Beiträge von Stefan C.

    kenny,
    Ohho das wußte ich nicht :confused_face:
    da ich zwar am liebsten von oben ins Becken schaue, möchte ich aber trotzdem nicht den 3-Seiten-Blick missen.
    naja, die meiste Zeit bleibt mir eh nur der Oberblick, da ich den 100ten Napfschnecken sonst ihre Nahrungsgrundlage entziehen würde; drum sind die Scheiben grün und mit Kalkrotalgen zugewuchert.
    1x im Monat muß ich aber putzen (oder vor jedem Besuch :frowning_face: ) ...

    bzgl. eines mehr oder weniger der Witterung ausgesetzten Beckens ist die Beleuchtung einem enormen Verschleiß unterzogen.
    Aufsteigendes Verdunstungswasser bringt die Aufhängungen in kürzester Zeit zum rosten, und HQI-Abdeckscheiben zum Springen. im Sommer kann es bei mir durchaus passieren, das ein Platzregen durch übergehende Dachrinne den Weg ins Becken sucht,- sowie 2 tägliches Spinnenwebenwischen im gesamten Beleuchtungsbereich Pflicht ist.
    Es hat halt alles seine Schattenseiten.
    Dennoch möchte ich ein Sonnenbecken um nichts missen...

    Zitat

    Original von kenny

    Ich hätte mich für ein Wellengerät kombiniert mit Propellerpumpen entschieden. Durch das Wellengerät reicht m.E. 1 - 2x Umwälzung des Beckens am Tag als Leistung für die zusätzlichen Strömungspumpen aus.

    Allerdings hatte ich den Plan schließlich verworfen, weil ich kein günstiges Bodengrundmaterial bekommen habe, das rein genug war (es sollte ein DSB werden) und das größte Problem war die Beleuchtung.
    Wenn nicht gerade Hochsommer ist und über 100.000 Lux Sonnenlicht auf dem Rasen dann braucht man halt wieder HQI. Das dumme ist nur, das die HQI Lampen dann wenn die Sonne scheint natürlich sehr abshatten, sie hängen ja schließlich auch genau dort wo die Korallen stehen. Mit Röhen wäre das ja sogar noch schlimmer ... aber jetzt wo du was über den Heliostaten gepostet hast bin ich schon wieder am grübeln *g*

    die Abschattung des Beckens durch die HQI-Strahler kann ich nicht bestätigen. Da ich vor einem Jahr Grund des Winters nochmals 1200 W an T5 nachrüsten mußte, weil die HQI Beleuchtung in der lichtärmeren Zeit nicht ausreichte, hatte ich noch mehr Bedenken zwecks Abschattung.
    Aber kein Problem dergleichen.
    Das Becken steht bei mir ab 12 Uhr mittags unter voller Sonne bis zur abnehmenden Zeit gegen abend.
    Die HQI Beleuchtung ist über Lichtmesser gesteuert mit weitem p'-Bereich, sodaß nicht gleich bei einer durchziehenden Wolke die Beleuchtung anspringt.
    Im Hochsommer ist dem zur Folge bis auf den Vormittag und Abend die gesamte Beleuchtung bis auf Blaulicht aus. :winking_face:

    Zu dem Link mit dem Heliostaten bliebe anzumerken, das mir ein Bild eines solchen Gerätes sofort ins Auge stach (auf dem Dach mit den 3 gelben Pfeilen) dieses Teil stand nur 1 Jahr gegenüber unseres Geschäftes in München.
    Nachfragen ergaben, das dieses Gerät die meiste Zeit defekt war :confused_face:
    Es sollte den großen Innenhof eines Glas-Marmorpalastes mit künstlichem See erhellen.

    mal ganz ein anderer Gedanke zur Tiefenwirkung.
    Ob das Becken jetzt 1m oder 1,30m breit ist, juckt überhaupt nicht;-wenn es an einer Wand steht. Wichtig ist die Proportion Länge zu Höhe und der enthaltene Steinaufbau.
    Wenn man vor dem Becken steht, kann man Tiefen in den hinteren Raum eh nicht abschätzen.
    Wenn ich bei mir durch die 2m Scheibe in 3m Länge blicke, denke ich immer, die hintere Scheibe ist nur 1m entfernt. Umgekehrt genauso.

    In irgendeiner Korallenausgabe war eine Bauanleitung aus Holz und Teichfolie; mit diesem zusätzlichen Wasserresevoir kann man billigst das Wasservolumen verdoppeln und es spielt keine Rolle, ob es nun bei einem Großbecken im Nachbarzimmer oder im Keller steht. Die Wasserumwälzung und die Stromkosten sind Peanuts.

    Dummerweise kann man bei mir um das Becken rumlaufen, was so beabsichtigt war.OK, ist immer wieder eine andere Perspektive, aber die wahre Dimension sieht man eh nur, wenn man oben reinblickt.

    Hai Marcus,
    hast du bei deiner Kalkulation auch nicht den jährlichen Beleuchtungswechsel vergessen? den wöchentlichen WW mit dem Salz dazu? ich schätze mal, dein ermittelter Betrag dürfte gerade die Stromkosten, einen Teil der Leuchtmittel, Salz und Wasser decken. Und dann geht's weiter..... :winking_face_with_tongue:

    Zitat

    Original von Alexander Grah

    oh mann stefan, das becken verzehrt ja mehr futter am tag als du :grinning_squinting_face:

    tja, leider wahr :frowning_face:
    ist ganz schlecht;-ich fange wieder zu denken an; Schade ums ganze Geld :loudly_crying_face:
    aber wenn ich morgen früh mit dem Schöpflöffel voll Futter wieder vor dem Faß ohne Boden stehe, entschädigen mich meine ganzen 'Flossenbabys' für das ganze verbratene Geld :face_with_tongue:
    da langt sich eigentlich jeder halbwegs normale Mensch an den Kopf. :face_with_rolling_eyes:

    Klaus hat in allen Belangen vollkommen Recht;
    ...außer mit dem letzten Hemd ;), ich verbrate jeden Monat wohl mehr als eine Monatsrente im Unterhalt. Frage mich selbst, von was ich in der Rente wohl leben soll, außer täglich frischem Fisch. :confused_face:
    die Beckenhöhe ist sicher Geschmackssache; vielleicht hätte das bei mir etwas durch das zusätzliche Sonnenlicht gebracht, aber ich muß sagen, meine Höhe von 90cm bei 2x3m sehen auch nicht schlecht aus; jedoch stellt diese Höhe bereits extreme Ansprüche an den pflegerischen Aufwand.
    Mehr Höhe muß ich gestehen, hätte mein Budget vollkommen gesprengt, da ja noch andere Becken zu betreuen sind.

    Und leider muß ich sagen, wächst mir die Arbeit über den Kopf.

    Das große Becken hat alleine einen Stromverbrauch pro Stunde von 6,8 kw/h, einen wöchentlichen Wasserwechsel von 400-500 Ltr.; im Sommer eine Verdunstung von etwas um die 130 Ltr. /Tag (Grund der großen Oberfläche) und dies alles mit Osmosewasser und Reinstwasserfilter.78 kg Salz/Monat. Im Winter 10x 300W Heizstäbe rund um die Uhr, da die Umgebungstemperatur nur auf 15 Grad gehalten wird.

    Hinzu kommen jeden Tag 1/2 Kilo Frostfutter (OK, da zehren andere Becken auch davon) 2,5 Ltr. Flockenfutter/Monat;
    Alle 3 Tage einen Kopfsalat, 2 Gurken, 2 Bananen auf die Tage unter der Woche verteilt :]. 10 Ltr. Filterkohle im Monat; 5 Ltr. Reinstwasserharz/Monat. Phosphatadsorber,Spurenelemente, Filtermatten etc halten sich mit unter 100 EUR/Monat in Grenzen.
    1x im Jahr 6x 400W HQI, 12x Dulux blau, 10x 80W T5, 10x 54W T5; und dies alles trotzdem das Becken unter Tages/Sonnenlicht steht.

    400 W HQI bei Beckenhöhen ab 80 cm bei 80x80cm bestrahlter Fläche sind Grundbedingung, ergänzt mit T5, soll im Becken noch was wachsen können. Alles unter dieser Beleuchtungsstärke ist Energieverschwendung.

    Die Unterhaltskosten habe ich mir im Vorfeld nicht durchgerechnet, was ich heute bitter bereue, da ich im Prinzip keine großartigen Einkaufsvorteile nutzen kann.

    Das Becken zu errichten, ist ein Betrag, der einen zwar schlucken läßt, aber je nach dem Bezug zu Geld verschmerzbar ist.
    Wenn man dann aber im Lauf eines Jahres merkt, das nochmal 100 kg lebende Steine (und die verschwinden wie nichts in der Pfütze) zu eh schon 250 kg bei Beckeneinrichtung und 400 kg Lochgestein abgehen, und dem Beckenmileu nur zum Vorteil gereichen würden- *schluck*;- die Strömung nochmals um das ca. 15 fache trotz bereits 20-facher Umwälzung optimiert werden muß, das Licht hinten und vorne nicht reicht, kann man locker nochmal 1/4-1/3 des Anschaffungspreises rechnen.
    Und dann ist nichts im Becken außer Wasser , Steinen und 250 kg Sand.
    Dann als Anfangsbesatz mal 30 Seeigel, 150 Einsiedler und 150 Schnecken; einfach so ins Becken geworfen.
    Dann kommen die ersten Fische, viele Asylanten von anderen Aquarianern (die kosten ausnahmsweise nix :grinning_squinting_face: ), weil zu groß geworden;
    dann als happiger Posten mal ca. 8000 EUR als Korallen-Einstand, (da sieht man nicht viel) welche im dümmsten Fall wie bei mir eben mal in einem Supergau untergehen. Dann reichts erst mal für's errste :angry_face: , und man fängt zu denken an, denn die Euphorie ist verflogen.
    Wenn man wieder anfängt, ist man leider unheilbar und sollte sich entmündigen lassen, -denn dann ist der Umgang mit dem Geld exzessiv :loudly_crying_face:

    Neben diesem größeren Becken habe ich ja leider noch knappe 3000 Ltr. andere Salzwasserwasserbecken zu versorgen; das zehrt halt alles :frowning_face:
    Andererseits bringe ich es nicht übers Herz, die kleineren Becken zu schlachten.

    Zitat

    Original von Ed Morrell
    Hallo Oliver,liest du hier mit :confused_face:

    das wäre der richtige Zeitpunkt deine HP zu akualisieren. Ich denke du würdest viel mehr Umsatz machen :]

    der ist ja nicht mal in der Lage, die simplen Plastikabdeckstreifen für die Reflektoren zu liefern, geschweige denn dimmbare Doppelbalken :tongue:

    :angry_face: :angry_face: :angry_face:

    Zitat

    das habe ich auch noch nicht ganz verstanden, denn dann müßte Korallenbruch ja auch Phosphate ins Becken abgeben.

    Hallo FrankE,

    ich wette mit dir um einen Sack feinsten Korallenbruch;
    nimm mal eine Probe aus dem Becken mit Aqua-Wasser, koch sie aus und miß PO4 nach abkühlen.
    Minimum 0,34 mg, kann ich dir voraus sagen :winking_face:
    wenns frischer ist und je nach Herkunft bis 0,14mg.

    Hai Norbert,
    das Teil ist momentan im Wasserbad mit Osmosewasser.
    Eigentlich wäre heute der Einbau fällig gewesen; hatte leider einen anderweitigen Unfall: 300 Ltr. Osmosewasser ins Becken gepumpt (Pumpe abzuschalten vergessen), jetzt ist die Salzsuppe momentan etwas dünn. :frowning_face:
    Drum verschiebt sich alles einige Tage :loudly_crying_face:
    naja, ich habe das Glück eh gepachtet.
    Vor 4 Tagen hat meine liebste Gattin 3 nagelneue Brenner mit Verpackungsmüll entsorgt.....
    Langsam könnte ich zum HB-Männchen werden.:devil:

    Zitat

    Nachtrag: Habe auch schon ein 40 minütiges Gespräch mit Stefan am Telefon geführt, und damit ihr keine Bücher wälzen müßt, einen Tonbandmitschnitt erstellt, interessierten Personen kann ich gerne einen Mitschnitt zukommen lassen!

    soso, ungenehmigte Abhörmaßnahme :grinning_squinting_face:

    bzgl. Leberkäs: hab ich doch gleich gesagt, die Chemie macht's aus :grinning_squinting_face:

    da das Gespräch in codierter Form oberbayrisch/oberpfälzisch geführt wurde, dürften andere Volksstämme Schwierigkeiten beim Verständnis bzw. Entschlüsseln haben.:aetsch:

    nochwas zum Phosphatkreislauf und der 'geschlechtlichen' Vermehrung:
    in der Tat 'lagern' höhere Algen in den Chloroplasten energiereiche Phosphatbindungen zur Steuerung wichtiger Zellvorgänge ein.
    Bei einem pH Wert um 7 wurden 7 Phosphatverbindungen nachgewiesen, welche pH bezogen stark schwanken.

    Diese lagern aber nicht, wie man meint, sondern werden in Hauptform des ADP (Adenosintriphosphat) als universeller Überträger chemischer Energie zwischen energiebereitstellenden- und verbrauchenden Reaktionen biochemischer Prozesse bereitgehalten.
    Das ATP Molekül ist zu groß, um durch die Chloroplastenhülle passieren zu können; und genau hier setzt man mit dem Zurückschneiden der Algen den Punkt mit der Entfernung der Phosphatverbindungen aus dem Kreislauf.
    Chloroplasten nehmen u.a. auch noch neben der CO2 Assimilation an der Nitratredukion, Sulfatreduktion, an der Synthese von Nuclein- und Aminosäuren, Proteinen und Lipiden teil.
    Inwieweit die Photosyntheseintensität (photosynthetische Stoffproduktion) mit Verlängerung der Beleuchtung stimuliert werden kann, ist m.E. unbewiesen.
    Bei 'Landpflanzen' ist eie Verlängerung der Assimilationsbelichtung pflanzenabhängig ab einem gewissen Zeitpunkt kontraproduktiv.

    zur 'geschlechtlichen' Vermehrung:
    Diese ist schlußendlich vollkommen unabhängig von der Beleuchtungslänge.
    Wenn dies so wäre, dürften Algen den Evolutionsprozeß kaum überstanden haben :tongue:

    tja Frank,
    ich denke mal, jedes Becken folgt seinen eigenen Gesetzen, aber die Biologie kann niemand außer Kraft setzen.
    An meinem 1000Ltr. Becken hängen neben dem Schlammfilter nochmal gute 1000Ltr. als Algenrefugien. Probleme mit umfangreicherem Caulerpasterben (muß keine Vermehrung sein) hatte ich nur bei nicht mehr nachweisbaren Nitrat- und Phosphatwerten.
    Dieses Absterben sehe ich aber als natürliche Form der Arterhaltung der Alge an sich an, da nicht genügend Nährstoffe für den ganzen Bestand vorhanden sind. Nicht mehr und nicht weniger.

    Probleme der Art können im Algen- und Schlammfilter bei unzureichender Durchströmung natürlich auch auftreten, denn der Filter schafft ganz schön was an Nährstoffen weg.
    Durch das regelmäßige auslichten, zurückschneiden, regt man die Algen zu vermehrtem Wachstum an, -und schafft dadurch auch die eingelagerten Nährstoffe aus dem Kreislauf.
    Durch limittierende Faktoren (Nährstoffe und Licht) kann es nun aber auch so gehen, das die Algenbestände schrumpfen, da ja die Blattmaße mit den eingelagerten Nährstoffen, welche eigentlich dem biologischen Kreislauf entnommen wurden, -nicht mehr zur Verfügung stehen.

    Die Kunst ist jetzt eben, die Nährstoffe auf einem solchen Level zu halten, das es zu keinem absterben der Algen kommt.
    Nach 4 Jahren bekomme ich jetzt langsam das Gefühl (nach dauernd schwankenden Werten), das sowohl Algen, als auch Korallen in zufriedenstellender Weise wachsen.

    Im Becken haben wir natürlich auch noch die Korallen und lebenden Steine, den Bodengrund zur Nitratreduktion -und Veratmung, welche das Ganze noch schwieriger machen.
    Also im Prinzip eigentlich zu viele Verbraucher bei zu wenig Produzenten. :winking_face:
    ...und diesen biologischen Kreislauf mit zusätzlichem Licht noch zu stören, ist eigentlich widersinnig.

    Zitat

    seinen Filter so lange zu beleuchten, wie er wll, nur wenn es dann Probleme gibt, nicht sagen das ein Schlammfilter nicht richtig funktioniert.

    ...hab ich was da was gesagt? :grinning_squinting_face:
    ok, vielleicht mal am Anfang :winking_face:
    ...und die eine Ausnahme bin dann wohl ich.

    Reschi, dann geb' ich dir hier was zu beißen :grinning_squinting_face:

    zur Begründung:
    die Nitratreduktion erfolgt in den üblich bekannten Schritten.
    Die Prozesse der assimilatorischen Nitratreduktion werden von der Alge selbst über Wurzel und 'Blatt' unter Einbeziehung der Photosyntese reguliert.
    Die Bildung der Nitrat-und Nitritreduktase und das Aufnahmesystem für Nitrat wird nur dann ausgelöst, wenn Nitrat die einzig verfügbare Stickstoffquelle ist. Dies ist im Aquarium und Schlammfilter eindeutig nicht der Fall.

    Die Alge wählt aus dem verfügbaren Gemisch verschiedener N-Quellen zuerst das Ammonium aus, da die Assimilation nicht so aufwendig ist (muß nicht reduziert werden). Normalerweise ist Ammonium von geringerer Bedeutung, falls aber in ausreichender Menge vorhanden, wird es doch bevorzugt aufgenommen.
    Dieser Zyklus ist unabhängig von der jeweiligen Beleuchtungsdauer.

    Was jetzt im Schlammfilter zusätzlich abläuft, bezeichnet man als Nitrogenase. (Stickstofffixierung) Hierbei hält bei diesem System eben der Schlamm her, es kann aber auch jedes andere Material sein, Hauptsache, die Nitrogenase läuft unter Ausschluß des Sauerstoffs ab.
    Dies treiben die Bakterien unter den anaeroben Bedingungen dissimilatorisch. Und hierbei werden auch viele andere Verbindungen reduziert. Das Produkt der N2 Fixierung ist Ammonium.
    Bei diesem Prozeß ist überhaupt kein Licht erforderlich.

    Zusammenfassend kann man sagen, das der Schlamm und die Algen eigentlich zwei verschiedene Paar Schuhe sind, sich beide aber durch das Zusammenspiel von assimilatorischer Nitratreduktion und dissimilatorischer Nitratatmung ergänzen.

    Zitat

    Und die Versuche, die ich gemacht habe, hatten alle bei 12 stündiger Beleuchtungszeit, nach einiger Zeit Probleme und liefen nicht so gut wie vorher,


    Was für Probleme? Cyanobefall?
    Letztere spielen bei der Nitrogenase wie anaerobe Bakterien auch eine wichtige Rolle bei der Stickstofffixierung.
    Man kann, muß aber keine 24 Std. Beleutung fahren!!
    mit dem 'Schadstoffabbau' kann man die 24 Std. Beleuchtung deshalb in keinster Weise begründen.
    Der hauptsächliche Stoffwechsel der Alge läuft wie bei Pflanzen in der Dunkelphase ab.

    Nach dem biologischen Grundverständnis ist die 24 Std. Beleuchtung nicht notwendig und allenfalls der Clou, um den Schlammfilter interessanter zu machen.

    Dies ist für mich absolut unverständlich, da die Effizienz des Schlammfilters mit der zusätzlichen Beleuchtungsdauer in nur unzureichendem Umfang gesteigert wird und keinesfalls den zusätzlichen Belichtungseinsatz rechtfertigt.
    In Zeiten, da alle vom Energiesparen reden, ist dies darum noch unverständlicher.

    Nachtrag:
    wenn's noch genauer gewünscht wird, kann ich das ganze noch vertiefen. Aber da müßte ich erst nochmal Bücher wälzen :frowning_face:

    sodele,
    jetzt ist das Teil auch angekommen; :winking_face:
    schaut echt super aus!!!!
    äußerst stabil gebaut: denn.....
    wollte das Baby nach dem Entblättern aus dem Karton ... unter den Arm geklemmt über 3 Stufen ins Haus tragen;
    ausgerutscht, ich geistesgegenwärtig mich selbst auf die Seite geworfen, damit der Pfeiler weich landet. Fette Schürfwunde an der Backe -Pfeiler ganz geblieben :face_with_tongue:
    Gott sei Dank ist er so klein und leicht, und ich so weich und 'muskulös' , sonst wär's böse ausgegangen :loudly_crying_face:

    Norbert,
    genau das Gegenteil von 'fipselig' :grinning_squinting_face: Respekt!

    Hallo Hans-Werner,
    die Idee, Wasser einzupacken, nehme ich dankend an.
    Die Wassertests lasse ich übrigens immer von meinen Weibern ablesen, -die haben die besseren Augen. Ich mach dann die Endkontrolle :smiling_face_with_sunglasses: .

    habe gestern auch nach erstellen meines Threads deinen Beitrag an Christian gelesen, -hatte mit dem waagerechten Blick dann aber auch so meine Probleme.
    So überzeugt ich immer von allen TM Produkten bin, tu ich mich mit diesem Test aber extrem schwer.
    Die Farbabgleichung funktioniert bei Salifert in rosa, bei M&N mit gelben Tönen ja hervorragend auf dem Karton; mal abgesehen von der evtl. Glaubwürdigkeit der Tests.

    Ich probiere jetzt nochmals bei diffusem Tageslicht eine Testreihe und mache dann das Paket mit einem Eimer Wasser startklar :grinning_squinting_face:

    Danke einstweilen für die Mühe

    Hallo Hans-Werner,
    gestern habe ich ja nun die Ersatzreagenzien erhalten; Vielen Dank.
    Die anderen hatte ich schon im Kuvert, wollte nun doch erst einen Test mit den neuen machen.
    Und siehe da: diesmal habe ich eine andere Farbe, aber trotzdem weder im Tageslicht oder im Raum läßt sich das lila des Testwassers zuordnen. Ich habe meine ganze Familie raten lassen, -dabei waren Werte zwischen 5 und 50mg das Ergebnis. ??
    Wenn man das TM Ergebnis auf die Salfert-Farbkarte stellt, könnte das Ergebnis im Farbvergleich fast stimmen.
    Lt. Merck Stäbchen unter 10mg, nochmals neuerer Nitrattest MHD 12/07 von Salifert 5 mg, M&N zwischen 5 und 10mg.

    Harald,
    halte ich trotzdem als sich hartnäckig verbreitetes Märchen mit der sexuellen Vermehrung in der Nacht. Dies würde in konventionellen Algenbecken dann ebenso ein Problem werden.
    Dem ist aber nicht so!
    Seit nunmehr knapp 2 Jahren betreibe ich (nach 3 Monaten Anfang mit 24h Beleuchtung) MM mit 12 Std. Beleuchtung.
    Ich bilde mir doch ein, in der Pflanzensystematik und -Physiologie einigermaßen beleckt zu sein.
    Sexuelle Vermehrung findet bei Algen (hier Caulerpa) schon mal überhaupt nicht statt.
    Neben der vegetativen findet hier nur eine Vermehrung durch Keimzellen (Gonite) statt.
    Und genau dies ist absolut unabhängig vom Beleuchtungszyklus.
    Das einzige Argument, welches für die 24h Beleuchtung spricht, ist der Aufbau primärer Thallusmasse.
    ob jetzt die Photosyntheseleistung der Algen dadurch proportional mit Verlängerung des Beleuchtungszyklus zunimmt, ist meines Wissens nach nicht bewiesen.
    Natürlich lasse ich mich hier gerne eines Besseren belehren.

    Jedoch bin ich der Meinung, daß die Keimzellenvermehrung sowohl unter Dauerlicht als auch unter Tag/Nachtzyklus gleichermaßen stattfinden kann.
    Und letztere tritt ganz einfach bei Überalterung eines Bestandes ein.

    Zitat

    Original von kenny
    Bleibt der von alleine stehen wenn z.B. eine 12.000er Stream da drin steckt und lospowert oder kippt der evtl. um?

    ...selten so gelacht :grinning_squinting_face:
    Stream und powern :tongue:

    die 20000er evtl., da steckt doch etwas Dampf dahinter:-))

    ip,
    bei der Frage verwechselst du da was.
    Es ging um den Schalldämpfer von Grotech.
    Da ich Schuran und Grotech betreibe, hat das absolut gar nichts mit deinem Einwurf zu tun;
    also unterstelle mir ruhig gedankliche Schwerfälligkeit, wenn eine logische Frage einen etwas abstrusen Kommentar von dir nach sich zieht.


    und nochmals zu den Grotech-Schalldämpfern; der Schuran ist eigentlich so leise, dass es so eine Erweiterung nicht braucht.

    den Rest habe ich begriffen und ziehe mich hiermit aus dem aktiven Forum zurück...

    Christian,
    alles richtig, was du anmerkst.
    Mir ist das mit der Christianisierung auch vollkommen klar. Kenne selbst genügend türkische Türken, sowie deutsche Türken.

    Auf das, was ich hinaus wollte, ist neben den (eher Richtung Irak strebnenden) Kurden und deren Problem in diesem Staat auch die mangelnde Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau (das meinte ich wie im Mittelalter) Hier spreche ich nicht vom 'europäischen' Raum der Türkei, sondern eben vom Großteil des Hinterlandes.

    Gastfreundschaft herrscht allerorten, unbestritten.
    Unbeliebt sind sicherlich die deutschen Türken; diese haben aber in den 70er Jahren in Deutschland ihren Altersanteil in Form von Immobilien und Geschäften in der Türkei wieder angelegt.
    Daher rührt evtl. auch der Unmut unter den ärmlicheren Bevölkerungsschichten, aus denen die Auswanderer ja hervor gingen.
    Es sind viele aber auch in D geblieben, wovon jetzt die 3. Generation je nach Bildung und Beruf mehr oder weniger integriert ist.

    Das Bild wird sicher durch die Medien stark verfälscht, aber wenn man sich kulturellen Sendern und Zeitschriften nicht verschließt, kann man sich doch ein Urteil bilden.
    In 10 Jahren wird die Türkei sicherlich das Bindeglied der EU zum Südosten und Asien sein, denn bis dahin wird das Wirtschaftswachstum weiter steigen und bei uns die depressive Lamentiererei kein Ende finden.

    iP,
    du unterliegst da einem groben Irrtum bzgl. Wirtschaftswachstum in D.
    Der teure Euro behindert den Export. Es ist eh nur noch die Automobil- und Maschinenbranche, welche die Statistik schwarz färbt.
    Der eigentlich das Bruttosozialprodukt schaffende Mittelstand, der Steuern zahlt, hat keine Arbeit.
    Die meisten Zulieferer sitzen eh schon im Ausland, manche Fabrikate werden unter Lizenz schon vollkommen im Ausland gefertigt.
    Und diese Zahlen verfälschen die 1,8% Ww noch erheblich, da die Steuern nicht mehr dem Inland zugute kommen.

    Wenn ich kein 'Patriot' wäre, meinen Krempel würde ich packen, in der Tschechei ein Grundstück kaufen, mir mit ordentlichen Subventionen aus der EU meine Firma topmodern hinstellen und lockender Gewerbesteuerbefreiung seitens der Gemeinde dort und billigen Arbeitskräften in 1 Jahr das verdienen, wofür ich hier 5 Jahre brauche.

    War erst kürzlich im Fernsehen: Wasserzählerhersteller aus Baden-Würschelberg hat sich mit Förderunsmitteln im Süden von Ostberlin eine Top-Fabrik hinstellen lassen.
    Nach 1 1/2 Jahren wurden alle Mitarbeiter gekündigt und die Maschinen denen quasi unterm Hintern abtransportiert um in Ungarn in eine neue Fabrik eingebaut zu werden.
    Der Chef machte seinen Mitarbeitern das ehrenrührige Angebot, sie könnten ja in Ungarn für den dort ortsüblichen Lohn arbeiten.
    Der macht zwar nur ein Viertel des deutschen Lohnes aus, aber wen juckt's.

    ip,
    es wird mal Zeit, das du die Welt nicht nur durch den Stern betrachtest :winking_face: ; denn um den dreht sich die Welt schon lange nicht mehr (siehe Mißmanagement dieses Jahr, Qualitätseinbußen, etc.)

    Hai ihr zwai,
    werdet erst mal so alt, wie ich es bin.....; :loudly_crying_face:
    ich kenne dieses Wesen seit ihrem 16. Lj. ; irgendwann hat es sich 'auscharmantelt' :winking_face: und jetzt ist sie 40 geworden :yrf

    ich gebs ja zu:
    [SIZE=7]naja, wenn sie nicht da wäre, würde mir doch auch was fehlen....[/SIZE]:rotewange:

    Frank,
    ich erinnere: Bianka erwartet einmal das Bundesverdienstkreuz dafür, das sie es mit dir aushält :grinning_squinting_face:

    passen tut er mit Sicherheit (mit Schlauchreduzierung)
    aber warum einen Schalldämpfer drauf?
    der Schuran hat einfach nicht den Luftdurchsatz wie Grotech. Da wird er sich ganz schön schwer tun, seine benötigte Luft noch zu ziehen....

    ichbetreibe meinen großen Grotech auch ohne, und es hat sich noch niemand beschwert :confused_face:

    Kostenpunkt zwischen 15 und 18 EUR.

    bei richtiger Anwendung, Verarbeitung Aushärtung und dem 'richtigen' Markenzement gibt es keine Probleme.
    Sieht natürlich vielleicht anders aus, wenn jemand 25 kg in einem 200 Ltr. Becken verarbeitet.
    Ist wie immer eine Frage des Verhältnisses...

    Frank,
    bei Ceresit und Racofix habe ich kein Phosphat messen können. (außer das im Anmachwasser)

    Zitat

    Original von Peter Metzner
    Hallo Kathrin!


    Jetzt muss ich den Stefan aber in Schutz nehmen.
    Da wäre das Köpfen vermutlich ja noch erträglicher für ihn! :grinning_squinting_face:

    Peter

    Peter,
    wie heißt es so schön:
    wenn die Frau oder Schwiegermutter aus dem Keller hoch kommt??
    ....war die Kette wieder mal zu lang :grinning_squinting_face:

    Kathrin,
    mein Gott, bist du pingelig :grinning_squinting_face:
    ein Punkt für dich :winking_face:


    du befleissigst dich aber jetzt auch einer sehr gewählten Schreibweise.

    aber 'schreibs' gibt es nicht. Das wird mit ' in Dialektform zwischen b und s getrennt.....

    ich hör schon auf....
    bei meinem nächsten Fehler dürft ihr mich köpfen :grinning_squinting_face:

    Zitat

    Original von Peter Schmiedel
    Ip,

    ich hatte das so verstanden das die EU klar gemacht hat, das ohne eine Lösung der Zypern Frage keine Beitrittsverhandlung gestartet werden. Oder hab ich da was falsch verstanden?

    eben :grinning_squinting_face:
    und das wird die nächsten 20 Jahre nix mit der Akzeptanz seitens der Türkei....; derweil ist die EU sowieso pleite, weil bis dahin 3/4 aller Länder gegen das Maastricht-Kriterium verstoßen. :smiling_face:
    somit möchte dann die Türkei eh nicht mehr zu dem Verein, da es keine Fördermittel mehr abzustauben gibt. :winking_face:

    letztens war ein 3-std. Bericht im Fernsehen, wie es abseits der Touristenzentren dort noch wie im Mittelalter zugeht.
    Erst müssen sie mal mit ihren innerstaatlichen Problemen klar Schiff machen (Kurden etc.), denn die Zwiespaltigkeit dieses Landes birgt die Gefahr eines Pulverfasses.
    Alles Fördergeld wird demnach dem Occident zugewandten Teil verbraten und jenseits des Bospurus ...Gute Nacht :face_with_rolling_eyes: