt müssten denn die Fische schon sein, um mal 2 Tage ohne Futter auszukommen?
Gruß
Specki
Hallo Kathrin,
ich Züchte Süßwasserfische, Garnelen und Krebse seit 10 Jahren, ich weiß also, dass es nicht immer so einfach ist, auch wenn Meerwasser natürlich eine andere Kathegorie ist.
Und Basics habe ich genügend gelesen.
Mir gehts eigentlich konkret um die Frage, wie Umfangreich meine Planktonzucht sein muss um in dem von mir gewünschten Umfang Zuchtversuche durchführen zu können. Und ob sich mein bisheriger "Plan" soweit sinvoll anhört oder ob ich auf einem total falschen Weg bin.
Diese Info findest du weder irgendwo in der Literatur noch hier im Forum oder sonstwo im Internet. Also ich bin zumindest noch nirgends darauf gestoßen....
Wenn du Hobbyzüchterin bist, hast du ja schonmal gezüchtet. In dem Fall hätte mir eine Antwort wie folgende mehr geholgen:
Ich Züchte Fisch xy, habe dazu zwei 5 Liter Phytoplanktonreaktoren und einen 10 Liter Eimer mit Brachionus. Dies ist völlig ausreichend wenn du ab ca. dem 15. Tag dann mit Artemia weiterfütterst.
Es geht mir einfach darum, dass ich mir jetzt nicht mal eben sechs 25 Liter Becken anschaffen möchte, wenn ich das eigentlich garnicht brauche. Aber auch nicht nur drei 12 Liter Becken her tun möchte, wenn ich dann mit dem daraus resultierendem Planktonangebot garkeine Larven groß bekommen würde.
Und dieses müssten ja die Leute die schon gezüchtet haben abschätzen können....
Hallo Butch,
danke, aber ich such hier nicht wirklich literaturvorschläge sondern eher praktische Tipps.
Ich habe auch weiter oben schon geschrieben, dass ich das von dir genannte Buch bereits besitze.
Ein paar praktische Hinweise von Züchtern, wie die von Lars bringen mir momentan mehr.
Trotzdem Danke.
Les dir mal den Link von Mipo durch, da wird alles deutlich beantwortet.
Ich glaube nicht, dass das Zeolithpulver wirklich fast vollständig abgeschäumt wird. Ich denke da bleibt schon einiges in der Deko hängen.
Stickstoffverbindungen werden gebunden und zum Teil abgeschäumt, aber kein Phosphat. Phosphat wird im Zeolithfilter durch die Bakterien auf den Zeolithen verbraucht und diese werden dann abgeschäumt. Diesen Effekt hast du mit dem Pulver nicht.
Zufütterung bringt den Bakterien auf dem Zeolithpulver nicht wirklcih was, da sich dort nicht viele ansammeln werden bis sie abgeschäumt werden. Und wenn das Pulver in der Deko hängt, werden sie aber nicht mehr abgeschäumt.
Beim Abreinigen schabt sich bestimmt etwas ab, aber ich schätze diese Mengen als vernachlässigbar ein.
Ich sehe in dem Pulver keine wirkliche Alternative zur Zeolithmethode, da die erzielten Effekte zu gering, bzw. etwas anderst sind.
Ich dosiere Zeolithpulver nach dem WW einmal die Woche.
Viel öfters würde ich es aber nicht machen, da ich angst hätte, dass sich zuviel ind er Deko ablagert.
Das Buch: Nachzuchten für das Korallenriff-Aquarium habe ich bereits und bis auf ein paar, im moment weniger wichtige dinge, schon komplett durch.
The Complete Illustrated Breeder's Guide to Marine Aquarium Fishes, von Matthew L. Wittenrich ist bereits seit dem WE bestellt.
Jedoch muss ich bisher feststellen, dass es nur in bezug auf anlesen recht schwer ist meine doch eher praktisch orientierteren Fragen, nämlich wie baue ich jetz mal meine erste "Zuchtstation" für meine Bedürfnisse auf, zu klären.
Deswegen erhoffe ich mir hier einfach ein paar Ratschläge von erfahrenen Züchtern, die vielleicht auch mal klein angefangen haben.
Hallo zusammen.
Ich hab das hier schon in nem anderem Forum gepostet, dort aber leider aufgrund der wohl wenigen Mitglieder noch keine Antwort bekommen, deswegen schreib ich es hier nun nochmals und hoffe auf ein weing Hilfe von erfahrenen Züchtern.
So, nun hab ich mich dann doch etwas eingelesen und möchte so langsam mit den ersten Schritten loslegen.
Leider weiß ich bei mir keinen Züchter in der Umgebung, drum versuch ich über das Forum noch ein paar Ratschläge, Tipps und Hinweise zu bekommen. (Falls jemand einen kennt in der Umgebung von 89420, bitte bescheid geben
)
Erstmal was ich so vor habe.
Habe ein 325 Liter Riffbecken hauptsächlich mit Steinkorallen besetzt.
Dort sind folgende potentielle Zuchttiere:
Pärchen Chrysiptera parasema, schon mehrmals abgelaicht
Pärchen Pterapogon kauderni
Pärchen Amphiprion ocellaris
Pärchen Pterosynchiropus splendidus
Das mit dem splendidus streb ich erstmal nicht an, würde wohl das komplizierteste werden, also stell ich das erstmal weit nach hinten.
Die A. ocellaris bekommen demnächst ein eigenes Becken mit Anemone. Wird ein reines Weichkorallenbecken. Außer dem A. ocellaris Pärchen kommt sonst vermutlich kein Fisch, wenn dann ein oder zwei kleine rein. Also das Becken soll wirklich hauptsächlich der Zucht des Fisches dienen.
Die kauderni und c. parasema lass ich im großen Becken. Werd beobachten was sich dort dann ergibt.
Desweiteren werd ich demnächst ein 36 Liter Becken aufstellen. Dort soll nur etwas LG rein und ein Garnelenpärchen. (Oder sollte ich zwei Pärchen reinsetzen?) Ich denke ich werde es hier mal mit L. wurdemanni versuchen. Oder sind die rathbunae leichter zu Züchten? Denke die nehmen sich nichts, oder?
Soviel erstmal zu den Zuchtbecken in denen die Elterntiere leben.
Ich möchte hier jetzt nicht alle Arten gleichzeitig Züchten, sondern einfach schauen was kommt und ein wenig rumexperimentieren. Es werden maximal zwei Aufzuchtversuche zur selben Zeit gemacht!
Zoo- und Phytoplankton Station stell ich mir wie folgt vor:
2 Becken für Phytoplankton.
2 Becken für Brachionus
2 Becken für Copepoden
Ist das ausreichend?
Wie groß sollten die Becken sein? reichen 12 Liter Becken oder sollten es 24er sein? oder jeweils ein 12er und ein 24er?
Oder brauch ich garnicht soviele Becken?
Oder brauch ich vielleicht sogar noch viel mehr um überhaupt erfolg zu haben?
Reicht mir das als Futter?
Ich hab schon oft was von Anreicherung des Futters gelesen. Was nehm ich dazu am besten? Cultur Selco?
So, als Aufzuchtbecken habe ich mir erstmal zwei 25 liter Becken vorgestellt in denen ich es dann mit den verschiedenen Larven erstmal versuchen kann. (natürlich pro becken immer nur eine Art)
Wenn ich die ersten jungtiere dann mal übern Berg hab in dem Becken können sie in ein 60 Liter Becken ziehen. Dieses werd ich aber nicht einfahren oder so, sondern dann kurzfristig in Betrieb nehmen mit dem Wasser aus dem 325 liter Becken.
Wie hört sich das so alles an?
Geh ich das ganze zu Aufwändig an, oder benötige ich noch mehr an Aufwand?
Das ganze Thema ist echt nicht einfach. Vorallem in einer normalen Wohnung wo dann alle Becken verteilt stehen.
Ohne jemanden an der Hand zu haben bei dem man sich praktische Erfahrungen holen kann ist das echt garnicht so einfach...
Naja gebt mal so eure Meinungen dazu ab und beantwortet mir vielleicht die ein oder andere Frage
Danke schonmal.
Gruß
Specki
Was versteht ihr unter Geschlecht anpassen?
Wenn ich ein adultes Tier zuhause habe und dazu ein weiteres adultes Tier dazu setze, dann werden daraus automatisch männchen und weibchen ?
Oder meint ihr eine Geschlechtsanpassung im Jugendstadium des Tieres?
