Beiträge von Stefan C.

Zitat

Original von holger otto

dann gibst du nur spuren an ozon zu - und das ist eben kappes

mit ozon eliminiere ich dir jede alge

ich rede aber von ozon und nicht von euren spielzeuggeneratoren im mg bereich ohne lufttrocknung

grüße

holger

ps: ich habe über 12 jahre erfahrung mit ozon und publikationendarüber erfasst in sachen fische (koiteich) und algen und sowieso.

ob nun süß oder meerwasser - die anwendung bleibt relativ gleich

das ergebnis übrigends auch.

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ganz schön überheblich...

was Armin schreibt, kann ich nur aus Erfahrung bestätigen.
Wenn man nichts empfindliches an Steinkorallen und Fisch im Becken hat, kann man sicherlich Ozon mit Sinn und Verstand einsetzen...;
Bei mir hat zumindest ein Spielzeuggerät namens Sander C200 in 5m³ Wasser gereicht, um 'Brandschäden' zu hinterlassen.

seltsam auch, das ich ein nährstoffarmes Becken mit höheren Algen in Reihenschaltung betreiben kann, dessen Redox bei 380-400mV liegt, Wasserdurchsatz bei 60fachem Beckeninhalt und Licht bei 1,8W/Ltr. Wasser liegt.

Zitat

Original von Rainer

Hallo Stefan,
zunächst mal waren seiner Zeit, die Tiere "attraktiv", weil es nun mal Seepferdchen sind und eine Zucht nicht nur möglich, sondern auch vergleichsweise einfach war. Viele Fische gabs ja damals nicht, die züchtbar waren....Dann tauchten "plötzlich" ihre farbenprächtigen Verwandten aus der Karibik im Handel auf und ich denke so mancher Aquarianer aus der KLEINEN Gemeinde der Seeferdchen-Halter verlor das Interesse an den Tieren,.....schäbig, aber so sind sie nun mal, die Meerwasseraquarianer :D.
Ich erinnere mich noch, dass ausser mir (mit relativ bescheidenen Stückzahlen) u.a. der Aqua-Zoo Düsseldorf den Handel hier im Ruhrgebiet mit sehr großen Mengen regelmäßig belieferte, die aber niemand mehr kaufen wollte.
So in etwa könnte das gelaufen sein, was deine Frage vielleicht beantwortet "warum die Art in Vergessenheit geriet".
Grüße, Rainer

Hallo Rainer,
Danke für die Erklärung ; endlich hat sich jemand erbarmt, mir die Frage zu beantworten.

Zitat

moinsens, das ist kappes!

gibt es das auch in deutsch? was soll das heissen?

was ich geschrieben habe, um es verständlicher zu beschreiben....; was nützt das Animpfen im weit entfernten Filterbecken, wenn doch das Leben im Hauptbecken mit dem künstlichen Material entstehen soll.
Gibt man etwa die Handvoll Sand aus eingefahrenen Becken auch ins Filterbecken?
Das ist widersinnig.
Angst, sich Plagen durch das LS ins Becken mit künstlicher Deko einzuschleppen, wäre das einzige Argument gegen LS im Becken zum Animpfen. Nur das Leben findet immer seinen Weg
Das ist eben der vorweg beschriebene Nonsens.
Was 'für jede Menge Bakterien' kommen denn durch das Animpfen ins Wasser? Etwa auch die notwendigen Anaerobier? Genau das ist doch der Punkt, warum manche Anlagen ewig kränkeln oder andere das biologische Gleichgewicht schneller finden. Die Nitrifikationskette muß in Gang kommen.
Bakterientröpfeleien alleine sind nicht die Lösung dazu.
Edit:
...im übrigen macht es wenig Sinn. Sätze in Zitatfetzen einzubinden und als Käse abzuqualifizieren.

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Original von mbb

moin,

dann möchte ich mich mal zu dem thema melden. ich hab immerhin auch so 250kg davon im becken, ungefähr genausoviel ls, und ich hatte keinerlei probleme.

will damit eure probs nicht kleinreden, aber es gibt auch andere erfahrungen!

es geht hier aber nur um RK als alleinige Einrichtung und Problemen damit.
Was ich nun als quasi Aussenstehender, der keine Riffkeramik verbaut hat, an allen bisherigen Beiträgen die vergangenen 2 Jahre ungefähr übersehe, gibt es keine Probleme bei großen Becken mit volumenmäßig wenig an verbautem Material (keine zugepflasterten Rückwände);-
teils erheblichen Problemen mit übermäßig viel an verbautem Material im Gegensatz zum Wasservolumen.
Resultierend daraus die ungenügende Wartezeit bis zur biologischen Stabilität des Systems. Das kann kein Hersteller in einer Zeitspanne in der Bedienungsanleitung festmachen.
Aber gerade hier sollte man einmal das logische Denken bemühen.
In neuen, reinen RK-Bauten werden übermäßig aerobe Bakterienstämme ansiedeln. Wo sollten dort anaerobe Bakterien zugegen sein? Falls überhaupt, siedeln nur fakultative Anaerobier. Sollten Nitrobacter aus dem im
Filterbecken eingelagerten LS durchs freie Wasser treibend, irgendwo Halt im Becken finden? Naive Betrachtungsweise...aber falls das tatsächlich passieren sollte, sind sie auf ihrer Reise aus dem Filter- ins Hauptbecken längst abgestorben.
Mit meiner vertretenen Meinung, dass LS im Filterbecken zum animpfen von Keramik Nonsens ist (eben rein logisch betrachtet unmöglich) und von daher direkt in die Nähe oder in den keramischen Aufbau integriert verarbeitet gehört, stehe ich ziemlich alleine. Es werden mit dem 'Animpfen' nur fakultative Anaerobier gefördert.

Da die Natur das Gleichgewicht von aerob zu anaerob auf jede Weise herzustellen versucht, kommt eben jeder Aufwuchs an Bakterien und Algen zum Zuge, um die unterbrochene Nitrifikationskette irgendwie zu überbrücken und genau die anaeroben Verhältnisse zu begünstigen, unter denen die Nitrifikanten sich etablieren können.
Dies dauert eben, proportional der Menge an eingebrachtem künstlichen Material zu natürlichem weit entfernt im Filterbecken oder im Becken direkt lagernden Lebenden Steinen und vorhandener Bakterienflora entsprechend länger oder kürzer . Und was man an nicht funktionierenden Becken sieht, da springt die Biologie eben wie beschrieben träge bis überhaupt nicht an/über.

Edit:
natürlich wirkt sich der hohe Mg-Wert nicht gerade förderlich auf die Stabilität des Systems aus. Mit Werten um 1600mg (aus Meersalzmischungen fabriziert) habe ich schon meine Erfahrungen gemacht. Leider wird von einem namhaften Salzhersteller die beginnende 'Toxizität' ab 1600mg Mg bestritten.

Zitat

Es geht immernoch darum, geeignete Bedingungen für die dauerhafte Haltung zu finden.

Wenn ich richtig gelesen habe, war die Art schon vor zig Jahren im Handel?
Weierführend habe ich gelesen, dass
damals auch schon Nachzuchten überlebt haben und gross geworden sind.

Bis jetzt wurde meine Frage noch von keinem versierten 'Pferdekenner' dahin gehend beantwortet, warum dies Art in Vergessenheit geriet, oder das Interesse daran verloren ging.

So darf ich dahin gehend vermuten, dass nur ein gewisser Egoismus hinter dem Import und der Haltung steckt?

Zitat

Original von Chriss
Hallo,

bei mir wurde die Wunde auch immer größer in den ersten 2-3 Wochen. Es sah auch verpilzt aus. Danach wurde es aber rasch besser. Solange der Fisch noch gut frisst, besteht Hoffnung!

Gruß,
Christian

Hai Chriss,
und du lebst noch, trotz dass die Wunde immer größer an dir wurde .
der Naso..., ist das deinereiner in dem link, der bei mir nun die letzten Jahre eine so fette Fischpelle geworden ist ?

Mchael,
auch wenn ich mir anfangs dachte, jetzt poltert er wieder los.... , muß ich sagen, jetzt wo du die Begründungen lieferst,
Mir kommt das Gezause fast so vor, wie bei den a.d. 'Tiefsee'-Anthias, die ja so goooil waren : bei einem einzigen Aquarianer schwimmen die armen Fische noch.

Was hat es denn für einen Grund gehabt, dass die Pferdchen so lange nicht im Handel waren? Waren sie zu profan, hinfällig oder was anderes?

ich kann die Haltung der kleinen Viecherl nach Verständnis bis jetzt nur von der zynischen Seite betrachten:
Wenn man die Seepferdchen in solch kleine Behältnisse einfüllt, dann hat es sicherlich seine aquaristsche Berechtigung; man muß ja eins nach dem anderen separieren, was ich hier so gelesen habe,- sonst stecken sie sich gegenseitig mt ihren arttypischen Krankheiten an und sterben noch schneller als das eine Jahr der bewiesenen zugestandenen Lebenszeit..
Ich frage mich nur, wie das wohl in natürlichen Habitaten geregelt ist.

Der Sinn der Haltung erschließt sich mir darum immer noch nicht,- trotz Mehrfachlesung des Threads....

Zitat

Original von klaus Jansen

Cyanos mögen folgendes überhaupt nicht : .. > Strömung <..... Becken mit einer ausreichender oder gar überdimensionierter Strömung, haben nie mit Cyanos zu kämpfen. Cyanaos sind mehr lockere Bakterienbeläge, die man mit der Hand, abfächern kann. Ist der Filterdurchsatz generell zu gering, kann es nicht zu einem ausreichendem Nährstoffaustrag durch einen Abschäumer, kommen.

Grüße .... Klaus

so leicht ist die Erklärung nicht, auch wenn du es gerne so hättest, Klaus
in einem hast du recht: Cyanos mögen (ich würde sagen, sie 'vertragen') keine Strömung. Das hindert sie aber nicht daran, wiederum Stellen zu finden, die ihnen zusagen; es sind eben Bakterienrasen, die man nicht so einfach 'fortblasen' kann. Das umgebene Milieu sagt ihnen bei ungenügendem Verhältnis von aerob/anaerober Bakterienwaage einfach zu sehr zu.
anhängend ein Foto mit Cyanos satt in rot und grün (ohne Riffkeramik) . Das war vor 4 Jahren. Die Plage dauerte 1,5 Jahre.
Wasserumwälzung waren zu der Zeit 310 000 Ltr./Std. (62-facher Beckeninhalt) ;Filterumwälzung RD 12er und Eheim 1262 über 50er Verrohrung. Abschäumer war zu der Zeit der Wechsel von GroTech 400 auf BK500. Beleuchtung war bisserl schwach mit nur 0,8W /Ltr.
Die Cyanos hielten sich trotzdem tapfer.
Meine Lösung war gänzlich anders als dein Vorschlag: Becken gnadenlos einsiffen lassen, Abschäumer nur noch stundenweise in Betrieb. Und Bakterien in jeder Form, die zu bekommen waren.
Der Spuk war nach der Anwendung genannter Punkte dann nach 6 Monaten vorbei; OK, es folgten noch 2 andere Gau's , hatten aber keine schlimmen Cyanofolgen mehr nachgezogen.

@Carsten,
die Klammern halten wirklich was aus; Bruch wie bei den Nano-Streams wird es sicherlich nicht geben.
Leider ist für T50 Aqua-Driver bei den Kugel-Pumpen Schluß. -> 63mm Ausblas. Ich habe den T 63 probeweise auf die Pumpe montiert.
Das zusätzliche Gewicht läßt die Schwerkraft wirken ;

Wolfgang,
die Pumpe samt Halterung ist eigenlich wie gemacht für den Drehantrieb. Die Vorgänger-Stream ließ sich im Winkel nur im minimalsten Bereich verstellen. Jetzt kann man selbst in die 'Tiefe' blasen.

....weg mit den Platten vom Bodengrund!
so wenig Berührungspunkte wie möglich mit dem Bodengrund.

Steinhaufen trifft es bis jetzt gut .
besonders das 'V'-ictory, -die beiden Steinfinger, sind genial

die Klammer kann am Stab selbst um 360 Grad gedreht werden; das wird es aber nicht brauchen, da das Pumpen-Ei sowieso die 3D- Einstellung in der Klammer ermöglicht.
Die Verbindung mit nur einer Schraube hält Grund der planen Flächen der miteinander verbundenen Teile bombenfest!

weiter gehts:
Mit der Schraube wird die Halteklammer mit dem Stab wie auf dem Foto verschraubt.

nach nun längerem Grübeln, wie das Pumpen-Ei am Drehantrieb befestigt werden könnte, habe ich nun die Lösung

es dreht sich alles um das untere Ende des Befestigungsstabes des Osci Motion.
Die weiße M10 PVC- Schraube wird ausgedreht; sie findet keine Verwendung mehr, -genausowenig die Traversenhalterung, an der die alte Stream eingeschoben wurde.

Die neue Streamhalterung hat den Magneten bereits 'angeklipst'. So leicht sich von den Nanostreamhalterungen die Magneten entfernen liessen, so schwer geht das nun bei den großen Streams. Mit einem Flachklingen-Schraubenzieher werden die Halterungen einfach von den Magneten abgehebelt.
Die Magneten finden bei der neuen Halterung auch keine Verwendung mehr.
Evtl. überstehende Klip-Reste der Halterung am Magneten werden mit einem scharfen Messer bündig abgeschnitten, so dass die Rückseite der Halteklammer plan ist.

Nun kommt ein kurzer handwerklicher Eingriff am Rundrohr des Osci-Motion. Der Teil, an dem die M10 Schraube bündig eingedreht werden konnte, erhält auf der noch runden Rückseite eine 4cm langen und 0,5cm tiefen Schnitt, so dass sich eine plane Fläche rückseitig der vorhandenen Aussparung mit Loch bildet.
(s. Foto)
Die Stream-Klammer hat genialerweise schon ein Befestigungsloch.
Jeder, der die alten Streams noch hat, besitzt sicher noch die Schienenhalterungen für die Aqua-Scheiben.
In dem Paket findet sich eine schwarze PVC-Schraube M8x25 mit zugehöriger Mutter......

Zitat

er hat momentan eine Durlauf von nur 10L/h.

und dann die angegebenen Werte?
ich glaube im ganzen Thread bald kein Wort mehr.

Zitat

Dann mache mal deine Reglung weg, und drehe dein CO2 volle pulle auf.

wie du bildlich im anderen Board dargestellt hast:
wenn deine Korallen kein Wachstum aufweisen, -wo sind Wachstumsspitzen?- (beim ersten Bild meine ich sogar in der Basismitte das Skelett gesehen zu haben), treibst du Entkalzifizierung mittels Kalkreaktor:
CO2-Übersättigung des Aqua-Wassers.

Zitat

Vorzugsweise solltest Du nur nachts das angereicherte Wasser Deinem Becken zuführen

Was soll eigentlich die Einleiterei nachts bringen ?
Gerade zu der Zeit, in der überhaupt keine Kalzifizierung stattfindet ?

Warum wendet man wohl die Methode Kalkwasser zur Ca-Zuführung am besten früh morgens an?

hm,
sehr suspekt, -der pH von 4,xx in Kalkreaktor; demnach kann man damit die chemischen Grundlagen auf den Kopf stellen.
Abgesehen davon, das im Reaktor ein nahezu identischer pH-Wert fast entsprechend Magensäure vorherrscht, müßte man alle paar Tage den Inhalt nachfüllen, wenn nicht mindestens 10kg Granulat reinpassen....

Zitat

Turbugranulat ist von AquaCare. Analysen gibt es auch auf deren Seite zu sehen.

Turbu granulat ist Calciumcarbonat und exakt das gleiche wie von Knop und anderen 'Herstellern/Umfüllern'.
Und genau bei dessem (zumindest teilweisen) Einsatz glaube ich auch nicht an den niederigen pH-Wert im Reaktor.
Das Material hatte ich mal im Einsatz. Bei pH von 5,9 via Steuerung hatte ich Wasser im Aquarium, eine milchige Kalksuppe mit Sichtweite von 50cm.

Zitat

Original von Uwe Hirschberg
Bei mir wird alles abgeschaltet bis auf den Durchfluß vom Wasser.

vlt. habe ich da nur einen Denkfehler; wenn der Wasserdurchfluß weiterhin läuft, kommt logischerweise solange auch das Co2 gesättigte Wasser aus dem Reaktor, bis Becken und Reaktorwasser gleichen pH haben. Bei wieder einschalten der CO2-Zufuhr dauert es dem entsprechend lange, bis das Wasser wieder CO2-gesättigt ist, aber dann wird ja schon wieder nach 1 Std. ausgeschalten.?? Wann löst sich denn dann der Korallenbruch?

Stephan,
danke für die Erklärung des links.
Nur frage ich mich, was hat nun bitteschön die RD2 mit der Thematik der Stream 2 außer der '2' im Namen miteinander zu tun?

Jochen,
ich hatte schon eingangs geschrieben, -es ist nicht alles gleich schlecht, nur weil es aus dem gelben Land kommt. Die Hersteller, die dort auch auf Qualität der Produktion achten, werden sicher nicht enttäuscht.
Nur mit $-Zeichen in den Augen bekommen sie auch das was sie verdienen;-leider dann auch die nicht lernfähigen Kunden dieser Firmen.

Claude,
was ist eigentlich aus dem Fadenrad bei Eheim geworden?

Klaus,
weißt du, was mir der Stromverbrauch im Gegensatz zur Zuverlassigkeit ist?
aber wirklich von wurscht!
Wie geschrieben habe ich einen Kunden, der in Bayern und Ba-Wü in über 50 Filialen seine Wassrfallandschaften eingebaut bekommt .
In Anfangszeiten hatte ich andere Pumpen eingebaut; mit dem Ziel, immer auf Abruf eine Tagesreise für Aus- und Einbau einer oder mehrerer neuen(r) Pumpe für Nichts an Kostenerstattung zu bewerkstelligen.
Wie geschrieben, Eheim und Ruhe ist.

@alle anderen,
schon klar, wo ein Lob kommt, folgt postwendend der Tadel.
meine Erfahrungen beruhen auf den Eheim 1260 und 1262. Vlt. grade mal noch 1250; aber über alles, was es noch an kleineren Pumpen gibt, kann ich nichts schreiben, da keine Erfahrung

Das Thema ist nun aber von den Strömungspumpen zu den Förderpumpen abgedriftet.
Meine Erfahrung mit der neuen Tunze habe ich als 3. post auf 1. Seite geschrieben; da dran gibt es von meiner Seite aus nichts zu deuteln.
Dem zusätzlichen Kommentar von Christian Kapaun auf dieser Seite gibt es eigentlich auch nichts mehr hinzuzufügen. Ausser das Kriterium der Zuverlässigkeit von meiner Seite.
Die erste von 3en 6125 ist nach nun 3monatigen Einsatz am Sonntag stehen geblieben.

Edit:
@Klaus
was gibts in dem link zu sehen?
Ich bin in dem wie vielen anderen Foren auch, kein Mitglied; folglich wird mir dort der Zutritt verwehrt.

mal die Frage andersrum:
hat EHEIM eine Abteilung für Reparaturen?
Da wird wohl ein altes vergessenes Männchen sitzen, das jedesmal erschrickt, wenn alle Monate mal ein Paket auf den eingestaubten Arbeitstisch geworfen wird.
Ich persönlich betreibe von der Firma sicher genau so viele Pumpen wie von Tunze, und auch länger. Und ca. 50 Pumpen 1260 aufwärts habe ich bei Kunden in Bachläufe und Wasserfälle im Indoor-Bereich eingebaut. Eine einzige Pumpe ist im Verlauf von 10 Jahren Grund absoluter Verkalkung gestorben.
Sicher, EHEIM hat nicht die elektronischen Finessen wie Tunze und sprüht nicht vor Innovationen, und ist sicher nicht als Beckenrandpumpe ala Tunze einsetzbar.
Aber warum nimmt Tunze als Förderpumpe in der Eheim-Klasse dann wiederum eine ital. Teichmarke her, deren Zuverlässigkeitsquote bei 50:50 zu finden ist?

hmm,
das sind dann die Kommentare, wo man sich fragt, warum man überhaupt noch schreibt...

aber Danke, höchste Zeit, dass ich ans arbeiten gehe und mir den Schmarrn hier nicht mehr antue.
unfassbar

schade,
da meine Erklärungen offensichtlich nicht verstanden wurden, -wie der letzt post zeigt-, lasse ich es nun bewenden.
ich habe an und für sich nichts g e g e n Tunze geschrieben, -sondern nur versucht zu erklären, wie die Wertigkeit und das Image der Produkte von Hersteller- und Händlerseite ihre Prägung erfährt.
Wenn nun alle qualitativen Probleme innerhalb eines Jahres beseitigt worden sind, kann ich ja beruhigt die bereits erwähnten 3 Streams Bj 2008 (2x12er, 1x 20er und neu: seit vorgestern wieder eine Wavebox ) einschicken und auf den bekannt guten Sevice zählen.
Nur es nervt: einpacken, verschicken, auspacken, einbauen...; ausbauen, putzen, einpacken...
Wie geschrieben, ich betreibe nicht nur ein oder 2 Pümpchen;
und nochmals: es laufen auch 5 Streams seit 2003 ohne Macken! Deshalb kann es nicht nur an den verschärften Einsatzbedingungen bei mir liegen.
Edit:
und tatsächlich, Wasserschäden in Treibern gab es das letzte Mal bei mir vor 5 Jahren. Seitdem keine mehr trotz unveränderter Einsatzbedingungen (um dem persönlichen Seitenhieb des letzten posts seine Wirkung zu nehmen gg )

Hmmm,
die leeren Schneckenhäuser geben mir zu denken.
Die Muscheln waren im 5m³ Becken; alle 1/2 Jahr versuche ich um die 100 Turbo-Schnecken in das Becken zu bringen und garantiert 1/4 ist tags darauf schon leergenascht; nach 1 Woche sind vlt. noch um die 10 am Leben, die dann aber durchhalten.
Das bei mir sich evtl. ein (mehrere) Leopard(en) herum treibt, halte ich nicht für ausgeschlossen. In einem anderen Becken hatte ich schon mal einen (und wahrscheinlich noch immer).
Jetzt wäre interessant zu wissen, wie junge Leoparden aussehen; ich habe nämlich einige Strudelwürmer im Becken, die für die normal bekannten schon eindeutig zu groß sind, aber nicht die typische Färbung der Leopardenwürmer haben; eben für diese habe ich vor 4 Wochen 2 Halichoeres chloropterus eingesetzt; bis jetzt tun die Fische ihre Arbeit. Nur die größeren Strudelwürmer mit 1 cm aufwärts lassen sie über .

Bis jetzt hatte ich Wollkrabben im Verdacht. Erst letzte Woche hatte ich 2 mit ca. 5cm Größe aus Acroporen entfernt, da sie nach dem töten der Symbiosekrabben systematisch die Acros skelettierten. Die Krabben habe ich nächtens auch schon durchs Becken schlendern gesehen.

wie der Titel schon sagt, hab ich das Problem, das bevorzugt Derasas tags zuvor wunderbar geöffnet stehen, am nächsten Morgen liegen nur noch blank geputzte Schalenhälften am Boden.
Das hat bis jetzt mehrere kleine Derasas mit mit bis zu 8cm Größe erwischt, aber auch schon eine mit 30cm.
Andere Muscheln bleiben unbehelligt.
Das nun frühmorgens die Fische mithelfen, die Muscheln gänzlich auszuräumen, daran habe ich keine Zweifel.
Aber wer packt kerngesunde Muscheln in der Nacht an, um ihnen das Lebenslicht auszublasen? Wollkrabben? Kieferwürmer? an Borstenwürmer glaube ich nicht.
Kein Loch in der Schale und auch sonst keine Spuren von Gewalt an den Schalen.

Oh mei, Klaus,
warum nur fühlst du dich immer angesprochen, wenn ich was schreibe ???
imuß ich explizit RE jedesmal erwähnen, dass es hier anders als anderswo gehandhabt wird?

Ich habe hier rein Tunze-spezifisch geschrieben, und versucht zu begründen, warum das Image den 'gelblichen Touch' bekommt.
Bis dato stand der Name für 'Qualität'; liest man selbst in USA-Foren; nur der Putz bröckelt...; wenn selbst das Spritzguß-Plastik der Stream-Körbe keine Reinigung mehr unter heissem Wasser verträgt.

Edit:
aber hopperla,
grad fällt's mir ein:-)
was treibt dich denn nach China?
doch sicher nur die Kultur und Landschaft

Claude,
ich will dir nachfolgend natürlich nicht ins Wadel beissen...

Zitat

im Shop finde ich nur die normalen (Empf ) VK ?

du weißt doch genau, wie der Hase läuft
das 'empf. ' habe ich bewußt eingeklammert!
der 'empf.' ist aber nicht die UVP von Tunze selbst; die 'wahren' ,zumindest erhofften UVP VK-Preise von Tunze stehen nämlich in deren Kundenkatalog.
...verkauft wird aber im Netz um den Internet-Straßenpreis, keinesfalls die UVP des Herstellers;
wenn viele Netz-Händler die ungefähre MwSt 'vergessen', drauf zu rechnen, freuts den Kunden. Das ist dann so ungefähr der Kampf-Straßenpreis; - zur Hersteller-UVP gehört aber die MwSt. ;
in Zoofachgeschäften/ -Ketten findet man aber auf den Ct genau die vorgegebenen UVP's von Tunze, Eheim, TropicMarin usw. ; logisch, dort ist (wäre) seitens des Kunden der Preis aber auch verhandelbar; nur kaum einer glaubt, dass er manchen Artikel um rund 20% günstiger erhalten könnte, als er tatsächlich ausgezeichnet ist.
Über Preisstaffelungen für den Handel seitens der Hersteller für Einzel-/Großhändler, Einkaufsverbände lasse ich mich hier nicht aus.
Ich jedenfalls finde, dass aber am Beispiel von T...ze dieses Gebahren die Wertigkeit der 'Produkte in braun' keinesfalls unterstreicht.

dazu kommen noch jahreszeitliche Knüllerangebote, bei denen nochmals 2-stellige %-Beträge auf den Internet-Straßenpreis gegeben werden. Und genau hier bin ich bei meinen Recherchen schon auf EK=VK (die paar Ct hin oder her machen es nimmer fett, denn das zehrt der Versand auf) gekommen. Das alles macht die Vorstellung des 'made in germany' nicht gerade mehr glaubhaft; diesbezügliche Kommentare ergeben sich da von selbst.
Edit:
zur Veranschaulichung meiner Thesen:
Hier ist am Beispiel des Chinesen-Ei der VK-Preis lt. UVP bei 58,30 incl. MwSt.
Der Internet-VK der meisten shops liegt in der Spanne zwischen 46,90 bis 51,50 Eur.
Das untere Preisangebot schließt selbst die Versandkosten schon mit ein. Also ist hier schon mal mehr als nur die MwSt 'vergessen' worden.

nunja,
weiteres ist mir egal;
es muß jeder selbst wissen, wie weit er den Preis runterschrauben kann und Grund Großabnahme bei Herstellern doch noch Luft zum Atmen bleibt.

Es ging hier auch ursprünglich nur um Erfahrungen zur Stream 2;
tschuldigung allen, das ich vom Thema abgekommen bin.

Torsten,
grenzenlos naiv...
ging mir vor einigen Jahren auch so.
das erste mal 5 Streams eingeschickt, Überprüfung ging auch recht fix: Diagnose Wasserschaden. .
'Sollen wir reparieren oder verschrotten? ' war die nächste Frage. Die Reparatur der Treiber wäre nicht billig.
'Verschrotten', war dann meine Antwort.
Ich habe nicht schlecht gestaunt, als ich dafür dann auch noch eine Rechnung über damals 45,- DM erhielt.
Ich möchte wetten, dass die Trafos und andere brauchbare Teile nicht den Weg in die Tonne fanden. Die Pumpen waren erst 3 Monate alt.

>>Das sind die empf VK
Als Händler haste da einen anderen Preis<<
da werden bei Tunze aber schon große Unterschiede gemacht
Je nach Volumen ist man
[SIZE=7]Händler[/SIZE], Händler,Händler, Händler, oder Groß-Händler
Ich wundere mich jedenfalls immer, dass im Internet-Shop Tunze zu fast den Preisen verkauft werden (+MwSt), zu denen es ein normaler!! Händler einkauft.

nach US-Zollvorschrift ist das zusammenschrauben von Komponenten in Deutschland, die aus einem anderen Ursprungsland stammen, nicht 'made in germany' und somit kanns bei falscher Deklaration Zollstrafen geben.
In USA zählt das Ursprungsland des Herstellers, der überwiegend die Komponenten eines Gerätes herstellt (nicht zusammen schraubt).
Da Tunze nach USA exportiert, wird es dafür schon eine Regelung geben.

Völlig anders wird das in deutscher Rechtsprechung gesehen. Es gab schon mal eindeutige Regelungen zur Verwendung des Begriffes 'made in germany', -mittlerweile liegt in Streitfällen aber alles im Ermessen der Gerichte.
Die Marke Puma (oder wars Adidas) hatte , -glaube ich, mich erinnern zu können-, mal den Fall, dass sie nur noch 5% Leistung der Produktherstellung in Deutschland erbrachten und den Begriff 'made in germany' nur bis auf endgültige Entscheidung eines Gerichtes verwenden durften; das war aber vor Jahren. Wie es ausgegangen ist, -ich habe es seinerzeit nicht verfolgt.

Zitat

Offensichtlich ist es heute billiger / profitabler von 10 Pumpen 5 wegen Mängeln wieder zurückzunehmen als gleich vernünftige Qualität zu produzieren.

das kann man offensichtlich bejahen.
Wobei ich es in zweierlei Hinsicht unverschämt finde:
günstigere (nicht sehr hochwertige) Komponenten kommen zum Einsatz (Einsparungen), wissentlich um die wahrscheinliche Ausfall-/Reklamationsquote. Billigend wird das in Kauf genommen und das Produkt gleich um einige % teurer verkauft, um die Reklamations- und Bearbeitungsabteilung zu bezahlen.
Der Service funktioniert in der Beziehung hervorragend bei besprochener Firma. Wäre schlimm, wenn es nicht so wäre...; schließlich hat man dies bei Produkterwerb schon mitbezahlt.
Wenn man dann einmal aussergewöhnlich Ersatz braucht, wird es dagegen schon richtig teuer.
Wer kennt sie nicht, die Stream-Ansaugkörbe für Eur 40,- das Stück.

Zitat

Original von Kadatz

deshalb nimmt man ja auch den Gartenwasseranschluß Da wird kein Abwasser gezählt.

Gruß
Stefan K.

na, wenn du dran glaubst ; nur seltsam, wie dann meine Wasserrechnungen zustande kommen.
Zumindest im Großteil der Republik ist einfache Geschoßflächenzahl bei der Berechnung fällig.

noch was zu den Booster-Pumpen:
die wenigsten im Handel erhältlichen sind für Dauerbetrieb konzipiert.
Ich habe bis vor 2 Jahren mindestens einen Kopf einer Pumpe/Jahr verschlissen (die Pumpenmembran).
Ich habe dann einfach zu einer guten UO-Anlage (hier Membrane) gewechselt, und vor den Druckminderer des Hausnetzes angeschlossen. Leitungsdruck ist hier um die 7 bar. Seitdem spare ich den Booster und habe meine Ruhe mit alle 2 Std. für 1/4 rückspülen der Membran.
Mit Booster war die Membran alle 2 Monate regenerationsbedürftig.
Ich habe schon öfters über eine größere UO-Anlage nachgedacht. Da aber der nachgeschaltete SIO2 -Filter genau mit der abgegebenen Menge an Permeat aus der UO zurecht kommt und somit das Harz die höchste Effizienz erreicht, bleibe ich bei meiner Zusammenstellung.

ich hatte damals (in den Anfängertagen) schon Panik, dass sich das Viecherl eine Verletzung zuziehen könnte, ...mit dem entsprechenden Folgen .
Schließlich war das Teil 20cm+ .
Aber sie wurde nur merklich kürzer und dünner, bis ich sie irgendwann nicht mehr sah.
Alles im Becken hat überlebt.

Wenn sie bei dir im Gestein unterwegs ist, hast du sowieso wenig Chancen, das Tier komplett zu fangen; wozu auch...; Schäden richtet es nicht an. Es ist eben ein reiner Detritusfresser.

Zitat

Original von MKR
Du hast eine NDA unterschrieben und darfst die Wahrheit nicht verbreiten

was ist eine NDA?

Zitat

Kann mir jemand sagen ob die Tunze 2 6105 schon ausgeliefert wird?

ja.

Zitat

Es lohnt sich nicht für jede Firma nach China zu gehen

es reicht schon, wenn der Großteil unzusammengebaut von dort kommt...
wobei-, auf dem chinesischen Plastik gedeihen die Fadenalgen überhaupt nicht; im Gegensatz zum deutschen braunen Tunze Spritzguß-Plastik.
soll noch einer sagen, alles aus China wäre schlecht

Zitat

Original von Joe
hi,

könnt auch ne art seewalze/-gurke sein....

genau;
ich würde 'es' Holothuria Hilla nennen. Hatte ich mal mit leb. Steinen bekommen; schlußendlich ist sie (leider) immer weniger geworden....da verhungert.
Edit:
Im Lexikon steht leider nicht, das die Walzen auch im Steinaufbau zu finden sind. Nicht immer leben sie im Sand.

Zitat

Bei meinem jetztigen Becken sind immerhin 750 Watt Beleuchtung drüber. Deswegen habe ich im Sommer auch diese extreme Verdunstung.

na, dann sei erstmal bei einer etwas größeren Verdunstungsfläche und einigen Watt mehr richtig erstaunt.
So extrem kann das bis jetzt noch überhaupt nicht sein

zur Wasseraufbereitung:
bei mir schafft eine UO 380Ltr./d (tatsächlich sind es nur ca. 200 Ltr./d ) den wöchentlichen Bedarf von 1000Ltr. für Wasserwechsel und Nachfüllung spielend.
1x im Jahr fallen aber tatsächlich Kosten für Kohlefilter und Sedimentfilter-Patronen i.H.v. 12,-Eur an. Wahnsinn

Wolfgang,
gute Frage
drei Antworten darauf:
a) ich kaufe sie aus Solidarität zu Axel Tunze;- schließlich haben wir 4 Jahre gemeinsam in einer Realschul-Klasse in Penzberg verbracht.
b) es gibt zu wenig adäquate Produkte.
c) gebe ich den Glauben nicht auf, dass ich doch einmal langlebigeres erhalte.
Ich habe auch 5 12er Streams, die nun seit 2003 ohne Mucken ihren Dienst tun; aber leider ist das nur 1/4 von allen Tunze's, die Penzberg nur einmal sahen.

gefällt mir sehr gut .
Allerdings....
so eine schöne Anlage für so hässliche Viecher

Hallo Stefan,
war ja nicht abwertend gemeint ;
ich mache ja nun auch schon einige Jahre...
und finde, dass die Qualität und Haptik im allgemeinen, (selbst im Verlauf der letzten 5 Jahre) mit neuen Modellen immer mehr schwindet; es ist auch schön, dass der Preis des Nachfolgemodells der Streams beim alten Preis bleibt, aber im selben Zuge über (was ich so übersehe) 30% aller Tunze-Produkte teurer werden.
Sicherlich, an Idee und Umsetzung der Streams ist überhaupt nichts zu kritisieren.
Nur, wenn ich meinen (unübertrieben) Sammelkarton alle 4 Monate an Tunze zur Fehlerbeseitigung ansehe... der füllt sich immer schneller. Ich habe derzeit 21 Pumpen von Tunze im Betrieb ; von Nano über normale Streams bis zu Wave-Boxen.
Bei manchen neuen Pumpen in Einsatz habe ich noch nicht mal den Kabelbinder des aufgerollten Kabels durchschnitten, schon sind sie kaputt.

Zitat

also ich find die Pumpen klasse! Die Tunze Pumpen wahren früher schon gut und sind nun sicher noch etwas beseer geworden. Ich habe zwar keine im Einsatz......

OK, jeder wie er glaubt

Zitat

eine richtig gute weiterentwicklung einer sowieso schon guten pumpe

wir sprechen aber schon über die gleichen Pumpen ? *kopfkratz*
Wahrscheinlich sind meine Ansprüche nur zu hoch gesteckt , und die abgelieferte Qualität ist heute state of art.
Es ist hier zwar nach den Erfahrungen der neuen Stream gefragt; aber um das etwas objektiver betrachten zu können, habe ich die Konkurrenz zum Vergleich heran gezogen.
Ich habe die Tage mal als direkten Vergleich nach 2 Monaten Betrieb die 12er Kugel-Stream und eine Koralia 8 (selbe Leistungsklasse) nun mehrmals auseinander- und wieder zusammengebaut .
Wo es bei Tunze hakelt und klemmt, sitzen bei der Koralia die Klemmnuten beider Pumpenhälften-Körbe perfekt und werden mittels Überwurfverschraubung sogar auch noch fixiert.
Das Gitter an der Ausströmöffnung der Tunze (es wiegt 0,95 Gramm ), das mittels Clip-Verschluss hält, macht nach 10x entfernen und wieder befestigen schlapp. Sauberer als beim Vorgänger sind aber nun die Entgratungen am Spritzguss der Pumpe selbst.
Ausser dass die Hydor K. einen schwächeren (zu schwachen) Magneten zur Befestigung hat, den sie aber durch Saugtellermethode versucht, zu kompensieren, ist m.M. nach die italienische Pumpe in allen Merkmalen mit der Tunze gleichauf und z.T. überlegen. (auch beim Preis)
Sollten nun die Italiener das Konzept der Propellerpumpen von Tunze abgekupfert haben, haben sie es aber bei den grossen Koralias besser weiterentwickelt, weil Hydor eindeutig die Achsenzentrierung im Kopfgehäuse vor Tunze auf dem Markt hatte.
Bei den regelbaren Pumpen ist allerdings bei den Italienern mit 5200Ltr./h Pumpen Schluss. Das ist das Manko. Für ein Nanobecken sind dann die regelbaren Pumpen zu gross, für ein grosses Becken zu klein (Leistung).

Für zusätzliche Equipments bei Tunze an Fremdfabrikaten wie OsciMotion und dem Klappenantrieb von C. Prang ist derweil Ende. Ausströmöffnung bei den 12er Streams 63mm; ich habe den Aqua-Driver in 63mm und kenne den Preis ;abgesehen davon, dass der ganze Aufbau mit Pumpe über 20cm ins Becken ragt und die Schwerkraft dann den Pumpenausblas in der Klemmaufnahme des Magneten gegen Boden lenkt.
Mit Strebenbefestigungen ist bei Tunze auch Schluß.
Ob da etwas nachentwickelt wird?

ja,
schon mehrere.
Was soll man drüber schreiben
sie pumpen halt .
Sehr gut ist der Magnethalter like Nano-Stream. Das ewige Gefummel mit den Randhalterungen des Vorgängermodells, -falls man nicht sowieso schon die optionalen Magnethalterungen verwendete-, hat ein Einde. Der Aufbau der Pumpe ist nun kürzer durch die Kugelform; für Glasstärken größer 19mm erübrigt sich der Einsatz der Pumpe. Der Magnet ist zu schwach und die Pumpe rutscht zu Boden.
Der Preis ist zum Vorgänger gleich geblieben; man hat jedoch das Gefühl, dass man weniger Pumpe im Vergleich zu früher für das Geld in der Hand hält.

Von den regelbaren lasse ich einstweilen die Finger. Ich habe mit den Nachfolgemodellen der 6101 nur Scherereien mit aufgeschmolzenen Plastiklaufschäften (der Antrieb verklemmt dadurch). Das bei 2x12 und 1x 20tsd Streams; Pumpen ziemlich neu mit 1-3 Monaten Laufzeit.

Zitat

Original von Wolfgang S
Hallo!

So ganz unrecht hat Thomas nicht! Schaut mal hier: http://www.bfn.de/0305_pers_gebrauch.html und vor allem auf "bis zu 4 tote Seepferdchen" ...

Gruß

Wolfgang

Zitat

Original von Wolfgang S
Hallo!

So ganz unrecht hat Thomas nicht! Schaut mal hier: http://www.bfn.de/0305_pers_gebrauch.html und vor allem auf "bis zu 4 tote Seepferdchen" ...

Gruß

Wolfgang

endlich,
...gut zu wissen, dass ich nur mehr 3 Rainsticks mitführen darf :P; ich war schon versucht, alle 12 auf Reisen mitzuführen.

...wie immer treffend verschwommen schwammig als Anhang, wenn etwas von einem Bundesministerium herausgegeben wird: ''...und ähnliches'...''
Es kann ja nicht angehen, einmal ganz klar etwas zu definieren, was sein darf und was nicht. Das würde die Reglementierung einfach zu sehr vereinfachen.

Meine Erfahrung in Algenbecken:
Pech gehabt!
Man möchte meinen, dass die als Algenfresser bezeichneten herbivoren Viecher auch eine überwiegend vegetarische Ernährung bevorzugen. Leider sind die meisten auf Aufwuchsalgen spezialisiert, und das herzhafte Zubeissen in Makroalgen ist eher die Ausnahme; das Überangebot sättigt schon vom Anblick.
Anders herum: die gleichen Algenfresser prügeln sich in Becken ohne Makroalgenwuchs schon um nur einige grüne Fetzen, wenn diese eingeworfen werden.